Дебаты кандидатов в президенты Украины - Що там у них - 2019-04-19
19.04.2019
А.Нарышкин
―
19 часов и 8 минут, в эфире «Эха Москвы» программа «Шо там у ных?», спецвыпуск. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Александра Лещенко и переводчик Галина Лесная. Всех приветствуем. Мы таким дружным составом смотрим, слушаем и комментируем дебаты кандидатов в президенты Украины. Прямо сейчас. Несколько минут назад буквально они стартовали на стадионе Олимпийский в центре Киева. Оба кандидата пришли, уже бросили жребий и Зеленский начал ругать, ругать своего, видимо, предшественника.
А.Соломин
―
Как ты уже раздал прогнозы. Посмотрим еще. Не знаем, кто победит. Хотя, конечно, опросы говорят, в общем, в пользу пока Владимира Зеленского.Сразу хочу предупредить наших зрителей, что мы, в основном, комментируем эти дебаты, пересказываем их содержание. Если вас интересуют непосредственно просто выступления, то всегда знаете, где их найти в другом месте. Поэтому ваши обращения помолчать нас не успокоят.
+7 985 970-45-45 – это SMS-сообщения, пишите в чат в YouTube свои комментарии, лучшие из них мы будем, естественно, выводить в эфир.
А.Нарышкин
―
Тут что важно понимать? Говорили о том, что, все-таки, будет две сцены, и в связи с этим высказывались опасения насчет безопасности того или иного кандидата. Все-таки, было решено в последний момент (об этом договорились сами кандидаты), что они будут выступать на одной сцене. Несколько десятков тысяч человек на стадионе сейчас вот, как радио «Свобода» передает, корреспондент находится прямо в гуще событий среди зрителей.Зеленский во время произнесения вступительных слов – ему свистят сторонники Порошенко и почти даже не слышно через мощные колонки, что пытается донести до собравшихся кандидат в президенты.
А.Лещенко
―
Судя по всему, заканчивается вступительная речь, закончилась вступительная речь Владимира Зеленского. Он сказал, что он простой человек, пришедший изменить эту систему. И сейчас мы услышим его оппонента, Петра Порошенко – ему предоставляется слово, судя по всему.
А.Нарышкин
―
Галин, в двух словах буквально, в трех предложениях, Зеленский о чем говорил? Вот, последнее?
Г.Лесная
―
Ну, начинает говорить Порошенко. Я потом, может быть, закончу.
А.Соломин
―
Ох, какой сразу удар!
П.Порошенко
―
Добрый вечер, Украина. Добрый вечер, стадион Олимпийский! Наконец-то! Наконец-то мы смогли собрать на дебаты после длительных трех недель, пока мы ждали, пока удосужится команда нового оппонента, сможет появиться перед украинским народом.
А.Лещенко
―
Как горячо его приветствуют!
П.Порошенко
―
Очень важно, что у нас такая ситуация, когда господин Владимир прячется от журналистов.
А.Нарышкин
―
Сразу перешел в наступление Порошенко.
П.Порошенко
―
Он прячется от оппонента. А главное, он прячется от украинского народа, потому что право украинского народа, в конце концов, знать, что именно собирается делать кандидат в президенты.
А.Нарышкин
―
Ну, мне кажется, по энергетике гораздо мощнее выступает Порошенко, чем Зеленский.
П.Порошенко
―
...воюющей страны. Что он собирается делать?
А.Нарышкин
―
Чувствуется опыт работы на стадионах.
А.Соломин
―
А это вообще второй человек когда выступает, ему всегда легче в этом смысле, потому что он...
А.Лещенко
―
Он уже слышал, что говорил его...
А.Соломин
―
Как делает первый, и надо делать громче. Вот, сейчас так Петр Порошенко поступил.
А.Нарышкин
―
Вот, мы слышим, толпа там скандирует, поддерживает Порошенко.
П.Порошенко: Мы так и не узнали, что собирается делать Зеленский и его команда
П.Порошенко
―
Мы так и не узнали, что собирается делать Зеленский и его команда. Для украинского народа самое важное – знать, что он собирается делать в будущем, а не поливать друг друга грязью. Знать, как побеждать врага, а не распространять российские фейки.У нас сегодня очень эффективно работает пропаганда России как часть гибридной войны против нашего государства. И сегодня мы, наконец-то, добились того... Я вас поздравляю с этим. Я приветствую всех, кто собрались на этом стадионе. Странное место для проведения дебатов, но я принял это условие. Мы стоим перед внешними угрозами, угрозами, которые требуют от президента доблести, силы, вызовы, которые требуют от президента международного опыта. Как кандидат в президенты предполагает поддерживать международную коалицию, которую мы строили шаг за шагом все эти 5 лет? Как он собирается выполнять функции Верховного Главнокомандующего?
Но ваша команда уже сказала, что вы начали курс молодого бойца. Это хорошая вещь. Но следовало бы начать это 4 года тому назад, в 14-м году, когда стране нужны были добровольцы, а Владимир прятался от повесток, куда его вызывали.
А.Нарышкин
―
Зеленский, который стоит рядом, мотает головой, не согласен. И огромное количество людей – они поддерживают Порошенко, то, что он говорит.
А.Соломин
―
Мне кажется, чуть-чуть уже напор Порошенко тоже сходит как-то.
А.Нарышкин
―
Попробуй так орать.
А.Лещенко
―
Очень ярко приступил, но... Вниманием толпы завладел.
А.Соломин
―
Но всё равно очень эмоционально. Наверное, эмоциональней, чем Владимир Зеленский, выступает. Я напомню, что это дебаты кандидатов в украинские президенты в эфире «Эха Москвы», в эфире YouTube-канала «Эха Москвы» в рамках спецвыпуска программы «Шо там у ных?» мы комментируем, обсуждаем с вами. Пишите в комментариях ваши впечатления от того, что происходит на стадионе Олимпийский.
А.Нарышкин
―
Галина, я правильно услышал сейчас из уст Порошенко фамилию Путина, да?
Г.Лесная
―
Да.
А.Нарышкин
―
То есть она прозвучала?
Г.Лесная
―
Он сказал «Я верю, что господин Владимир не хочет сдать Украину Путину».
А.Нарышкин
―
А кстати, мы видели: за спиной у Порошенко стоит его семья. Я видел супругу и сына Порошенко. Семейный праздник настоящий.
А.Лещенко
―
Жена Зеленского тоже там есть.
А.Нарышкин
―
А, я в лицо просто ее не знаю. Ну, кстати, стоят они на сцене не одни, разумеется. У них их доверенные лица, те люди, которые их сопровождали на протяжении кампании. В частности, у Зеленского, кстати, его коллеги по его студии, по его бизнесу, по «Кварталу 95».
А.Лещенко
―
Петр Порошенко очень ярко жестикулирует в сторону Владимира, и забавно, что он сказал, что видит в нем только яркую обертку. Интересная аналогия.
А.Соломин
―
Ох!
А.Нарышкин
―
Кот в мешке!
А.Лещенко
―
«Вы не кот в мешке, вы мешок», - говорит Порошенко.
П.Порошенко
―
Вы сами сказали, что вы кот в мешке, но вы мешок.
А.Лещенко
―
Пять минут истекло, - говорит модератор.
П.Порошенко
―
Мешок для бывших регионалов.
А.Соломин
―
Имея в виду, что за Зеленским стоят другие люди и вовсе не он будет руководить страной. Судя по всему, намеки Петра Порошенко касаются тех, кто стоит за Владимиром Зеленским. Закончились выступления.
А.Лещенко
―
Сейчас начнутся 36 минут для вопросов для кандидатов. Поэтому модераторы сейчас сформулируют свои вопросы и предупреждают, чтобы кандидаты не теряли самообладания, поскольку, вот, Петра Порошенко только что пришлось останавливать.
А.Соломин
―
Давайте проведем, пока объясняют правила...
А.Нарышкин
―
Да, пока в Олимпийском решаются технические вопросы, давайте мы свое собственное голосование проведем, не дожидаясь 21-го числа, второго тура.
А.Соломин
―
Ну, оцените, кто, с вашей точки зрения, более убедителен, кто вызвал у вас больше симпатий? Вот, первые выступления прошли. Давайте, если вам больше понравился Владимир Зеленский, он выступал первым, 101-20-11. Если Петр Порошенко, 101-20-22.
А.Лещенко
―
А также в YouTube-канале на трансляции вы можете проголосовать за одного из кандидатов.
А.Соломин
―
Да, еще раз, если вам больше понравилось выступление, вам убедительнее показался Владимир Зеленский, 101-20-11. Если Петр Порошенко – 101-20-22.
А.Нарышкин
―
Так, ну сейчас Зеленский опять начинает выступать. Читает по бумажке, между прочим.
А.Лещенко
―
Зеленский начинает с обвинений.
А.Нарышкин
―
Ага.
П.Порошенко: Если бы вы знали, какой кровью Украина заплатила, чтобы сохранить государство, не было бы таких вопросов
А.Соломин
―
Вопрос из интернета.
А.Соломин
―
Почему никто не сидит за Иловайск и Дебальцево? Это города, где были очень серьезные котлы, где очень много военных погибло.
А.Лещенко
―
Для тех, кто не знает, Владимир Зеленский проводил сбор вопросов в своем Instagram'е. Он делает акцент на социальные сети и говорит, что вместо того, чтобы ходить по телевидению (в своих интервью он это говорит), он предпочитает собирать информацию в интернете и общаться напрямую.
А.Соломин
―
Но это, кстати ведь, не предусмотрено, насколько я понимаю, регламентом, потому что он неожиданно возник (Владимир Зеленский) с этим списком вопросов. Вопросы должны задавать ведущие, которые выдвинуты каждой из сторон.
А.Лещенко
―
А по правилам модераторы должны следить за их соблюдениями.
Г.Лесная
―
Нет, вы пропустили: это вопросы кандидатов друг другу должны были быть. А Зеленский читает вопросы из интернета.
А.Нарышкин
―
Ага.
А.Соломин
―
Да, да.
А.Нарышкин
―
Вот оно!
Г.Лесная
―
По регламенту первыми должны быть вопросы кандидатов друг к другу.
А.Нарышкин
―
То есть вывалил Зеленский сейчас на Порошенко всё, что накопилось у него и у его избирателей, у его сторонников. Ну, Порошенко отвечает. Стояли в опасной близости. Мне кажется, Порошенко в какой-то момент мог просто рукой как-нибудь махнуть.
А.Лещенко
―
Ну, Порошенко машет рукой в воздухе, сотрясает его. И снова перешел на яркую речь.
П.Порошенко
―
Порошенко отвечает, что он очень часто на каналах телевидения отвечал на все эти вопросы. И Главнокомандующий не виноват в том, что погибают люди.
А.Соломин
―
Ну, в чате тоже пишут, что неужели Зеленский не знает ответов на эти вопросы, неужели он не знает имена убийц на Майдане? - пишет Влад Макаров.
П.Порошенко
―
Он тоже не знает (Зеленский) ответов на эти вопросы, которые он задает.
А.Нарышкин
―
Никто не знает.
А.Соломин
―
Это говорит Петр Порошенко сейчас.
П.Порошенко
―
Если бы вы были на фронте, вы бы видели, что там происходит. Если бы встречали наших воинов из Иловайска, если бы вы знали, какой кровью Украина заплатила за то, чтобы сохранить государство, у вас не было бы таких вопросов.
А.Нарышкин
―
Олю Рябочкину, нашего звукорежиссера попрошу сейчас погромче чуть-чуть сделать как раз звук, чтобы просто слушатели и зрители нашего канала в YouTube прониклись этой атмосферой, насколько там напряженно и непросто выступать.
А.Лещенко
―
А для тех, кто хочет еще и увидеть это вживую, мы предлагаем присоединиться к YouTube-каналу.
А.Нарышкин
―
Это всё. Это крики с поля, жестикуляция максимальная Порошенко. Так еще несколько минут в таком темпе сорвет голос, бедняга. И овации-овации. Всё! Украинские флаги в руках у зрителей поддерживают.Кстати вот, сзади Порошенко (мы видим в трансляции) стоит человек в тельняшке, в какой-то военной форме. Возможно, как раз один из участников боевых действий на Востоке Украины.
А.Соломин
―
Вы бы знали, в каком состоянии я страну принял, - говорит Петр Порошенко сейчас.
П.Порошенко
―
Без денег, без валютного запаса, золотовалютного запаса. Мне жаль, но вы оскорбляли наше государство. Вы пытались представить Украину женщиной легкого поведения.
А.Нарышкин
―
Это он имеет в виду избирательную кампанию или всю работу «Квартала 95»?
Г.Лесная
―
Нет-нет.
А.Нарышкин
―
А, именно избирательную кампанию?
Г.Лесная
―
Да.
А.Нарышкин
―
Зеленский слушает нормально. Терпеливо, так, немножко отклонился от своей трибуны. Держит пока что удар. Сейчас интересно, что будет отвечать?А сейчас, я правильно, Галин, понимаю, Порошенко будет задавать вопросы уже Зеленскому?
А.Соломин
―
Да. Петр Порошенко говорит, что удалось им. Удалось, как бы, обратить на свою сторону общественное мнение всего мира.
А.Нарышкин
―
А, кстати, мы не обратили внимания (ну, прослушали просто), Зеленский сказал, что часть зрителей привезли на автобусах.
А.Соломин
―
Да, мы обратили на это внимание.
Г.Лесная
―
Мы это сказали.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Ну, на самом деле, в этом смысле Украина мало чем отличается от России. Мы знаем, что у нас тоже есть такая практика свозить своих сторонников или в кавычках сторонников на разные мероприятия, путинги.
А.Лещенко
―
Порошенко обращает внимание, что даже зарубежные страны, страны Европейского Союза признали, что за его 5 лет правления было сделано больше, чем за всё предыдущее время.
А.Соломин
―
Пока что 60% наших слушателей поддерживают Порошенко, говорят, что он более убедителен в ходе выступления.
А.Нарышкин
―
Давайте напомним наш вопрос «Кто, по-вашему, более убедителен в дебатах?» У нас голосование продолжается телефонное. Если вы считаете, что Зеленский убедительнее, набирайте номер 101-20-11. Если вы считаете, что Петр Порошенко, действующий президент, 101-20-22. Код 495 в начале набирайте и не забывайте, что вы слушаете сейчас дебаты на «Эхе Москвы», дебаты кандидатов в президенты Украины. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Александра Лещенко и Галина Лесная. Мы слушаем и переводим.
А.Соломин
―
...между кандидатами. У них возник какой-то спор, судя по всему. Они жестикулируют.
А.Нарышкин
―
Ну, они без микрофонов говорили.
А.Соломин
―
...снова к своим трибунам.
А.Лещенко
―
Теперь вопросы задает...
А.Соломин
―
Вопросы Порошенко.
П.Порошенко
―
Господин Владимир, сейчас, когда мы говорим о должности президента, я считаю, что огромные риски, которые перед нашим государством, состоят в некомпетентности. Вы сказали, что вы хотите учиться, попав на должность президента. Вы акцентируете внимание, что у вас есть для этого время. Сели ли бы вы в самолет, пилот которого сел порулить для того, чтобы поучиться? Вы бы доверились хирургу, который пришел в операционную, чтобы поучиться? Вы готовы были бы извинить эту некомпетентность?
А.Соломин
―
Мне кажется, риторические вопросы пока что.
П.Порошенко
―
Почему Главнокомандующий, президент должен позволять себе это? Ответ только один. Господин Владимир, не издевайтесь над нашим государством. Риск, который стоит перед нашим государством, таков...
А.Лещенко
―
Порошенко снова не укладывается во время.
П.Порошенко
―
Я призываю страну сделать соответствующий выбор 21-го...
А.Соломин
―
Вы заметили какой-то вопрос, на который предстоит сейчас ответить Зеленскому?
А.Лещенко
―
Нет.
А.Соломин
―
Мне показалось, что эти вопросы не требуют ответа. Скорее это обвинения.
Г.Лесная
―
Звучат как риторические.
А.Нарышкин
―
Зеленский отвечает.
В.Зеленский: Я не ваш оппонент, я ваш приговор
В.Зеленский
―
Я не ваш оппонент, я ваш приговор. По поводу того, что я прячусь. Я много раз был в АТО.
А.Нарышкин
―
В зоне антитеррористической операции.
В.Зеленский
―
У меня очень много было съемок «Вечернего Квартала». От кого я прячусь? Я публичный человек, я не прячусь от повесток. Разве меня не могли найти, дать мне повестку? Вы опять обманываете. Лжете!
А.Нарышкин
―
Аплодисменты мы слышим.
В.Зеленский
―
Кстати по поводу Путина. Я никогда в своей жизни не разговаривал с Путиным. А мне известно, сколько раз вы разговаривали с господином Путиным. Или как его там? По телефону. Через Медведчука или лично, начиная с 14-го года.Далее. Я не был в России с начала войны. Это снова ложь.
А.Лещенко
―
Владимир Зеленский более краток.
В.Зеленский
―
Пан Порошенко, что касается Главнокомандующего, сейчас война. Извините. Вы задаете такие вопросы, на которые вы должны отвечать. Почему война до сих пор не закончилась? Такой вы главнокомандующий. Спасибо вам большое за всё, что вы сделали.
А.Нарышкин
―
Вот, я не знаю, как вам, дамы и господа. Мне кажется очень странным мероприятие. То есть сути мало, много эмоций и это подогревается...
А.Лещенко
―
Ну, это шоу.
Г.Лесная
―
У Зеленского вопросы тоже были риторическими.
А.Нарышкин
―
По поводу кота в мешке.
В.Зеленский
―
По поводу кота в мешке. Вы только что сказали, что я кот в мешке или мешок. Лучше быть котом в мешке, чем волком в овечьей шкуре.
А.Нарышкин
―
Он повторил, на самом деле, шутку, которая у него вчера была в интервью.
А.Лещенко
―
На канале «1+1».
А.Нарышкин
―
А сейчас опять Зеленский вопросы задает.
Модератор
―
Задает вопрос Зеленский.
В.Зеленский
―
У меня вопрос от народа. Почему у всех ваших людей по две руки? Почему вы схватили гражданина за нос, а у девушки сорвали шапку? Добровольцы, патриоты оказались в тюрьмах. А они вам угрожают? Помните ли вы такое слово как люстрация? Какую часть вы получаете от незаконной добычи янтаря?
А.Соломин
―
Татьяна Комарова в чате пишет по поводу двух рук. Порошенко обещал рубить руки ворам из его окружения.
А.Лещенко
―
Именно поэтому Владимир Зеленский говорил, что он не будет пожимать руку Порошенко, потому что пожимать будет нечего, с его слов. И нужно обратить внимание, что Владимир Зеленский вместо одного вопроса задает очень много вопросов. Интересно, почему его не прервали?
А.Нарышкин
―
Зато они конкретные – они не расплывчатые, не риторические.
В.Зеленский: Я публичный человек, я не прячусь от повесток
Г.Лесная
―
Зеленский предлагает Порошенко выбрать любой из вопросов, которые он озвучил.
А.Нарышкин
―
Удобно как, хорошо. Как в ресторане. Так, Порошенко отвечает.
П.Порошенко
―
Я могу ответить на этот вопрос за 20 секунд. Абсолютно всё, что говорит Владимир, это ложь и не соответствует действительности.
А.Нарышкин
―
Толпа аплодирует, просто все скандируют.
П.Порошенко
―
На несколько вопросов я хочу ответить более подробно. Например. Например.
А.Нарышкин
―
Ну, смелее же, давай.
П.Порошенко
―
Об обрубленных руках.
А.Нарышкин
―
Это история про коррупцию.
П.Порошенко
―
Вопрос первый.
А.Соломин
―
Стадион не унимается – они продолжают кричать.
П.Порошенко
―
Я не палач и я не судья. Президент создает необходимую... для справедливых... Для следователей, для суда, для честного и непредубежденного расследования.
А.Нарышкин
―
О, как выкрутился! Молодец.
П.Порошенко
―
Конечно, вопрос о руках и друзьях, можно сказать, отдельно. Никто из моих друзей не имеет никакого отношения к коррупции. Если будет обоснованное подозрение, этот человек прекратит быть моим другом и он будет сидеть в тюрьме.
А.Нарышкин
―
Мустафа Джамилев, кстати, там же стоит на трибуне.
П.Порошенко
―
Друг он или нет – это не важно.
А.Нарышкин
―
Лидер крымских татар (рассмотрел его).
А.Соломин
―
«И вопрос пану Зеленскому», - говорит Петр Порошенко.
П.Порошенко
―
Скажите, пожалуйста. Внимательно слушайте, пожалуйста. Когда ваш партнер, бизнес-партнер, который обокрал всю страну и есть существенные подозрения в этом... 30 миллиардов вынес из УкрНафты, вывел средства из Приват...
А.Нарышкин
―
Вопрос про Коломойского, да. Мы ответ уже узнаем после перерыва на новости (сейчас на «Эхе» прозвучат). Продолжим обсуждать и смотреть, и слушать дебаты через несколько минут. Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Наш эфир продолжается. Это программа «Шо там у ных?», спецвыпуск. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Александра Лещенко и Галина Лесная. Смотрим, слушаем и комментируем украинские дебаты сейчас кандидатов в президенты на стадионе Олимпийский в Киеве. Дебаты начались полчаса назад, и как раз сейчас идет обмен вопросами и репликами. Сейчас очередь Владимира Зеленского.
В.Зеленский: Я не у прокурора, чтобы отвечать на такие вопросы. А, вот, вы в будущем, видимо, у него окажетесь
Ну, давайте напомним в двух словах, что кандидаты вопреки, все-таки, первоначальным предложениям, они выступают на одной сцене. Несколько десятков тысяч человек наблюдают за всем этим действом на стадионе. Кандидаты пожали руки. Первая очередь задавать вопросы была у Владимира Зеленского, и аудитория именно там на стадионе – она довольно такая, активная. И мне почему-то кажется, что там большинство, все-таки, это сторонники Порошенко. Ну и на кадрах, которые демонстрировали до начала трансляции, было видно, что та половина, которая предназначалась для сторонников Зеленского, она пустовала.
Зеленский потом обратил внимание на то, что, возможно, подвозили из регионов на автобусах сторонников и избирателей Порошенко.
А.Лещенко
―
В самом начале дебатов мы выслушали вступительные речи обоих кандидатов, и сейчас Зеленский отвечает на один из вопросов. А я, к сожалению, прослушала вопрос. Кто-то услышал из вас?
А.Соломин
―
Да.
А.Нарышкин
―
Галин, да, пожалуйста.
Г.Лесная
―
Да. Очень интересный вопрос. Зеленский отвечает так.
В.Зеленский
―
Вы знаете, вопрос был «Что собирается Зеленский делать в будущем?» Вы знаете, я не у прокурора, чтобы отвечать на такие вопросы. А, вот, вы в будущем, видимо, у него окажетесь и вам придется с ним общаться.
А.Лещенко
―
Зеленский говорит, что он будет делать то, что выберут люди, и он будет защищать выбор украинцев. А также говорит, что будет продолжать путь в Европу, который наметился в период правления предыдущего кандидата.
А.Нарышкин
―
Ну, у них у всех путь в Европу.
А.Лещенко
―
Но курс менять он не собирается. Уже мы знаем что-то конкретное.
В.Зеленский
―
Я говорил, что я избираюсь только на один срок, и через 5 лет будет другой президент.
А.Лещенко
―
Зеленский перешел на русский.
А.Нарышкин
―
На русский! Давайте послушаем, Зеленский на русском.
А.Соломин
―
Он сказал 3 слова, а как стадион зааплодировал.
А.Лещенко
―
И вернулся к украинскому.
А.Нарышкин
―
Никакой магии. По поводу Коломойского отвечает Зеленский.
А.Лещенко
―
Вернулись.
Г.Лесная
―
Они аплодировали ответу.
В.Зеленский
―
Люди, которые нарушают закон, все Свинарчуки, Гладковские и если среди них будет потом Коломойский, все сядут за решетку. Но сядут не через 2 недели – это не обещание, это серьезный вопрос. Это вопрос суда. Они сядут туда, когда нарушат закон.
А.Нарышкин
―
Это стандартная популистская, мне кажется, история. Все сядут обязательно, верховенство закона и прочее.
А.Лещенко
―
Но на самом деле, мы уже слышали похожие ответы в большом предвыборном интервью, которое вышло вчера.
А.Соломин
―
Так к дебатам же все кандидаты готовятся сильно заранее.
А.Лещенко
―
Конечно.
А.Соломин
―
И я думаю, отрабатывают нападки по разным направлениям. Все каналы принадлежат олигархам, - говорит, - все!
А.Лещенко
―
Это Коломойский, Пинчук...
А.Соломин
―
Ахметов.
А.Нарышкин
―
Порошенко. Показывают Порошенко, которому принадлежит Пятый канал.
А.Лещенко
―
У Порошенко немой взгляд.
А.Нарышкин
―
Как Чеширский кот, да.
А.Лещенко
―
Не ожидал он такой нападки, похоже.
В.Зеленский
―
Вы меня приглашали работать на Пятый канал.
А.Лещенко
―
Ой, как забавно! Зеленский сказал, что он голосовал за Порошенко, а Порошенко приглашал его на свой канал. Вот это поворот.
А.Соломин
―
Петр Порошенко делает удивленное лицо «Что, неужели?»
А.Нарышкин
―
«Кто, я?»
А.Лещенко
―
Интересно. Вот, Зеленский говорит, что он свободный человек и не пошел на канал к олигарху, а «1+1» канал, все-таки, вспомним.
А.Нарышкин
―
Ну, судя по улыбке Порошенко, как-то его поймали за что-то такое, чувствительное.
А.Соломин
―
Ох, ну сейчас, мне кажется...
А.Нарышкин
―
Это вопрос был Зеленского, да? Сейчас Порошенко отвечает.
П.Порошенко
―
Вы сохранили 30 секунд. Задается дополнительный вопрос.
А.Соломин
―
Есть еще минута, да?
Г.Лесная
―
Ему дали 30 секунд, а он берет минуту.
А.Нарышкин
―
Ну, потому что Порошенко...
В.Зеленский
―
Петр Алексеевич, вслед за теми вопросами, которые я вам поставил, главный вопрос. Какова будет ответственность предыдущей власти и вас лично, если это случится, оказаться в суде? Будете ли вы тогда говорить, что это месть или политическое преследование, если вы окажетесь в суде?
А.Нарышкин
―
4 минуты на ответ Порошенко на такой вопрос.
П.Порошенко
―
Я горжусь тем...
А.Соломин
―
Петр Порошенко говорит.
П.Порошенко
―
Что Пятый канал...
А.Нарышкин
―
Куда приглашали Зеленского.
П.Порошенко: С 2003
―
го года был единственным каналом, на котором у журналистов была полная свобода. Господин Зеленский, видимо, об этом не знает. В 2004-м году во время Оранжевой революции Оранжевая революция осуществилась, благодаря Пятому каналу – это единственный канал, где была свобода слова. А канал «1+1», который положил господина Зеленского в теплую ванну, сделал для него комфортную избирательную кампанию. Тогда, в 2004-м году извинялся перед страной, и собственники, журналисты извинялись за свою политику.Не придется ли вам, господин Владимир, извиняться вам и каналу, каналу, который полностью отошел от журналистских стандартов, который распространяет российские фейки в первую очередь обо мне, каналу, на который никто не мог попасть? Я хотел, чтобы вы поучились чему-то в будущем у Пятого канала, как он вел себя в 2004-м году, как он вел себя в 2014-м году.
А.Соломин
―
Вот эта дискуссия – конечно, она абсолютно не понятная, кому какие каналы принадлежат, какую кто политику...
А.Нарышкин
―
Ну, это нам, потому что в России не понятно.
А.Соломин
―
Да-да-да. Мы от этого так отвыкли уже за всё время.
А.Нарышкин
―
Мы завидуем Зеленскому.
А.Соломин
―
Виталий Петров говорит, что на вопрос, почему Порошенко потрепал украинца за нос, сорвал с девушки шапку, ответа не было. «Вот оно его отношение к рядовым украинцам, которые еще даже не успели задать ему свой вопрос».
А.Лещенко
―
А у нас уже прошла почти половина дебатов, поэтому вы, наверное, можете сделать свое мнение, кто из кандидатов кажется вам более убедительным, и проголосовать на нашем канале в YouTube.
А.Соломин
―
В YouTube и по телефону 101-20-11 за Зеленского. Если Порошенко, 101-20-22.
А.Нарышкин
―
Наш коллега журналист Роман Доброхотов тоже, разумеется, я думаю, как и многие, слушает, следит за дебатами и удивляется, как Порошенко умудряется и выступать в дебатах, и прямо сейчас что-то писать в Twitter. Потому что, ну, понятно, пресс-служба работает и каждое заявление – оно автоматически выдается в социальные сети.
А.Лещенко
―
Опять про обертку говорит Петр Порошенко.
А.Нарышкин
―
Обертку?
А.Лещенко
―
Да. Яркая обертка, которая покрывает тех, которые, начиная с 13-го года, убежал из нашей страны. А сегодня хочет в этой обертке вернуться назад в Украину и сделать реванш.
А.Нарышкин
―
Но это, опять же, про Коломойского.
Г.Лесная
―
Скорее он имеет в виду фантик.
А.Лещенко
―
Фантик, обертку.
А.Нарышкин
―
Не, ну это, опять же, про Коломойского, про Игоря Коломойского, соратника и, как говорят, спонсора, все-таки, Владимира Зеленского, который, вот, прямо совсем на днях сказал, что если победит Зеленский, вот, прям следующим же рейсом вернусь на Украину, при этом ни на какие должности не претендую.
А.Лещенко
―
Но при этом сам Зеленский и сегодня, и вчера в большом интервью говорил, что он не позволит даже своим друзьям (в том числе и Коломойскому) злоупотреблять дружбой с ним.
А.Нарышкин
―
Ну-ну. Посмотрим.
А.Соломин
―
...украинской земли, говорит Петр Порошенко, возвращаясь к такой, оборонной военной риторике.
А.Лещенко
―
Слово «фантик» прозвучало уже раз 5, наверное, за сегодняшний день. Петр Порошенко употребляет...
А.Нарышкин
―
Ну, сам придумал – понравилось.
А.Лещенко
―
...слова, понятные его лексикону.
Г.Лесная
―
Это яркий образ, яркий образ.
А.Нарышкин
―
Так. Заканчивается время...
А.Соломин
―
Петра Порошенко.
А.Лещенко
―
Учитывая, что он владеет конфетной фабрикой всё еще.
А.Соломин
―
Я сейчас поддержу комментарий Андрея Орлова. Ставим «лайки», дорогие друзья. У нас почти 12 тысяч...
А.Нарышкин
―
Обратите внимание, кстати, и коллеги мои в студии, и те, кто нас смотрит в YouTube на канале «Эха Москвы», за Порошенко, со стороны Порошенко на сцене... Я говорил, что стоят участники боевых действий. Там стоят люди даже на костылях, и я вижу, стоит человек с протезом в камуфляжной в военной форме. То есть, как бы, чтобы подтвердить, что это человек, который готов бороться за свои земли, Порошенко и его, видимо, пиар-команда – они решили, что нужно усилить свое такое представительство на сцене таким образом.
А.Лещенко
―
Порошенко спрашивает, будем ли мы бороться за свою страну или на коленях ползти к Путину?
А.Нарышкин
―
Показывают бабушку-избирательницу.
А.Соломин
―
Мне кажется, надо было посчитать сначала трансляцию (может, я потом этим займусь), сколько раз фамилия Путина прозвучала в этих дебатах. Потому что мне кажется, это один из...
А.Лещенко
―
Ну, раза 4.
А.Соломин
―
...один из участников негласных этих дебатов – это российский президент Владимир Путин.
В.Зеленский: Я сейчас готов встать на колени перед каждой матерью, которая не дождалась своего сына с фронта
А.Нарышкин
―
А кстати, спрашивали же, по-моему, Дмитрия Пескова, будет ли смотреть президент эти дебаты? Песков затруднился ответить насчет Путина, но сказал, что сам будет следить. Ну, потому что понятно, что следить надо. Я думаю, как только всё это мероприятие на стадионе в Киеве закончится, сразу Пескову позвонят и спросят «Вы следили за дебатами?»
А.Соломин
―
Закончилось время Петра Порошенко, сейчас вопросы задает Владимир Зеленский. Снова берет листочек, снова...
А.Лещенко
―
Владимир Зеленский говорит, что никогда не общался с Кадыровым. Судя по всему, мы только что пропустили вопрос про Кадырова у Порошенко.
А.Нарышкин
―
Ну, это была история, когда Зеленский извинялся перед Кадыровым за одну из своих миниатюр.
Г.Лесная
―
Да. Он сказал, что, все-таки, Зеленский извинялся перед Кадыровым. Зеленский отвечает, что никогда не извинялся.
В.Зеленский
―
Я обращался к Януковичу, когда он был президентом, я ему говорил «Уйдите с этой должности». Это всё была одна речь.
Г.Лесная
―
Так. Употребляет русские слова периодически в своей речи.
В.Зеленский
―
Я сказал, я готов встать на колени, но не ставьте на колени Украину.
А.Соломин
―
Это он обращается к Владимиру Путину. Перед этим он говорил, что он не встречался.
А.Нарышкин
―
Ну, это такой. Паблик, да.
Г.Лесная
―
Фигурально.
А.Нарышкин
―
В пространство.
А.Соломин
―
О, по-русски говорить опять Владимир Зеленский.
Г.Лесная
―
Вот это важный момент.
В.Зеленский
―
Я сейчас готов встать на колени перед каждой матерью, которая не дождалась своего сына с фронта. Я готов встать. Я сейчас встану на колени перед каждым ребенком, который не дождался своего отца.
А.Нарышкин
―
Вот сейчас шоу будет: и Зеленский на колени встанет, и Порошенко.
В.Зеленский
―
Я готов встать сейчас на колени перед каждой женщиной, которая не дождалась своего мужа. И вас призываю.
А.Нарышкин
―
Зеленский встает.
А.Соломин
―
Владимир Зеленский встает на колени прямо перед стадионом. Петр Порошенко тоже встает на одно колено, но спиной к...
А.Лещенко
―
Он встает лицом к военным, которые стоят за его спиной.
Г.Лесная
―
На колено перед женщиной, которая держит флаг.
А.Нарышкин
―
Театр.
Г.Лесная
―
Это как раз вдова.
А.Лещенко
―
И к микрофону пробивается военный на костылях, с протезом.
А.Соломин
―
Он пожал руку Петру Порошенко и уходит со сцены.
В.Зеленский
―
По поводу фантика. Я понимаю, что вы очень хорошо разбираетесь в фантиках.
А.Лещенко
―
Все-таки, прозвучала эта шутка – я ждала ее.
А.Соломин
―
«Не слышу» - он сказал? Петр Порошенко сказал «Не слышу»?
Г.Лесная
―
Может быть, у него не работает микрофон?
А.Нарышкин
―
Они рядом стоят.
А.Соломин
―
Не расслышал Петр Порошенко слово «обертка».
В.Зеленский
―
По поводу канала «1+1» - это самое главное. Вы говорили, что у меня какой-то бизнес с ним (имеется в виду Коломойский).
П.Порошенко
―
«Квартал 95».
В.Зеленский
―
Его представители – акционеры вашей компании.
Модератор
―
Говорите в микрофоны.
А.Лещенко
―
Наконец-то им указали, что их не слышно.
А.Соломин
―
Какие-то личные между ними переговоры – их не слышит стадион. По-русски опять снова говорит.
Г.Лесная
―
Ему легче говорить по-русски.
А.Лещенко
―
Петр Порошенко очень разулыбался. Его рассмешило.
А.Нарышкин
―
Галин, скажите, пожалуйста, а, вот, Зеленский хуже говорит по-украински, чем Порошенко?
Г.Лесная
―
Да.
А.Нарышкин
―
Да? А он слова не те употребляет?
Г.Лесная
―
Не в этом дело. Ему... Видно, что ему сложно, поэтому он иногда вставляет русские слова, словосочетания, фразы, а потом возвращается к украинскому.
А.Лещенко
―
Мне кажется, он когда начинает особо злиться, он тогда выпадает в русский. 30 секунд есть еще у Зеленского.
Г.Лесная
―
Но, в принципе, он говорит по-украински. Я сказала бы, на среднем уровне.
А.Соломин
―
Театр, но красивый, - пишет Александр.
А.Лещенко
―
Мы видим, что заполнилась хорошо фан-зона. Все-таки, дозаполнили ее, подтянулись люди.
А.Соломин
―
34 минуты из 36-ти выработано уже, прошли. 36 минут длятся дебаты.
А.Нарышкин
―
Давайте мы сейчас сделаем в радиоэфире перерыв. Я напомню, что в эфире «Эха Москвы» спецвыпуск программы «Шо там у ных?», мы слушаем, смотрим и комментируем в прямом эфире дебаты, которые сейчас происходят в Киеве между кандидатами в президенты Украины. А вернемся через 2 минуты после рекламы. Оставайтесь с нами.РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Продолжается эфир «Эха Москвы», программа «Шо там у ных?», спецвыпуск, посвященный дебатам кандидатов в президенты на Украине. Мы смотрим, слушаем и комментируем то, что происходит в Киеве между Петром Порошенко и Владимиром Зеленским. Завершающие вопросы от кандидатов друг другу и ответы. Вот, как раз в перерыв Галина Лесная, наш переводчик (она нам помогает сегодня). О чем спрашивал Порошенко?
Г.Лесная
―
Зеленский сейчас в данный момент отвечает. Порошенко спрашивал «Что вы собираетесь делать в будущем?» Зеленский сейчас отвечает следующее.
В.Зеленский
―
Петр Алексеевич, вы сделали очень много за эти 5 лет. Он перечисляет: безвиз, язык, церковь. Но мне кажется, что всё, что здесь написано на билбордах, это не только ваша победа. Это победа украинских дипломатов, украинской диаспоры, которая боролась за безвиз до того, как вы стали президентом Украины.
П.Порошенко: Я должен признать, что вы талантливый актер. У вас хорошая продюсерская компания
Относительно Томаса это победа Украины. Но мне кажется, что это победа прежде всего Филарета. Он боролся за украинскую церковь еще до того, как вы стали президентом.
А.Нарышкин
―
Ну, здесь сложно поспорить с Зеленским.
В.Зеленский
―
И те времена, когда вы были прихожанином Московского Патриархата.
Г.Лесная
―
Опять употребляет русские слова.
А.Соломин
―
Опа. Они друг друга постоянно обвиняют в работе на Россию так или иначе.
А.Нарышкин
―
Панчи-панчи.
В.Зеленский
―
И армия – это прежде всего подвиг украинских бойцов, украинских волонтеров, украинского народа.
А.Лещенко
―
По сути, в своем ответе Владимир Зеленский обвинил Петра Порошенко, что все его заслуги приписанные, на самом деле, принадлежат украинскому народу и начались гораздо раньше, чем пришел к власти Петр Порошенко.
Г.Лесная
―
Ну, не только украинскому народу, но самой украинской церкви и украинской диаспоре.
А.Соломин
―
Украинским дипломатам, которые работали над этими вопросами. Скандирует стадион.
А.Лещенко
―
Если я не ошибаюсь, они говорят «перемога», победа. Если я правильно услышала.
А.Нарышкин
―
На русский перешел. Давайте... На русском говорит.
А.Лещенко
―
«Это не взяточники», - говорит...
В.Зеленский
―
Вы забрали у нас самое главное. И эти люди, которые были с вами. Вы забрали у нас 5 лет.
А.Лещенко
―
Я услышала за все выступления Зеленского раза четыре слова «Я простой человек, я пришел из народа». Все-таки, Владимир Зеленский использует удачно свой образ, поставленный в сериале «Слуга народа». Судя по всему, он делает на этом большой акцент, ставку на этот сериал и на его образ.
А.Нарышкин
―
Пока сейчас Порошенко собирается с мыслями, я напомню, что наши слушатели могут включить прямо сейчас трансляцию канала «Эха Москвы» в YouTube, где кроме нас в студии вы можете видеть картинку со стадиона в Киеве, где идут дебаты.
А.Лещенко
―
Зеленский просит дополнительные пять минут, но ему не дают.
П.Порошенко
―
Я должен признать, что вы талантливый актер. У вас хорошая продюсерская компания, вы ее сделали сами. Вы сделали очень интересный продукт разнообразный.
А.Нарышкин
―
Интересно, он смотрит?
П.Порошенко
―
Вы, в конце концов, сегодня дали людям услышать небольшую часть нашей дискуссии. Это очень важно. Важно, что дискуссия началась. Я предлагаю ее продолжить сейчас на общественном телеканале.
А.Соломин
―
Это ожидаемое от него, кстати говоря, предложение. Многие говорили, действительно, что он приедет на стадион и потребует Зеленского...
А.Лещенко
―
Даже модератор со стороны Порошенко Андрей Куликов в своем интервью высказывал мнение о том, что, скорее всего, Порошенко приедет и призовет появиться, все-таки, на общественном телевидении Зеленского как своего оппонента. Мы видим, что, все-таки, вторая сторона поля не заполнена. Но я так полагаю, это связано с тем, что сцена с другой стороны.
А.Соломин
―
Ближе к сцене, да. Вот этот сектор ближе к сцене.
А.Лещенко
―
Но получается, что немножко не рассчитали по количеству человек.
П.Порошенко: 21-го числа нам нужно смотреть в будущее и очень хорошо думать, как сохранить государство
А.Нарышкин
―
Насчет вот этого выступления и дебатов в общественном телевидении. Надо понимать, что то, что сейчас происходит на стадионе в Киеве, это, скажем так, не очень поддается пониманию с точки зрения избирательного законодательства Украины. Это, скажем так, инициатива обоих кандидатов, они согласились на эту авантюру. И ЦИК украинский считает, что это просто такое, агитационное мероприятие. Тогда как по закону – они должны состояться, и сегодня они будут, вроде бы, в 9 вечера. Специально было вчера сообщение насчет этого: оно переносится с 8-ми до 9-ти, чтобы кандидаты после выступления на стадионе могли бы... У них было бы полчаса и они могли бы перебраться в телестудию.Но насколько я понимаю, Владимир Зеленский не особо-то хочет продолжать какую-то дискуссию. И давали понять в его штабе, что они ограничатся только вот этим публичным выступлением.
А.Лещенко
―
Дополняет замечание. Украинская Центральная избирательная комиссия также отказалась финансировать данные дебаты, и они финансировались из бюджета кандидатов (их предвыборных кампаний).И сейчас Порошенко говорит, что... Вот, как раз проводит сравнение с образом из сериала, и говорит, что «Вы не Голобородько».
Г.Лесная
―
И говорит о том, что мы должны защитить государство от вас: «Вы приехали сюда не на троллейбусе».
А.Нарышкин
―
Ну, потому что мы... Если кто смотрел сериал «Слуга народа», там Голобородько – абсолютно такой, простой парень, учитель и максимально на протяжении всей своей карьеры он дистанцировался от всяких благ, которые полагаются президенту. И, действительно, в первых сериях ездил на велосипеде, на общественном транспорте. А потом скромно ездил со своим единственным водителем на его внедорожнике.
А.Соломин
―
Тимофей Булычев пишет в чате в YouTube «Зеленский молодец, что превратил дебаты в историю, кто кого перекричит на стадионе. Оба не нравятся и образ обоих не нравится».
П.Порошенко
―
Я хочу обратиться к сторонникам господина Зеленского. Друзья, 21-го числа нам нужно смотреть в будущее и очень хорошо думать, как сохранить государство. Не отдать государство Путину.
А.Нарышкин
―
О, господи.
А.Лещенко
―
Какая аналогия!
П.Порошенко
―
...на разграбление.
А.Лещенко
―
На финал оставил.
П.Порошенко
―
У нас сегодня большой запрос на обновление, и это обновление нужно осуществить во время парламентских выборов.
А.Нарышкин
―
Да, они осенью пройдут. Порошенко две главные угрозы обозначил, которые стоят перед Украиной, - Коломойский и Путин. Всё, больше проблем нету.
А.Соломин
―
А кто посчитает из тех, кто нас сейчас смотрит, все-таки, сколько раз фамилия Путина упоминалась? Даже интересно статистически.
А.Нарышкин
―
Ну, посчитает кто-нибудь.
А.Соломин
―
Кто посчитает, напишите.
А.Лещенко
―
Порошенко говорит снова, что у Зеленского нет никакого опыта. Он хороший актер, ведущий, но ценой его прихода к власти будет ошибка. И ошибка большого количества людей.
А.Нарышкин
―
Так они сейчас заканчивают или?..
П.Порошенко
―
Благодарю вас за поддержку.
А.Лещенко
―
Да, это их финальные слова, как я поняла.
П.Порошенко
―
Я хочу акцентировать, я приму какой-либо выбор украинского народа 21-го числа.
А.Нарышкин
―
Мы сейчас попрощаемся с нашими слушателями в радиоэфире, но наш эфир будет, во-первых, продолжаться в YouTube, мы досмотрим дебаты. А через несколько минут мы вернемся со спецвыпуском программы «Шо там у ных?» и будем уже анализировать с нашими гостями состоявшиеся дебаты Порошенко с Зеленским.
Переводчик - Галина Лесная