1 апреля. 9 детей. Шутки кончились. Начались внуки - Олег Чекрыгин - Школа молодого отца - 2007-04-01

А.НАСИБОВ: 17. 07 московское время. Работает радиостанция "Эхо Москвы". Это Школа молодого отца с Ашотом Насибовым. Я приветствую всех почтенных слушателей. Олег Чекрыгин, журналист в студии напротив меня. Добрый день, Олег! Приветствую вас!

О.ЧЕКРЫГИН: Добрый день!

А.НАСИБОВ: Как добрались по московским пробкам, я дважды ехал, дважды попал почему-то в пробки! Дважды в воскресенье почему-то пробки.

О.ЧЕКРЫГИН: Я ехал из Обнинска, и, надо сказать, здорово понервничал, потому что, в общем-то, оказалось, что в два часа в такую прекрасную погоду в Москву прёт огромный совершенно поток машин.

А.НАСИБОВ: И все слушают радиостанцию "Эхо Москвы". И мы сейчас это проверим. Номер, на который можно присылать СМС: +7 985 970-45-45.

Мы начинаем нашу беседу. Олег, начнем с моего традиционного предупреждения: вы имеете право не отвечать на любые мои вопросы, любые вопросы слушателей, поскольку тема воспитания детей глубоко интимная и внутренняя. Договорились?

О.ЧЕКРЫГИН: Хранить молчание?

А.НАСИБОВ: Да, хранить молчание. Но можете и отвечать. Договорились?

О.ЧЕКРЫГИН: А адвоката можно пригласить?

А.НАСИБОВ: Я выступлю в роли адвоката, я же буду вашим защитником и полузащитником.

Сколько у вас детей?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, смотря, что понимать под детьми.

А.НАСИБОВ: Хорошо, тогда я переиначу вопрос: сколько вам лет?

О.ЧЕКРЫГИН: 53 полных.

А.НАСИБОВ: Так. А теперь, что вы понимаете под понятием "дети"?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, во-первых, у меня есть собственные дети.

А.НАСИБОВ: Сколько?

О.ЧЕКРЫГИН: Шесть.

А.НАСИБОВ: Вы являетесь физическим отцом шести детей?

О.ЧЕКРЫГИН: Физическим отцом шести детей от двух женщин, от двух браков.

А.НАСИБОВ: В первом браке, сколько было физических детей?

О.ЧЕКРЫГИН: В первом браке у меня был один сын, это был такой ранний брак. В те времена было принято, я женился в 18 лет, и к 22 годам мы уже развелись. А ребенок вот, сегодня ему уже 31 год, и он уже осчастливил меня внуком.

А.НАСИБОВ: Так. А второй брак?

О.ЧЕКРЫГИН: А второй брак продолжается благополучно до сей поры.

А.НАСИБОВ: Сколько вы лет уже во втором браке?

О.ЧЕКРЫГИН: Это трудно посчитать и сказать, потому что сначала у нас родились дети, потом мы венчались, а потом, после третьего ребенка женились. И мы никак не можем посчитать, в конце концов, с женой, сколько.

А.НАСИБОВ: Ну хорошо. Сколько детей от неформального брака?

О.ЧЕКРЫГИН: Ребенок от этого еще не брака, первый, родился в 79 году. 27 лет моему сыну. И у него тоже две дочки. То есть, у меня еще две внучки, собственно говоря, эти внучки еще маленькие совсем, и, таким образом, я уже молодой дедушка. Я уже немолодой отец, но молодой дедушка.

А.НАСИБОВ: Так. Что еще вы подразумеваете под понятием, собственно говоря, "дети"?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, кроме этого у меня трое приемных детей. Три приемных дочери. Причем, вот тут всегда такая путаница есть некая, потому что одного ребенка мы никак не оформляли. Просто взяли и он у нас жил.

А.НАСИБОВ: Жил, или живет?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, она уже большая, взрослая. Теперь уже живет самостоятельно.

А еще двое детей - мы долго думали: усыновлять их, или оформлять опекунство. А потом все-таки оформили опекунство, потому что оказалось, что это выгоднее. То есть, денег немножко платят за это, а вот если усыновил ребенка, то воспитывай его сам, и ты оплачиваешь это удовольствие только сам.

А.НАСИБОВ: Так в чем был смысл-то тогда, будем говорить - вашего усыновления, удочерения? - Это был денежный вопрос, или это был вопрос какой-то другой? Как это все было?

О.ЧЕКРЫГИН: Да нет! Там не было, конечно, никакого денежного вопроса, там просто, что называется, жизнь прибила этих детей к нашему порогу.

А.НАСИБОВ: Каким образом жизнь может прибить чужих детей к вашему порогу?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, что касается первой девочки, с ней сначала произошло знакомство: ее к нам привели подружки наших детей, а потом вдруг выяснилось, что этот ребенок брошенный, то есть, так получилось, что она оказалась ребенком брошенным. Потому что сначала умерла мама, отец вообще там пьяница, и он прибился к какой-то семье, в которой он живет. И никогда, в общем, не принимал участия в ее воспитании. Потом бабушка этого ребенка оказалась чрезмерно строгой воспитательницей, и ребенок был с характером, а она требовала, чтобы ребенок приходил, допустим, в 9 вечера домой. И если в 9 вечера она не приходила, дверь закрывалась, и ее в квартиру не пускали. И она регулярно ночевала просто на ступеньках в подъезде. Там поднималась повыше, к чердачному этажу, чтобы никто ее не заметил. И ночевала просто на ступеньках. Вот такие были отношения с родственниками. И как-то мы вынуждены были взять ее к себе.

А.НАСИБОВ: А в каком возрасте была эта девочка?

О.ЧЕКРЫГИН: Вообще, она к нам пришла в десять лет, ну а жить у нас стала, по-моему, с 12, потому что была вообще очень такая запутанная история: на какое-то время она пошла жить к отцу, потом родственники сдали ее в детский дом. И мы ее уже забрали из детского дома.

Ну, вот, как-то так, там было все очень запутанно.

А.НАСИБОВ: А сколько у вас детей было к этому времени в вашей семье?

О.ЧЕКРЫГИН: Было шесть детей, потому что последний ребенок у нас родился в 89-м, а следовательно, ее мы взяли где-то в 93-м, я точно не помню, в каком году уже. Ну, в общем, у нас уже было своих шестеро детей.

А.НАСИБОВ: И пятеро жили с вами? И пришла еще одна девочка?

О.ЧЕКРЫГИН: Да, и пятеро жили с нами.

Ну, с моим старшим сыном там все тоже было очень забавно, потому что в какой-то момент он там начал чудить, и его мама вместе с отчимом почла за благо выселить его из Москвы. Мы жили в это время в Боровске, даже не в Боровске, а в слободе под Боровском, называется Рябушки, очень тоже знаменитое место, потому что оттуда вышла такая известная очень фамилия - купцов Рябушинских. Ну, вообще совершенно занюханная деревенька, со своей церковью, там у нас был дом. И мы жили в этом доме вместе со своими пятью детьми. А провинившегося мальчика тоже, в общем, отправили к нам, и он жил с нами. То есть, у нас жило шесть детей.

Все мои шесть детей жили с нами.

А.НАСИБОВ: И пришла еще одна девочка?

О.ЧЕКРЫГИН: А потом появилась эта Женя.

А.НАСИБОВ: А другие две, как оказались вместе с вами?

О.ЧЕКРЫГИН: А с ними тоже была такая печальная история, то есть, мать-пьяница, отдала девчонок. Ее лишили родительских прав, девочек отдали в детский дом. Дядя в то время был директором довольно крупной там, под Боровском, базы отдыха, которая принадлежала ремонтному заводу, на котором "Волги" ремонтировали. Это было где-то в самом начале наших новых времен, и, можно сказать, в самом конце советских.

Все там было довольно благополучно. Он поехал куда-то к своим родственникам, вдруг выяснилось, что девочки в детском доме. Он такой человек - очень щедрый до ушей: он поехал, забрал их, привез племянниц к себе. Они у него где-то год жили, а потом там все рухнуло - началась история со сменой собственников, его выгнали. У него оказалась крошечная квартирка, в которой они жили с женой, еще две девчонки.

Ну и, кроме того, стали притеснять, почему-то власть стала притеснять. То есть, его хотели, видимо, выгнать оттуда, и стали какие-то претензии предъявлять по поводу этих детей. В общем, какая-то была запутанная история.

Мы попытались этих девочек пристроить сначала в монастырский приют. Там есть в Малоярославце монастырь женский и очень хороший приют, то есть, там очень культурные и милые женщины с высшим образованием содержат этот приют женский, детей в этом приюте. Они как-то там с ними возятся, у них там рыбки, птички, какие-то живые уголки - в общем, полно всего.

Пристроили в этот приют. Все было хорошо. Нет, вы воруете государственные деньги: у вас дети в приюте, а вы считаетесь их опекунами. Ну, и, в конце концов, он просто приехал и взмолился: ну надо что-то делать! Я говорю: ну что будем делать? Мы возьмем их к себе.

Но интересно то, что мы взяли девчонок, и дядя совершенно перестал их навещать. И вот, ну, наверное, сколько они у нас прожили в общей сложности? - Лет шесть, семь+

А.НАСИБОВ: Ну, с дядями это случается. Скорее всего, этого года, который они вместе провели, ему хватило на всю оставшуюся жизнь. Ну ладно!

Олег Чекрыгин, журналист, гость программы "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовым на волнах радиостанции "Эхо Москвы". И напомню, что у Олега, который сидит напротив меня, у него шестеро своих детей и трое приемных, или над ними было оформлено опекунство.

О.ЧЕКРЫГИН: Приемных, все равно.

А.НАСИБОВ: Ну, приемных, естественно.

О.ЧЕКРЫГИН: Потому что мы к ним относимся, как к своим.

А.НАСИБОВ: Сколько сейчас живет с вами?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, в общем, Женя выросла и ушла, живет самостоятельно. Вторая, старшая из этих двух девочек, Юля тоже в прошлом году нас покинула, таким совершенно нетрадиционным способом. То есть, она поехала навестить своих братьев на первое мая туда, к ним на родину, в Брянскую область, и больше не только не вернулась, но даже вообще не позвонила, не дала о себе знать. Но потом мы так узнали стороной, что она там встретила

какого-то молодого человека, встретила свою судьбу. Вышла, или не вышла замуж, но, во всяком случае, у нее там какая-то семья, как это сейчас у них у всех принято.

А.НАСИБОВ: И не позвонила ни разу?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, она звонила тайком сестре, когда нас не было.

А.НАСИБОВ: Это говорит о ваших отцовских качествах - что это такое? Сколько она вместе с вами прожила?

О.ЧЕКРЫГИН: Лет пять она с нами прожила, не меньше пяти лет.

А.НАСИБОВ: Не меньше пяти лет! Уехала и не позвонила ни разу вам, своим приемным родителям?

О.ЧЕКРЫГИН: Она, видимо, себя чувствует, так сказать, неудобно - ну как-то, когда человек там нашкодил, потом время прошло, ей стыдно, и теперь она не знает, как к нам приехать, как к нам обратиться. Ну не знаю.

А.НАСИБОВ: Сколько ей лет сейчас?

О.ЧЕКРЫГИН: Ей сейчас, ну, может быть 23, я думаю. Нет, может быть, 21. Вот так я думаю.

А.НАСИБОВ: Ну, все-таки достаточно взрослый человек. Уже может отвечать за свои поступки.

А вы сами не пробовали как-то найти номер телефона, позвонить? Поехать туда, в конце концов?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, вы знаете, честно говоря, нет. Но дело в том, что она уже, в общем-то, последние два года, она у нас жила, она училась в кулинарном техникуме, - то есть, она уже была взрослая девушка. Ну и искать ее, я ее и так достаточно наискался, потому что она была у нас девушка очень любвеобильная, она еще с ранних времен начала как-то увлекаться любовными историями и похождениями.

А.НАСИБОВ: Читать, или непосредственно - истории и похождения?

О.ЧЕКРЫГИН: И историями, и похождениями. И она у нас училась в кадетском классе, ходила в морской форме, перепоясанная этим ремнем матросским, в тельняшке. Но как-то там ее все равно потом оттуда решили удалить, потому что уж больна она нравилась своим одноклассникам.

А.НАСИБОВ: Какая-то такая - Дана Борисова, флотский вариант?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну да. И я там достаточно много натерпелся в этом смысле с ней, потому что все время там были какие-то истории. Приходилось ее разыскивать, откуда-то вытаскивать, притаскивать назад, домой. Но с нашей стороны не было никакого жестокого обращения. Но мы ее немножко поругивали, конечно, но никто ее не бил, не обижал. А потом она уже училась в этом техникуме, но продолжала жить у нас где-то, наверное, до 20 лет. И, в общем, она больше пяти лет у нас прожила. Они к нам пришли в 14 лет.

А младшая девочка - Лена, она поспокойнее, и, скажем так: попоследовательнее. То есть, она как-то учится. И она на два года младше. Но, а сейчас она учится в том же самом кулинарном техникуме. Но она продолжает с нами жить.

А.НАСИБОВ: Вот вопрос пришел от Натальи такой: "Вы случайно не знали иерея Иоанна Борисова? Он служил с нами в Рябушках, а потом был духовником Малоярославского женского монастыря и окармлял приют. Это мой дедушка".

О.ЧЕКРЫГИН: Конечно, я знаю отца Иоанна отлично! Его нет уже. Умер, царство ему небесное. Очень хороший был человек. И матушка Зинаида, замечательная совершенно была. Как мы ее звали "Матушка-цыганка": у нее был волос черный, черные глаза и такая красивая была женщина. Уже очень пожилая, но очень красивая!

А.НАСИБОВ: Сколько детей сейчас живут вместе с вами?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, они все продолжают жить вместе с нами.

А.НАСИБОВ: Все - сколько? Только 30-летний, 30-летний в Америке сейчас?

О.ЧЕКРЫГИН: Он там учится на высших экономических курсах в Чикаго. Но он человек вполне самостоятельный: у него жена, ребенок, и была хорошая работа. Вот от этой работы он поехал на эти высшие экономические курсы.

А все остальные более-менее с нами.

А.НАСИБОВ: Что такое - "более-менее с нами"? Вы сказали: "как бы свои дети". Как же это было, как же это прозвучало? Я такой - я буквоед, я люблю придираться к словам. Как вы сказали: "Интересно, что считать своими детьми"? "Живут более-менее с нами", - вот как это понимать?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, как это понимать? В общем, во-первых, у меня очень забавная ситуация с женщинами с моими - с первой женой и со второй.

Первая жена хотела назвать ребенка Дмитрием, и назвала. А вторая жена тоже хотела своего родившегося первого ребенка назвать Дмитрием, потому что, когда она его родила, я об этом даже не знал.

А.НАСИБОВ: То есть, как? Руки не разводите.

О.ЧЕКРЫГИН: То есть, так сложилось.

А.НАСИБОВ: То есть, вам жена родила сына, а вы об этом не знали?

О.ЧЕКРЫГИН: Я же в самом начале сказал, что я в то время женат не был. То есть, мы как бы вот, ну, как это бывает? - Был какой-то роман, потом девушка куда-то пропала. Потом я вдруг узнаю, что у меня родился ребенок.

А.НАСИБОВ: Это у нее родился?

О.ЧЕКРЫГИН: У нее родился мой ребенок! И когда я узнал, мы поехали уже знакомиться с ребенком, потом женились.

А.НАСИБОВ: Простите, мы, - это кто поехал?

О.ЧЕКРЫГИН: С моим отцом покойным.

И этого ребенка она тоже назвала Дмитрием. Поэтому, как в "Гусарской балладе", где всех мужчин называли Винченцо Сольвари, так и у меня в семье старшие сыновья оба Дмитрии. Так вот, Дмитрий-2 он уже взрослый мужчина. Он самостоятельно работает, он женат, у него две девочки, я об этом говорил. Они живут не с нами, но они живут, скажем так: в одном городе. То есть, все мы живем в Обнинске. Там они снимают квартиру. Они захотели жить самостоятельно. Одно время они жили с нами, потом жили с родителями жены, теперь они живут самостоятельно.

А.НАСИБОВ: У вас в доме сколько человек? Сколько вешать в граммах? - что называется?

О.ЧЕКРЫГИН: Это очень трудно сказать!

А.НАСИБОВ: Ну, давайте загибать пальцы!

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, давайте. Я, супруга, - двое. Сын Иван.

А.НАСИБОВ: Сын Иван. Сколько ему сейчас?

О.ЧЕКРЫГИН: Ему 19 лет. Сын Пафнутий, 17 лет, теперь вот Лена.

А.НАСИБОВ: Лена - это младшая удочеренная?

О.ЧЕКРЫГИН: Да.

А.НАСИБОВ: Пятеро. Дальше.

О.ЧЕКРЫГИН: Теперь, ну у нас там есть еще кое-какие люди, которые у нас живут.

А.НАСИБОВ: Лене сколько лет?

О.ЧЕКРЫГИН: Сейчас вот Пафнутию только что исполнилось 18, а Лене будет 18 лет.

А.НАСИБОВ: Что такое - "еще кое-какие люди"? Они члены вашей семьи?

О.ЧЕКРЫГИН: Нет. Ну, люди, которые прибились к нам и живут у нас.

А.НАСИБОВ: Что значит "люди прибились", вот "девочки прибились"? Что такое? У вас что, цунами регулярно? Кто к вам прибивается?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, почему? Ну, как-то вот, мы дружим с людьми, жалеем. Им потом негде бывает жить, они приходят к нам жить. Живут тут, у нас. Или какие-то обстоятельства возникают, по которым они не могут жить самостоятельно.

А.НАСИБОВ: Хорошо. Сколько таких прибившихся еще?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, сейчас у нас постоянно живет одна такая женщина, такая Ирина у нас есть. Ей 30 лет. Вообще, все время кто-то жил. Ну, иногда жили какие-то пьяницы. Там у нас такой был дядя Коля замечательный, погиб. Перед этим там жил такой Женя у нас. Там потом спился и повесился, к сожалению, после того, как ушел от нас. В общем, у нас такая история - у нас всегда кто-то живет помимо детей. Поэтому я и спросил: что иметь в виду под "детьми"? Потому что у нас на правах детей зачастую живут люди вполне взрослые. Это бывает довольно часто.

А.НАСИБОВ: Олег Чекрыгин, журналист, гость "Школы молодого отца" с Ашотом Насибовым на волнах радиостанции "Эхо Москвы".

В столице нашу радиостанцию можно принимать на частоте 91,2 FM. Во второй половине часа мы включим наши телефоны и будем принимать ваши звонки. А пока несколько вопросов уже поступило от наших слушателей.

Сережа пишет: "Дяденька, усыновите меня тоже, а то мой отчим Семен меня бьет и обижает". И приводит телефон.

О.ЧЕКРЫГИН: Это хорошая, вообще говоря, идея. Но я, наверное, все-таки всех усыновить не смогу. Поэтому у нас вот в жизни такой принцип выработался. Мы, как правило, все-таки, принимаем к себе всех, как я уже сказал, кого к нашему порогу прибила жизнь. В этот круг входят не только люди, но кошки и собаки.

Вот, например, у нас была совершенно замечательная собака Волчок, которая просто пришла на крыльцо и сказала: "Я здесь буду жить". Он сел на крыльцо и стал гавкать, охранять, пришлось его принять. И так постепенно у нас образовалось три собаки.

Потом с годами их количество стало уменьшаться. То есть, это не значит, что они к нам просто прут и прут валом. Как-то это регулируется, я не знаю, может быть, с небес. По нашим возможностям и силам. То есть, я не могу принять к себе всех несчастных, но кого жизнь прибивает к моему порогу, тех мы принимаем, ну и как-то вот стараемся даже не помочь, а просто жить вместе с ними и как-то разделять жизнь.

А.НАСИБОВ: Наталья, которая спрашивала, ее послание я читал в самом начале, пишет такое сообщение: "Матушка Зинаида шлет вам поклон, сидит рядом со мной. Ей 81 год. Она вас помнит, она сейчас инокиня, живет в Перервинском монастыре, в Москве".

О.ЧЕКРЫГИН: Замечательно! Спасибо ей большое! Я ее помню, и рад, что мы как-то с ней, пусть заочно, но все-таки заочно услышались.

А.НАСИБОВ: Андрей из Томска пишет: "Ну, и как? - Тяжело столько детей поднимать? Но, наверное, весело"?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, у нас вообще такая жизнь в стране - веселая. А что касается тяжести, то я считаю, что в нашей стране, если даже миллионер, ну, например, Лужков у нас там четверых детей имеет, то это все равно герой. Потому что вот в нашей стране поднимать детей, я считаю, что это подвиг.

Ну, может быть это и нескромно, я себя никогда не считал героем, но зато я считаю героями всех тех, кто поднимает хотя бы больше одного ребенка.

А.НАСИБОВ: О героизме, и не только - сразу после краткого выпуска новостей на волнах радиостанции "Эхо Москвы".

А.НАСИБОВ: 17.35 московское время. "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовым на волнах радиостанции "Эхо Москвы".

Олег Чекрыгин, журналист в гостях. Олег - отец девятерых детей и считает себя также отцом еще некоторого количества приблудившихся к его семье.

О.ЧЕКРЫГИН: Прибившихся.

А.НАСИБОВ: Прибившихся к его семье людей, живущих вместе.

Через минуту-другую мы включаем телефоны и начинаем принимать ваши телефонные звонки. Я тогда и назову номера телефонов. А сейчас еще пара вопросов, присланных по СМС:

Смирнофф пишет: "У моей жены 10 недель. Объясните мне, пожалуйста, почему она злая, как мегера. Каждый день? У меня не хватает уже терпения".

Олег, вы человек опытный. Вы можете это сделать. Я, например, не могу.

Я иногда задаю себе другие вопросы, но вот ответить не могу.

О.ЧЕКРЫГИН: Я могу, на самом деле, только поделиться чужим опытом. Народная мудрость по этому поводу говорит, что беременная баба, - я извиняюсь перед женщинами, потому что это все-таки народная мудрость. Беременная баба хуже пьяной лошади. Это народная мудрость. Из песни слова не выкинешь.

А если говорить серьезно, ну женщины, как правило, где-то как раз в это время испытывают очень большой дискомфорт и неудобство, и непривычный дискомфорт. То есть, их без конца тошнит, какие-то они испытывают неприятные ощущения. И это вполне понятно. Я в связи с этим могу рассказать очень забавный случай, который у меня был в молодости, как раз с моей первой женой.

Мы были тогда совсем молодые люди, нам было по 18 лет, у нее была совсем небольшая беременность. И мы ехали на машине моего отца к ним домой - мимо Детского мира и известного здания на Дзержинской площади, выезжали на Сретенку, чтобы ехать на Проспект Мира. И в этот момент ее как раз затошнило, отец едва успел остановить машину, а он у меня был адмирал, и в форме он ехал. Он остановил машину, она выскочила, и ее тут же вырвало на парапет этого самого здания. Тут же подскочил агент Госбезопасности, который там дежурит, он был в милицейской форме. Они там под видом гаишников вокруг этого здания дежурили.

- Что такое? Что происходит?

Отец вышел из машины в форме, отстранил его и сказал: "Иди отсюда! Ничего с твоим домом не случится". И мы поехали дальше.

А.НАСИБОВ: Юля присылает такое сообщение: "Ашот, вы решили предложить кандидата на премию "Отцовская доблесть"? Я - за". У нас две недели назад здесь были люди, предложившие премию "Отцовская доблесть". Не премия, а такая награда "Отцовская доблесть" людям, которые отличились на почве

отцовства - вырастили своих детей хорошими людьми.

О.ЧЕКРЫГИН: По этому поводу есть старый анекдот. Знаете?

А.НАСИБОВ: Старых не надо, лучше новый.

О.ЧЕКРЫГИН: Может быть, его не все знают.

О.ЧЕКРЫГИН: Когда пришел ++++.. в Большой театр+

А.НАСИБОВ: Нет, давайте без националистических штучек.

О.ЧЕКРЫГИН: Это еще с советских времен анекдот.

А.НАСИБОВ: Это вас не оправдывает.

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, хорошо. Лицо кавказской национальности пришло в Большой театр. А это был прием, посвященный 9 мая, а ему тоже очень хотелось быть как-то при делах, он на черном рынке пошел и купил три ордена и нацепил. Приходит, все в зале сидят. Там все увешаны иконостасами этих орденов, на них никто не смотрит, а все смотрят только на него. И он соседа так робко спрашивает: "Дорогой, скажи, почему все смотрят на меня"?

- Знаешь, я тоже первый раз вижу трижды Мать-героиню.

А.НАСИБОВ: (Смеется). Олег Чекрыгин, журналист, гость "Школы молодого отца" на "Эхе Москвы". Телефоны эфирные студии: 495 - это код Москвы. 783-90-25 - телефон для всех желающих; 783-90-26 - телефон только для отцов, или считающих себя таковыми.

Ирина прислала предложение передать ее телефон, прислала также и номер телефона, тому самому мальчику Сереже, который просил вас, Олег, его усыновить.

Ирина, я вам после этого эфира позвоню и передам вам телефон Сережи.

О.ЧЕКРЫГИН: Спасибо ей большое!

А.НАСИБОВ: Влад предлагает оценить труд акушеров-гинекологов. Я не знаю, с какой точки зрения, потому что он написал еще "Ха-ха" вначале. Может быть, то ли ему не нравится труд, то ли он, наоборот, восхищается им.

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, на этот счет я могу сказать, что вот, например, у нас когда-то были льготы, еще в советские времена, полагающиеся многодетной семье. И это была очень унизительная льгота, когда ты приходил в очередь с этой льготой, и там что-то брал без очереди - тебя должны были пропустить, то в очереди все время раздавались злобные выкрики такие: вот, мол, настрогал! Там было такое обидное словечко.

Вот почему-то у нас при всем при том, отношение к людям, которые имеют много детей, оно вот такое.

А.НАСИБОВ: Ирина, может быть, другая, прислала следующее сообщение: "Вы так интересно говорите о детях, как будто не вы их удочерили, а они вас. Вы что-то привили девочке? Я не понимаю, странно вообще. Несчастный ребенок, короче".

Так почему девочка от вас уехала, дочка? И даже не позвонила вам?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, я еще раз говорю, что для нас это тоже, так сказать, такая загадка некоторая. Ну, и, конечно, это, в общем, немножко обидно, но, скорее всего, я отношу это к тому, что она уехала как-то от нас таким "революционным способом", и, наверное, просто потом не решилась прийти. Но, наверное, со временем это будет, она еще повзрослеет. Может быть, она родит своих детей и приедет к нам со своими детьми в гости.

Ну так, наверное, у человека пошла своя жизнь, ей, наверное, не до того. Я так ничего особенного здесь не вижу - ну повзрослел человек. Может быть, она никогда нас и не считала своими родителями. Ведь чужая душа - потемки. А тем более ребенок. Он же, в общем, не всегда взрослому человеку правду скажет, как он думает, как он к тебе относится.

А.НАСИБОВ: Алло, слушаю!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Павел. Я подписывался, как Смирнофф, но выходил из машины и не услышал совет: что мне делать по поводу того, что моя супруга злая?

А.НАСИБОВ: А! Это вы прислали сообщение?

ПАВЕЛ: Да, это я прислал сообщение. К сожалению, я не услышал ответа.

А.НАСИБОВ: Общий ответ, Павел, на этот вопрос: с супругами в определенные периоды беременности это случается. Олег приводил пример из собственной жизни.

ПАВЕЛ: Да понимаете, все дело в том, что мне уже нужен психоаналитик, потому что у меня нервы не выдерживают. Накричать на нее не могу, а она с каждым днем все злее и злее становится. Ходили, проверялись - все нормально, узи два раза - все нормально, а вот настроение ее просто вот упадническое.

А.НАСИБОВ: Слушайте, вы знаете, единственный способ - это терпеть. Или, может быть, действительно сходить к психоаналитику, но вам придется терпеть, потому что+.

ПАВЕЛ: Я сейчас сел в машину и поехал "бомбить", потому что просто уже не могу дома находиться.

А.НАСИБОВ: Ну отвлекитесь. Но я не психоаналитик, я не могу вам дать более ценного совета.

Олег, у вас есть какие-то предложения?

О.ЧЕКРЫГИН: Да. У меня есть соображения. Дело в том, что папа мой, уже ныне покойный, которого я уже дважды упоминал в этой программе, всегда говорил такую вещь: "С детьми трудно первые двадцать лет, потом - совсем невозможно".

ПАВЕЛ: Спасибо!

А.НАСИБОВ: Влад прислал следующее сообщение по СМС: "Сложно с беременными. Влад".

Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! "Эхо Москвы"?

А.НАСИБОВ: "Эхо Москвы", здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вот я хочу сказать насчет вот этой передачи, что вы сейчас ведете.

А.НАСИБОВ: Давайте, вопрос задавайте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, я хочу не вопрос, я хочу посоветовать вот этому молодому человеку, у которого жена, он говорит, очень злая.

Я сама ходила, я знаю, что это такое - токсикоз. И просто пусть он очень будет терпелив: она не злая, она просто так себя чувствует, и поэтому он должен, он должен как мужчина это уважать, терпеть. Ведь она будущая мать их ребенка.

А.НАСИБОВ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я Татьяна Николаевна из Подмосковья.

А.НАСИБОВ: Спасибо, Татьяна Николаевна, за этот совет. Потому что мы здесь, хоть и пытались найти правильные слова, но у вас очень хорошо получилось.

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА: Да, просто, вы знаете, это такое состояние. Всего доброго.

А.НАСИБОВ: Всего доброго, спасибо большое!

Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Можно задать вопрос?

(Звонок сорвался).

А.НАСИБОВ: Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.НАСИБОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь. Я звоню из Подмосковья.

Хочется посоветовать вот этому будущему отцу. Если может, набраться терпения, а самое главное - воспоминание о тех светлых днях, когда они были вместе, до беременности. И вот эти воспоминания пусть они его согревают, потому что очень скоро вот это состояние пройдет, и дни наполнятся радостью. И пусть попробует поделиться с ней какой-то радостью - купить цветы.

А.НАСИБОВ: Игорь нашел те самые правильные слова, которые мы с вами, Олег, искали.

О.ЧЕКРЫГИН: Молодец, конечно.

А.НАСИБОВ: Чем вы занимаетесь, Игорь?

ИГОРЬ: Я вообще руководитель научно-производственного предприятия.

А.НАСИБОВ: Скажите, у вас есть дети?

ИГОРЬ: Да, трое.

А.НАСИБОВ: Какой возраст?

ИГОРЬ: Ой, они все взрослые - младшей 23.

А.НАСИБОВ: Значит, вы молоды душой, если вы даете такой совет.

А внуки есть?

ИГОРЬ: Пока нет.

А.НАСИБОВ: Тогда желаю вам внуков, и побольше тоже.

ИГОРЬ: Спасибо. Ждем, ждем с нетерпением, но пока нет.

А.НАСИБОВ: Алло, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Татьяна из Санкт-Петербурга.

Ну, во-первых, я выражаю свое восхищение вашим гостем. А вопрос у меня к нему такой: у него двое сыновей почти призывного возраста. Как он относится к службе в армии, и что он планирует в связи с этим делать?

А.НАСИБОВ: Спасибо за вопрос. Еще есть вопрос?

ТАТЬЯНА: Пока нет

А.НАСИБОВ: Вот появится - звоните.

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, это вопрос очень актуальный вообще для всех родителей.

А.НАСИБОВ: Сегодня, кстати, начался весенний призыв.

О.ЧЕКРЫГИН: И, учитывая то, что делается в нашей армии, что мы каждый день узнаем о том, что там происходит, а также о том, что там делают с нашими детьми, и еще пытаются все время, так сказать, как-то это представить в виде несчастного случая и каких-то без вины виноватых, то, в общем, конечно, у всякого родителя есть такое желание, чтобы их дети в армию не шли.

Но слава Богу, в моей ситуации как-то это решалось почти автоматически. То есть, два моих первых сына поступили в институты, и, в общем-то, их миновала эта армия сама по себе.

А третий сын мой Иван, которому 20 лет, он тоже студент. И третий год учится на первом курсе одного и того же института. Наверное, добьется, в конце концов, того, что его все-таки возьмут в армию.

Что касается моего младшего сына, то +

А.НАСИБОВ: Это что? Институт такой, или сын такой?

О.ЧЕКРЫГИН: Нет, это сын такой. Они у меня вот такие - Круть, Верть такие, знаете, это сказка про мышат - Круть и Верть. Вот, они у меня Круть и Верть. Они только с ложками к обеду быстро бегут, а как-то вот заставить их что-то полезное делать, очень трудно.

Ну, наверное, такие дети инфантильные сейчас, они медленно вырастают.

А.НАСИБОВ: Все в папу.

О.ЧЕКРЫГИН: Почему? Я как раз вот этого к себе отнести не могу.

А что касается младшего сына, то поскольку он у меня балбес и разгильдяй, и на целый год бросал школу и не учился, а сейчас доучивается в 11 классе, ему я сказал: "Учи солдатские песни, и я тебе денег дам на сапоги. То есть, замаршируешь, - пыль столбом, если сам не предпримешь каких-то усилий к тому, чтобы, допустим, получить высшее образование".

А.НАСИБОВ: Олег, я хотел спросить: девять детей, а сколько у вас комнат в доме?

О.ЧЕКРЫГИН: Комнат? Ну, вообще-то у нас дом загородный, поэтому там довольно много пространства. Комнатки там маленькие, но их много.

Ну, где-то, примерно, 5 жилых комнат, наверху, на жилом этаже. Ну есть еще много. И есть еще много спальных мест.

А.НАСИБОВ: Это что? - Сундук, на котором одеяло лежит?

О.ЧЕКРЫГИН: Да нет. Диван в гостиной там, у меня в кабинете - у меня есть кабинет. И там у меня тоже есть диван. Ну, в общем, все это очень условно, потому что все это, вот всей толпой народу, это все постоянно и беззастенчиво захватывается. То есть, кабинет - казалось бы, неприкосновенное такое место, - ничего подобного! Там они врываются туда. Там у меня есть камин. Они зажигают камин, всей толпой, компанией сидят там, до полночи на гитарах бренчат, потом там вповалку спать ложатся.

А.НАСИБОВ: "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовым в эфире, на волнах радиостанции "Эхо Москвы. Олег Чекрыгин, журналист и гость в студии, отец девятерых детей. - Шестеро - собственно биологически сделанных, и еще трое - принятых. Правильно?

О.ЧЕКРЫГИН: Правильно.

А.НАСИБОВ: И еще некоторое количество прибившихся людей, которые живут в вашем доме, и в какой-то мере вы считаетесь отцом такого - расширенного семейства. Если можно так назвать.

О.ЧЕКРЫГИН: Да, своего рода.

А.НАСИБОВ: Алло, слушаем вас!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Молодые люди, добрый вечер!

А.НАСИБОВ: Добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Не надо, я хочу вам сказать.

А.НАСИБОВ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, Галина Александровна.

Скажите, пожалуйста, можно ли песни сравнить с детьми? Людмила Алексеевна Лядова, - вы в таком возрасте, вы знаете этого композитора.

А.НАСИБОВ: Сейчас попробуем ответить на ваш вопрос: можно ли песни сравнить с детьми?

О.ЧЕКРЫГИН: Может быть, песню лучше завести этой слушательнице?

А.НАСИБОВ: У нас не музыкальная программа. После полуночи специальная музыкальная программа.

Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Евгений, Петербург.

Я вот только начал слушать вашу передачу, я даже не уловил, о чем тема. Но хотелось бы задать такой вопрос: у меня ребенок год и восемь месяцев, сейчас (голос малыша).

А.НАСИБОВ: Кто это там мурлычит?

ЕВГЕНИЙ: Это доченька моя.

Мы, к сожалению, сейчас лежим в больнице, у нас там неприятность такая со здоровьем случилась, и я часто слышал такие вещи про отцов.

У меня сложилась так ситуация, что мне пришлось с ребенком с 8 месяцев сидеть, а матери выйти на работу. И я не могу поверить до сих пор, когда говорят о том, что есть такие отцы, которые в открытую говорят, что пока ребенок не начнет говорить, пока он не вырастет, мне с ним неинтересно. Неужели такое бывает? Как из вашего опыта?

А.НАСИБОВ: Сейчас будем отвечать на ваш вопрос. У меня на собственной памяти такого не было. Хотя я не могу сказать, что со своими первыми детьми я был такой теплый, ласковый и пушистый. Олег, ваша точка зрения?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, я думаю, что вообще в этом мире есть все, что угодно. И что же удивляться тому, что если, например, есть родители, которым дети неинтересны с самого начала. Они их, допустим, выбрасывают в мусорные баки, как мы с вами слышим и видим по телевизору это часто. Какие-то матери, которые забывают детей несколько дней кормить, потому что они заняты какими-то тусовками, наркотой, пьянкой, притонами - неизвестно чем. В мире есть много очень всего. Поэтому можно предположить и такое.

Но я помню, что у Тулуз Ла Трека, например, его папа - граф дожидался того времени, когда сын, наконец, сможет садиться на лошадь, а постольку-поскольку он был калекой с детства, то отец его так и не признал, потому что он не оправдал его графских надежд. Так что в этом мире все может быть.

А что касается меня, я о себе такого сказать не могу. У нас никогда не было дедушек и бабушек, я имею в виду - мы не жили с дедушками и бабушками. Все приходилось делать самим. И я помню, как я потряс всю поликлинику, когда мы принесли ребенка на очередной осмотр, и когда я стал пеленать нашего первого ребенка, мальчика, которому сейчас 30, сбежалась вся поликлиника смотреть, как отец это делает. На самом деле, просто был такой опыт.

А.НАСИБОВ: Сергей прислал по СМС такой вопрос: "Кто для всех готовит, и кто убирает в комнатах"?

Пять комнат - это только спальни. А еще куча других, и всякие компании, которые остаются на ночь. Кто?

О.ЧЕКРЫГИН: Ну, я сразу могу сказать такую вещь: я и мои дети - все мы считаем, что у нас в семье есть святая. То есть, настоящая святая - это наша мама, то есть, моя жена и их мать. Она безропотно несет эту ношу. И, в общем-то, делает это всегда с удовольствием, весело.

Она это делает весело, и она на самом деле, всю жизнь меня поражала тем, что как бы там не было плохо, какое бы не было плохое настроение, или какие-то скандалы домашние, она принимается за свои дела и начинает мурлыкать песенки. И мы живем под эти песенки всю жизнь, и прожили жизнь весело и неплохо.

Но при этом заставляем и детей немножко принимать участие. Они у нас приучены к тому, чтобы помогать как-то, на них возлагаются какие-то обязанности. Они там тоже убираются. Я уборкой и готовкой не занимаюсь, потому что я, в основном, всегда по дому занимался стройкой, ремонтом. Потому что о стройке давно сказано: ее нельзя закончить, ее можно только прекратить.

А.НАСИБОВ: Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, это еще раз Татьяна из

Санкт-Петербурга. Я еще хотела попросить Олега: расскажите поподробнее о своей жене: работает ли она? Действительно, совершенно потрясающий человек.

А.НАСИБОВ: Спасибо, Татьяна! Сейчас Олег начнет уже отвечать.

Я вижу блеск в глазах!

О.ЧЕКРЫГИН: Да, она у меня работает. Она врач-терапевт. И, в общем, всегда работала. То есть, у нас родился первый ребенок, она уже не могла работать, например, в поликлинике, она работала на неотложке. Была такая форма обслуживания населения - неотложка. Это не скорая помощь, а это неотложка. То есть, это не быстрая помощь. Врач от поликлиники ездит на такой машине.

А.НАСИБОВ: Не объясняйте, чем она еще занимается?

О.ЧЕКРЫГИН: А потом детей стало больше, она уже не смогла там работать даже на неотложке. Она работала в одном санатории врачом. Потом постепенно она переквалифицировалась в гомеопата, и она уже десять лет занимается гомеопатией. Сейчас она работает в этом Центре гомеопатическом на Владимирской улице. Там у нее есть небольшой штатный прием. Примерно, как у Ашота - он раз в две недели ведет свою программу, а она где-то два раза в неделю принимает больных.

А.НАСИБОВ: (смеется): Я уже гомеопат? Малыми дозами? Спасибо! Это интересно, это тоже надо записать.

Олег Чекрыгин, отец девятерых детей гость "Школы молодого отца" с Ашотом Насибовым.

Олег, у нас время уже подходит к концу. И пришло несколько свежих сообщений по СМС.

Сообщение от Саши: "Олег, по моему мнению, вы неважный отец - детей много, а толка мало".

И сообщение от Сергея: "Как я страшно завидую вашим детям. Сергей"!

О.ЧЕКРЫГИН (смеется): Сколько людей, столько мнений.

А.НАСИБОВ: А детей девять.

О.ЧЕКРЫГИН: А детей девять, да.

Я думаю, что это, как всегда, опять-таки говаривал мой папа, - доживи до моих лет, потом поговорим. Вот когда у Саши будет девять детей, тогда, я думаю, мы сможем с ним поговорить на равных.

А.НАСИБОВ: Как говорил герой одного известного фильма: "Нет, уж лучше вы к нам". Понимаете?

Да, да: "Приезжайте к нам на Колыму. - Нет, уж лучше вы к нам". Это тот самый случай.

Я благодарю Олега за участие в нашей программе "Школа молодого отца". Спасибо уважаемым слушателям. Встретимся через две недели.