Папа, как няня - Алексей Воробьев - Школа молодого отца - 2007-01-07
А.НАСИБОВ: Работает радиостанция "Эхо Москвы". Откашливается Алексей Воробьев, телерадиожурналист в студии "Школы молодого отца".
А.ВОРОБЬЕВ: Привычно откашливается.
А.НАСИБОВ: Привычно откашливается перед эфиром. Я вот последние два месяца кашляю, и - ничего! Та же самая история, тот же самый вирус.
Приветствует вас Ашот Насибов, ведущий "Школы молодого отца" на волнах радиостанции "Эхо Москвы". В нашей столице эту радиостанцию можно принимать на частоте 91,2 FM, на волнах, - меня иногда слушатели поправляют: не на частоте, а на волнах.
Алексей Воробьев, телерадиоведущий напротив меня в студии. Привет, Алексей!
А.ВОРОБЬЕВ: Привет, еще раз!
А.НАСИБОВ: Еще раз. Откашлялся?
А.ВОРОБЬЕВ: Да.
А.НАСИБОВ: Пришел в норму? Ну, теперь ты готов говорить о собственных детях - нынешних и потенциальных?
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, конечно, готов, хотя, надо сказать, что доля сомнений все-таки была.
А.НАСИБОВ: Доля сомнения - в детях?
А.ВОРОБЬЕВ: Нет, в степени откровенности.
А.НАСИБОВ: Я тебя предупреждаю, как всякого гостя, сидящего напротив меня: ты имеешь право не отвечать на мои любые вопросы, либо вопросы слушателя. Никто не будет тебя вскрывать, как консервную банку с тем, чтобы добраться до самого нутра, до самого чрева твоего. Что хочешь, то и рассказывай. Ты понял?
Сколько тебе лет?
А.ВОРОБЬЕВ: 33.
А.НАСИБОВ: Сколько у тебя детей?
А.ВОРОБЬЕВ: Один.
А.НАСИБОВ: Мальчик? Девочка?
А.ВОРОБЬЕВ: Девочка. Девочка, знаешь, все-таки подсознательно. Видно, второй ребенок.
А.НАСИБОВ: Вот уже до чего-то там докопались, да!
А.ВОРОБЬЕВ: Так мальчик, мальчик. Конечно, мальчик! Наследник.
А.НАСИБОВ: Наследник - продолжатель рода Воробьевых
А.ВОРОБЬЕВ: Да, да.
А.НАСИБОВ: Как зовут?
А.ВОРОБЬЕВ: Глеб, Глеб Алексеевич.
А.НАСИБОВ: Сколько ему?
А.ВОРОБЬЕВ: Год и пять.
А.НАСИБОВ: Полтора года, считай.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, через две недели ровно будет полтора.
А.НАСИБОВ: Мы обозначили тему нашей беседы, как "ПАПА КАК НЯНЯ".
Эту тему предложил, собственно говоря, ты.
А.ВОРОБЬЕВ: Ничего подобного!
А.НАСИБОВ: Ты предложил эту тему, потому что когда мы с тобой в предварительном порядке обсуждали, от чего надо оттолкнуться, о чем начать нашу беседу, ты сказал: "Вот смотри: я играю дома роль няни на полставки", потому что полдня с ребятенком я, полдня - супруга. Как супругу зовут, кстати?
А.ВОРОБЬЕВ: Наталья.
А.НАСИБОВ: Наталья. Нормально все у вас? - Нормальная ситуация: супруги разделяют обязанности по уходу за ребенком, по воспитанию ребенка. В чем у тебя особенность? Почему себя ты чувствуешь не просто папой, а еще и няней в придачу?
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, на самом деле, надо сказать, что в термин "няня" я никакого смысла не вкладывал. Признаю то, что супруги обязаны разделять домашние заботы поровну, и, если есть возможность, то отец вполне может большую часть взять все на себя.
Понимаешь, "проблема", - закавыченное слово давай возьмем, состоит, или состояла в том, что я вырос сам в весьма консервативной семье, где домашние обязанности были всегда четко у матери: отец сутками пропадал на работе. И, таким образом, внимания нам с моим братом, может быть, не всегда хватало.
А.НАСИБОВ: У вас в семье было двое детей, да?
А.ВОРОБЬЕВ: Двое детей, да. Ну, и соответственно, мама как жена военного, всегда сидела с нами. Все мы были "на коробках" вечно, потому что переезжали каждые пять лет из страны в страну. И почти 10 лет мы прожили за границей. Ну, и такая модель семьи у меня сформировалась в голове. Я полагал в первое время, что, наверное, моя семья будет строиться по тем же абсолютно принципам. Но видишь, не сложилось. Пришлось менять свое сознание.
А.НАСИБОВ: То есть, ты в душе остался консерватором с либеральным уклоном?
А.ВОРОБЬЕВ: Абсолютно, абсолютно.
А.НАСИБОВ: И у тебя четко поделены обязанности между супругами по воспитанию ребенка?
А.ВОРОБЬЕВ: Теперь уже переделены.
А.НАСИБОВ: Переделены? Ну, давай расскажи, как все это выглядело вначале, и как все это выглядит сейчас?
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, знаешь, сравнивать жизнь без ребенка и жизнь с ребенком невозможно: это параллельные миры, на самом деле.
А.НАСИБОВ: Нет, я имел в виду, насколько я понял, у тебя там год назад были одни обязанности по уходу за ребенком, а у жены - другие, а сейчас у тебя расширился круг обязанностей, или я не прав?
А.ВОРОБЬЕВ: Понимаешь, там такая история получилась: по началу, в первый год фактически, мы прожили с женой по такой старой, консервативной модели, какая была зашита в моем подсознании. Ну, а потом мы Глеба отвезли на дачу, с ним сидела бабушка. Наташа тем временем вышла на работу.
А.НАСИБОВ: Кем работает Наташа?
А.ВОРОБЬЕВ: Она - шеф-редактор на телевидении, на одном из каналов. Тоже понятно - загруженная работа. Поначалу мы думали, что она будет отнимать у нее несколько меньше времени, чем это происходит сейчас, ну и думаем: разберемся как-нибудь. А потом Глеб вернулся с дачи, и мы поняли, что кто-то с ним должен сидеть. Ну, и в моем графике возможны были какие-то послабления, не то что послабления, но он был более гибким, чем у Наташи. И мы решили, что: - ну, да! Пока она на работе, с ним сижу я. Ну, так и получается.
А.НАСИБОВ: Ответь, пожалуйста, Наташа работает так же на телевидении, да? А ты так же работаешь - и на телевидении, и на радио?
А.ВОРОБЬЕВ: Да.
А.НАСИБОВ: Потому что у тебя получается обязанностей меньше, и ты вынужден с ребенком проводить больше времени? Ты исполняешь - я не хочу сказать: роль няни, я не я хочу сказать: роль супруга. Но ты исполняешь роль такого домашнего отца. Правильно я говорю?
А.ВОРОБЬЕВ: Да, абсолютно, абсолютно. Поначалу, знаешь, мне очень было сложно, это было чудовищно сложно. Я в первый год - не так. Знаешь, приходил с работы, подержал на руках 15-20 минут, поиграл с ним, он еще не ходил тогда, - ну, и замечательно! Вроде там все семейные обязанности в отношении детей выполнены - все замечательно!
А потом, когда ему стал год, он стал требовать, конечно же, повышенного внимания к себе, я вдруг осознал какую-то внутреннюю моральную колоссальную ответственность за то, кем он будет расти, и как он будет расти.
Я совершенно отдавал себе отчет в том, что максимум того, что я сейчас вложу в него, принесет максимальную отдачу в будущем, возможно. Я искренне на это надеюсь. И поэтому обязанности няни, или, во всяком случае, некоторых нянь, знаешь, которые приходят посидеть с ребенком - только посмотреть, чтобы он не шалил, в моем случае много расширены.
А.НАСИБОВ: Работает радиостанция "Эхо Москвы" - "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовым. Гость студии Алексей Воробьев, телерадиоведущий.
Мы обсуждаем, как Алексей себя чувствует в роли такого основательного отца, граничащего с няней, и большую часть времени проводящего со своим полуторагодовалым малышом по имени Глеб.
Правильно я выразил?
А.ВОРОБЬЕВ: Напоминаю слушателям, что вы можете присылать все свои вопросы
на СМС: +7 Код России: 985-970-45-45. Не забывайте подписываться: не подписанные сообщения читать не будем.
А во второй половине часа мы включим эфирные телефоны и примем несколько телефонных звонков.
Можете смело задавать вопросы Алексею Воробьеву, телерадиоведущему.
Алексей, Диана из Саратова уже прислала нам такое сообщение: "Насибов, Воробьев! Выздоравливать срочно"! Причем, там восклицательный знак такой.
А.ВОРОБЬЕВ: Диана, спасибо большое. Вы следите очень пристально за тем, как мы идем на поправку с Насибовым. Теперь я узнал, что и Ашот болел. Но за мной Диана точно следит. Спасибо большое!
А.НАСИБОВ: Возвращаемся к разговору об ощущениях Алексея Воробьева от своих родительских обязанностей.
В чем, по-твоему, произошло разделение обязанностей по воспитанию ребенка?
Раньше жена больше времени проводила с ребенком, поскольку не работала. Сейчас больше времени проводишь ты.
Как расширился круг твоих обязанностей? Ты можешь приготовить малышу кашу?
А.ВОРОБЬЕВ: Не вопрос - я могу все!
А.НАСИБОВ: Скажи, какую кашу ты ему готовишь? Когда ты в последний раз это делал?
А.ВОРОБЬЕВ: Когда последний раз делал? - Вот
А.НАСИБОВ: Т-а-а-к. Эта МХАТовская пауза.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, выходные, праздники, поэтому жена дома. Жена же дома, она готовит кашу. А я пока могу себе позволить расслабиться.
А.НАСИБОВ: А на горшке он сидит?
А.ВОРОБЬЕВ: Конечно.
А.НАСИБОВ: Кто поднимает с горшка со всеми сопутствующими процедурами?
А.ВОРОБЬЕВ: Кто рядом оказался.
А.НАСИБОВ: Когда ты последний раз оказался рядом?
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, я не знаю, вчера. Вчера, наверное, да?
А.НАСИБОВ: Наверное!
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, конечно, не буду же я запоминать таких вещей. На самом деле.
А.НАСИБОВ: Кто купает? Кто вечером купает малыша?
А.ВОРОБЬЕВ: Оба.
Если мамы нет дома, купаю я.
А.НАСИБОВ: А если мама есть дома?
А.ВОРОБЬЕВ: А если мама есть дома - вместе.
А.НАСИБОВ: А как вы вместе, вдвоем одного ребенка купаете?
А.ВОРОБЬЕВ: А замечательно: мы с ним играем! Мы играем с ним.
А.НАСИБОВ: В самом деле? Слушай, а я вот, это было позавчера, я своих двоих сыновей постриг. Нам бабушка подарила полгода назад электрическую такую машинку для стрижки волос, потому что я в прошлый раз это делал обычными ножницами, и получилось как-то клочковато.
Понимаешь, стричь ребенка – это… В данном случае, электрической машинкой, как выяснилось, это немножко напоминает национальный проект - результатов много, а визгу больше.
А.ВОРОБЬЕВ: Мы даже, когда голову ему моем, - это ужасно! Это ужасно! На самом деле, если он купается, то мы не с самого начала вместе в этой ванной. Конечно, там его усаживает мама. А потом, если захожу я, он начинает уже выть, потому что он понимает, что сейчас будем мыть голову.
А.НАСИБОВ: Ты заходишь только тогда, когда моют голову?
А.ВОРОБЬЕВ: Чаще всего - да.
А.НАСИБОВ: То есть, у него мытье головы ассоциируется с папой?
А.ВОРОБЬЕВ: Абсолютно - да. И папа вынужден там 10 минут проводить за играми вместе с мамой, вместе с ним в ванной, потому, чтобы развеять этот миф о том, что я злобный человек, который постоянно хочет ему мыть голову.
На самом деле, знаешь, ты меня спрашивал про эти горшки, каши - все дело в подходе. Когда у тебя в голове появляется новая, какая-то устоявшаяся система отношения, внутренняя философия новая появляется, в голове, то все воспринимается очень легко. Это абсолютно технологическая история. Технологичная.
А.НАСИБОВ: На поток поставить ее, запустить конвейер - и все - абсолютно убежден?
А.ВОРОБЬЕВ: Я уверен, уверен, Наташа, я знаю, что она мое мнение может сейчас слышать, и знаю, что ей слова эти покажутся, не резанут по ушам.
И у меня весь процесс с Глебом много технологичнее, чем у мамы, понимаешь? Вот, если мы вдвоем с ним оказываемся, там, скажем, на весь день, то у нас все по минутам. Там, скажем: в 9 - подъем, в 9.10 - чистка зубов, умывание, в 9.15 - одежда, потом горшок, потом умывание, потом моем руки, потом идем готовить кашу, - и все.
А.НАСИБОВ: Твоя военная закалка дает осадок, дает результат. Знаешь, по-моему, это результат твоего консервативного воспитания в детстве.
А.ВОРОБЬЕВ: Да, может быть! Но так легче жить, понимаешь?
А.НАСИБОВ: В 9 - подъем, в 9.10 - чистка зубов, и так далее, да?
Сколько ты даешь ему на одевание? Пока спичка горит?
А.ВОРОБЬЕВ: Одеваю я его, кстати, тоже быстрее, чем жена это делает. Вот и все!
А.НАСИБОВ: Она, наверное, ему чего-нибудь рассказывает, Наташа?
А.ВОРОБЬЕВ: Нет.
А.НАСИБОВ: Ну, тогда рассказывай ему!
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, кстати, конечно, надо признать, что у Наташи фантастическая способность к воспроизведению всяких детских стишков, которые я просто запомнить не могу: мне нужно что-что читать ему обязательно. А у Наташи, я не знаю, десятками эти двустишия, четверостишия в голове возникают. И она замечательно с ним общается.
А.НАСИБОВ: И вот ты составил график общения с ребенком.
А.ВОРОБЬЕВ: Да нет никакого графика!
А.НАСИБОВ: А ты сказал: "все расписано по минутам", это значит - график.
А.ВОРОБЬЕВ: Нет! Знаешь, все - вот эти вот какашки, горшки, зубы, пасты, там сбор, поиск игрушек, включение-выключение магнитофона и радио - это все абсолютно технологическая история. Все, что можно сделать быстро, это там одна история, а все остальное - общение доставляет, на самом деле, много больше удовольствия. На общение остается больше времени, потому что все остальное выстроено технологично.
А.НАСИБОВ: Подожди. А вот во время тех же горшков, во время того же одевания, приготовления каши и на питание ребенка этой самой кашей, вы не общаетесь? Ты это производишь, как технологический процесс, а потом уже начинаешь общаться?
А.ВОРОБЬЕВ: Нет. Общаюсь абсолютно - до, после, и во время, но общаемся мы не сюси-пуси, а общаемся, как нормальные ребята, как два мужчины. Я не разговариваю с ним, как с ребенком, не разговариваю.
А.НАСИБОВ: Вот представь: вот я - твой сын Глеб, вот мне полтора года. Вот я сижу напротив тебя. Как ты со мной будешь разговаривать? Ну-ка, давай, давай! Поговори со мной, как ты говоришь с ребенком. Я хочу понять.
А.ВОРОБЬЕВ: Да, подожди. Здесь главная задача.
А.НАСИБОВ: Нет, нет, нет! Вот, давай, начинай со мной говорить, как ты говоришь с ребенком.
А.ВОРОБЬЕВ: Нет, я не могу: у моего ребенка нет усов.
А.НАСИБОВ: Я закрыл усы, давай! Я закрыл усы.
Да что такое, я не понимаю! Я хочу понять, что значит.
А.ВОРОБЬЕВ: Я рассказываю сказки.
А.НАСИБОВ: Ну, расскажи мне сказку.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, хорошо.
Жили - были дед со старухой, и была у них курочка Ряба.
Но он говорит: "ко-ко-ко-ко". Вот снесла курочка яичко, да не простое, а золотое.
А.НАСИБОВ: Ко-ко-ко-ко.
А.ВОРОБЬЕВ: Дед бил-бил, тук-тук.
Баба била - тук-тук-тук - и не разбила.
Мышка бежала - пи-пи-пи-пи. Хвостиком махнула - мах! - Яичко упало - бах! - и разбилось! Он начинает корчить разные рожи мне: плачет дед - ууу! Плачет баба. А курочка кудахчет: "Не плачь, дед! Не плачь, баба! Я снесу вам яичко другое, да не золотое, а простое". Хоть убей, я не вижу морали в этой сказке.
А.НАСИБОВ: Алексей Воробьев, ведущий телевизионных и радиопрограмм на разных теле- и радиоканалах - гость "Школы молодого отца" с Ашотом Насибовым.
Алексей только что изображал в лицах, как он
рассказывает сказки своему полуторагодовалому сыну Глебу. Мне пришлось в некотором смысле играть роль Глеба. Мне было интереснее на тебя смотреть, а не сказку слушать. Ну, я сам мог ее рассказать.
Почему ты не понимаешь этой сказки?
А.ВОРОБЬЕВ: Я не вижу морали в этой сказке. Понимаешь, есть сказки, ну даже в "Репке" есть какая-то мораль. Я могу это представить.
А.НАСИБОВ: В коллективе?
А.ВОРОБЬЕВ: Да, в коллективе.
А что не золотое, а простое? - Зачем пытаться разбить золотое яйцо, а потом плакать, если оно разбилось?
А.НАСИБОВ: Не гонись за журавлем в небе. Достаточно синицы в кулаке.
А.ВОРОБЬЕВ: Я не понимаю: А что они пытались сделать? Почему они пытались разбить это золотое яйцо?
А.НАСИБОВ: Ты меня спрашиваешь?
А.ВОРОБЬЕВ: Да.
А.НАСИБОВ: Меня, как бывшего филолога? 23 года назад я еще был филологом, 23 года назад!
А.ВОРОБЬЕВ: Не вижу, хоть убей! Разные можно мотивы на поведение деда и бабки найти.
А.НАСИБОВ: Хорошо! Вы вдвоем работаете - ты и Наташа работаете. Как вы делите время, проводимое с ребенком? Кто на время вашей работы остается с малышом?
А.ВОРОБЬЕВ: Если так получается, что мы вместе заняты в один день и в одно и то же время, то выписываем, что называется, бабушку.
А.НАСИБОВ: Бабушка легко выписывается? Она отдельно живет? Правильно я понял?
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, она старается нам идти навстречу. Я думаю, что да, никаких вопросов не вызывает. Другое дело, что мы входим и в ее положение: мы не собираемся сдавать, знаешь, на поруки своего ребенка и перекладывать наши проблемы на ее плечи. Мы считаем, что пока-пока рановато.
А.НАСИБОВ: "Пока" - это сколько?
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, как минимум, до момента, когда он сможет объяснить все свои проблемы возможные.
А.НАСИБОВ: Вы понимаете его проблемы?
А.ВОРОБЬЕВ: Стараемся. Мы стараемся. Мы очень много с ним разговариваем. И в последний месяц у него такой очень резкий скачок в сознании произошел: он начал очень быстро набирать словарный запас. Теперь он может объяснить, что у него тут болит, и чем недоволен, или что ему нужно дать, чего он хочет. Я вообще склонен приписывать это тому, что мы разговариваем просто с ним.
А.НАСИБОВ: А няня не может с ним просто так разговаривать?
А.ВОРОБЬЕВ: Я не думаю, что няня в очень высокой степени мотивации заинтересованности в процессе. Я боюсь, что сравняться с родителями любящими няня не сможет в достаточной степени.
А.НАСИБОВ: Вы пробовали хоть раз?
А.ВОРОБЬЕВ: Нет, нет. Опасения, возможно, ни на чем не основанные. Мы лишь смотрим, что происходит по сторонам, мы смотрим на детей, у которых есть няни. Мы видим некоторых нянь во дворе, которые гуляют с детьми, совершенно, не будучи заинтересованными в том, что происходит с ребенком в эту минуту. И это заметно.
А.НАСИБОВ: Может быть, это вопрос не в няне, это вопрос в выборе родителей? Может быть, все-таки, это зависит от родителей?
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, конечно, конечно! То есть, я не исключаю полностью, что рано или поздно мы прибегнем к услугам няни, но это будет очень жесткий отбор.
А.НАСИБОВ: Кастинг?
А.ВОРОБЬЕВ: Кастинг, да. Очень жесткий.
А.НАСИБОВ: В который раз прозвучало слово "кастинг" в этой студии! В первый раз Василий Баженов произнес его здесь, когда объявил кастинг мамы своего будущего ребенка.
Алексей Воробьев, гость "Школы молодого отца" с Ашотом Насибовым на волнах радиостанции "Эха Москвы". В Российской столице нашу радиостанцию можно принимать на волнах 91,2FM. СМС присылайте со своими вопросами на телефонный номер: +7 (код России) - 985-970-45-45.
Еще несколько вопросов.
Кирилл из Москвы интересуется: "Какие слова научился выговаривать Ваш сын"?
А.ВОРОБЬЕВ: Удивительная история! Я сначала скажу не про слова, а про звуки.
Букву р, которую не удалось мне осилить в 33 года свои, он уже выговаривает. Здесь, конечно, заслуга бабушки: бабушка, видно, настолько боялась, что ее внук будет картавым, что первый звук не "агу" у него было: "дррр", как-то у него странно выглядело, из коляски слышен не детский плач, а "др-р-р". И он до сих пор - если недоволен, он использует...
А.НАСИБОВ: Вы его, наверное, на машине часто возите, да?
А.ВОРОБЬЕВ: На машине? - Да, конечно. Мы абсолютно с ним мобильны. Абсолютно!
А.НАСИБОВ: Вот отсюда "ррр" и пошло!
А.ВОРОБЬЕВ: Возможно, возможно.
А.НАСИБОВ: Много вопросов…
А.ВОРОБЬЕВ: Подожди, я не ответил про слова Кириллу.
Слова - почти все, почти все.
А.НАСИБОВ: В полтора года?
А.ВОРОБЬЕВ: В полтора года. Для нас это большая неожиданность, но в год и четыре, в год и три он начал говорить первые слова. Возможно, он говорил там слов 15, 20, а сейчас, спустя месяц, он может повторить мгновенно все. Довольно, что он пока не связывает в стройные какие-то там предложения, фразы, не очень простые. Там: "Машина едет", там - "Папа колючий".
Была замечательная история: мы с ним очень хотели сделать приятное маме, к ее приходу с работы. И вот разучиваю, говорю: "Мама красивая, мама красивая", и он: "Мама красивая", "Мама красивая". Приходит мама. Звонок в дверь. Мы выстроились, мы выстроились. Заходит мама красивая, сияющая, мы с ним - ну, давай, сынок, скажи, какая у нас мама? Он говорит: "большая"!
А.НАСИБОВ: Тоже правильно.
Много вопросов. Вот, например, Анатолий прислал на Интернет-сайт "Эха Москвы" еще до начала нашей программы вопрос, и Лиза из Саратова сейчас спрашивает: "Не хотите ли еще ребенка"?
А.ВОРОБЬЕВ: Это замечательная мысль! Замечательная! Мы обдумываем эту историю, обдумываем.
А.НАСИБОВ: Серьезно обдумываете?
А.ВОРОБЬЕВ: Серьезно, абсолютно серьезно.
А.НАСИБОВ: Ну-ка, опиши процесс обдумывания второго ребенка, ну-ка, опиши, пожалуйста.
А.ВОРОБЬЕВ: Это все очень просто: бросить курить и, по возможности, сократить прием спиртного.
А.НАСИБОВ: А по возможности, - это как это? - после новогодних праздников?
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, как сможем. Не сейчас, конечно!
А.НАСИБОВ: Не сейчас!
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, в любом случае, надо подготовиться. Все должны быть мы нормальными, ответственными людьми.
Все должны желать здоровых детей себе.
А.НАСИБОВ: Вот Валерий из Москвы пишет: "Алексей, не огорчайтесь. У меня два ребенка, один ходит на работу - (Ольга), а другой - в школу - (Николай), я обо всех успеваю заботиться, а еще и работать на фондовом рынке".
А.ВОРОБЬЕВ: Отлично, Валерий! Отлично!
А.НАСИБОВ: Валерий, я только хочу сказать: на фондовом рынке сейчас можно работать и этому, если терминал поставить в программу.
А.ВОРОБЬЕВ: И потом, Валерий, я не огорчаюсь тому, что вы восприняли мои слова, или посылы этой программы, как что-то такое ужасное, происходящее в моей семье, и для меня лично, как ассоциацию, или что.
А.НАСИБОВ: Тут много сообщений насчет сказки "Курочка Ряба".
"Сказка "Курочка Ряба" очень простая, - пишет Маша из Москвы, - просто дед и бабка хотели кушать. А курочка им снесла золотое яйцо, которое они по глупости пытались разбить и скушать. А после того, как они его разбили, курочка их утешила, что снесет обычное яйцо, которое можно будет кушать. Не гонись за богатством, а имей кусочек покушать", - пишет Маша из Москвы.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, Слава Богу! Слава Богу! Отпечатай, пожалуйста! Я Рад!
А.НАСИБОВ: Ты все понял? Обязательно. Только в этих терминах, пожалуйста, не рассказывай, даже Глебу полуторагодовалому.
Русико прислал тоже свою интерпретацию сказки про "Курочку Рябу": "Потому что от золотого яичка не откусишь".
А.ВОРОБЬЕВ: Это мне нравится больше.
А.НАСИБОВ: А вот Михаил тоже: "Мораль сказки в том, что за терпение вы будете вознаграждены золотым яйцом"!
А ребенку полутора лет это сложно понять, он сможет это понять где-то в 12".
Вот тоже своя точка зрения.
Ладно. Сейчас у нас небольшой перерыв на краткие новости, и после этого мы продолжим беседу с Алексеем Воробьевым, теле- и радиоведущим, гостем программы "Школа молодого отца" на волнах радиостанции "Эхо Москвы".
А.НАСИБОВ: На волнах радио "Эхо Москвы" "Школа молодо отца" с Ашотом Насибовым. В студии напротив меня - Алексей Воробьев, теле-радиоведущий. И мы продолжаем нашу беседу на тему воспитания детей и отношение к этому смешному процессу. Пришел на эфирный пейджер такой вопрос.
Я напоминаю, что вы можете прислать, уважаемые слушатели, вопросы по СМС: +7-985-970-45-45. Задавайте вопросы Алексею Воробьеву, теле- и радиоведущему.
Пришел такой вопрос: "Что подарить девочке на день рождения - 1 год? Саша" прислал, или прислала такой вопрос.
А.ВОРОБЬЕВ: Не знаю.
А.НАСИБОВ: Не знаешь, что можно подарить на один год?
А.ВОРОБЬЕВ: Знаешь, можно воспользоваться ответом Натальи Селивановой, которая рядом - режиссер этого эфира.
Мальчика?
А.НАСИБОВ: Мальчика! Правильно!
Я, чтобы не забыть. Вот прошлая передача, двухнедельной давности, я забыл тебе сказать, что я уже три недели, как дедушка.
А.ВОРОБЬЕВ: Да ты что? Поздравляю!
А.НАСИБОВ: У меня в середине декабря родилась внучка, теперь я буду озабочен тем, что подарить внучке на один месяц, два месяца, на полгода, на один год. Правильно Саша прислала тоже вопрос.
Поздравь меня еще раз.
А.ВОРОБЬЕВ: Поздравляю тебя, Ашот, поздравляю. Я никогда не видел таких молодых дедушек: ты не похож на дедушку.
А.НАСИБОВ: Никогда не видел? В мои 44 полных года.
Поехали дальше, пойдем по вопросам, присланным через СМС:
"Скажите, пожалуйста, - пишет Руслан Бровкин из
Москвы, - воспользуетесь ли вы по Нацпроекту, обещанному, три года жду "Материнский капитал", чтобы поправить свое материальное положение"?
А.ВОРОБЬЕВ: Чтобы поправить свое материальное положение - нет. Национальный проект, - имеется в виду, когда ребенок родится, - ну, да, одно. Явно не ради денег мы будем расширять нашу семью.
А.НАСИБОВ: Слушай, Светлана Ивановна прислала такое сообщение: ей кажется неразумным будить ребенка в определенное время, если в этом нет необходимости: организм сам знает, когда нужно проснуться. Это вредно для психики, - считает Светлана Ивановна.
А.ВОРОБЬЕВ: Совершенно верно. Просто, возможно, я не точно выразился. Он сам просыпается в 9, около 9-ти. Так что нет никакой необходимости мне будить его.
А.НАСИБОВ: Тут еще масса комментариев по поводу "Курочки Рябы".
Тут Дана недоумевает: "Что тут непонятного? Они его на сковородку (яйцо) пытались положить, оно упало, а дед с бабкой без ужина остались. Обидно, однако", - пишет Дана. Без "однако". "Однако" - это я от себя добавил.
Саша из Переволок нам прислал такое сообщение: "А я бью детей. Считаю - надо".
А ты как относишься к физическим мерам воздействия? Ты вообще поднимаешь голос на ребенка, или ты можешь ему по попе дать?
А.ВОРОБЬЕВ: Нет. Я знаю, что дети очень чутко относятся к тому, как интонируют взрослые рядом с ним по интонациям, они читают все: считывается интонационная информация.
А.НАСИБОВ: Но бывают, бывают ситуации.
А.ВОРОБЬЕВ: Нет, я могу сказать строго, но это не значит, что я буду на него кричать.
Что касается физического насилия, физического воздействия, ну, пока не доводилось. И я думаю, что я хотел бы обойтись целиком без этого.
А.НАСИБОВ: Хотел бы.
Мне очень нравится частица "бы".
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, конечно.
А.НАСИБОВ: Пока получается.
А.ВОРОБЬЕВ: Пока получается. Я просто не знаю, как дальше будет развиваться история.
На самом деле, что касается воспитания мальчика, то я не считаю, что категорически можно обойтись без применения физической силы.
Я полагаю, что если уж там я хочу его шлепнуть по попе, то это не должно преследовать целью нанесения какой-то боли, это должно быть обидно. Понимаешь?
А.НАСИБОВ: Обида иногда сильнее боли, я хочу сказать.
А.ВОРОБЬЕВ: Да, да. Совершенно верно. Это тоже вопрос. Это обратная сторона.
А.ВОРОБЬЕВ: Поэтому, как можно реже нужно, наверное, этим пользоваться. Хотя, на самом деле, когда меня воспитывал мой отец, он применял ремень.
А.НАСИБОВ: А армейский ремень в доме был?
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, там не армейский ремень, там.
А.НАСИБОВ: Портупея?
А.ВОРОБЬЕВ: Он был всегда в штатском, так что…
А.НАСИБОВ: Ага! Ага! Ну, откуда я знаю? Откуда я знаю?
А.ВОРОБЬЕВ: Да. Был ремень, и был угол. Так что все нормально.
А.НАСИБОВ: На горох коленями не ставили?
А.ВОРОБЬЕВ: Ставили один раз.
А.НАСИБОВ: Было дело?
А.ВОРОБЬЕВ: Один раз ставили. Да. Один раз ставили за то, что плюнул в девочку из трубки. Ну, вот мне поставили за это двойку в школе.
А.НАСИБОВ: Жеваной бумагой?
А.ВОРОБЬЕВ: Нет. Ягодой какой-то, не помню уже какой. Черноплодка, по-моему.
А.НАСИБОВ: Хорошая у тебя была девочка, уж не говорю о школе.
Тамара из Москвы интересуется: "Скажите, пожалуйста, Алексею Воробьеву, этому "молодому отцу", - сколько же лет? С какого возраста у вас считаются молодые отцы"?
Можно я отвечу?
А.ВОРОБЬЕВ: Посмотрите на Насибова!
А.НАСИБОВ: Можно я отвечу?
Тамара, уважаемая, молодой отец - это состояние души. Вот пока Вы готовы впитывать в себя что-то новое, если у Вас есть дети, Вы и будете оставаться молодым отцом.
Тамара, применительно к Вам - можете ли Вы быть молодым отцом? - Ну, не знаю.
Максим прислал такое сообщение: "У меня их семеро, (имеется в виду детей). Я - отец-одиночка. А Вам слабо? Максим".
А.ВОРОБЬЕВ: Я не знаю, Максим. Надеюсь, что меня жизнь в такую ситуацию не поставит.
А.НАСИБОВ: Ну, что ж, перейдем к телефонным звонкам? Как ты думаешь?
Напоминаю телефоны прямого эфира: Код Москвы 495. 783-90-25 - телефон для всех желающих, 783-90-26 - телефон только для отцов, или считающих себя таковыми.
Можно я еще молодых дедушек сюда приплюсую? Я имею право на это?
А.ВОРОБЬЕВ: Конечно!
А.НАСИБОВ: Первый телефон. Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло!
А.НАСИБОВ: Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Нина Григорьевна.
А.НАСИБОВ: Нина Григорьевна, откуда Вы звоните?
НИНА ГРИГОРЬЕВНА: Я звоню из Москвы. Мне 21 января 84 года будет.
А.НАСИБОВ: Ой, Нина Григорьевна, позовите в гости. Мы придем и поздравим Вас.
НИНА ГРИГОРЬЕВНА: Я, наверное, дала бы фору Алексею, потому что я играла в мальчишеской команде в футбол.
А.НАСИБОВ: Когда это было?
НИНА ГРИГОРЬЕВНА: Ну, когда было? - Когда в школе училась. Я окончила школу 21 июня 41 года. И меня за шиворот папа вытаскивал со стадионов, и давал шлёпки, потому что я всюду опаздывала всегда. Но была отличницей.
Алексея Воробьева очень люблю со времен телевидения, и Ашота Насибова люблю.
А.НАСИБОВ: Ну, задайте вопрос скорее Алексею! Я понимаю, что Вы нас любите, но задайте же все-таки вопрос!
НИНА ГРИГОРЬЕВНА: Вопрос? Ну, не знаю даже, какой вопрос. Чтобы он поменьше наказывал сына.
Общаться вам на долгие-долгие годы.
А.НАСИБОВ: Спасибо большое. Всех благ Вам.
НИНА ГРИГОРЬЕВНА: До свидания.
А.НАСИБОВ: До свидания.
Какие хорошие слушатели! Потому что в футбол играть в конце 30-х годов... Я не знаю, это, наверное, была какая-нибудь дворовая команда, как я понимаю. Ну, по крайней мере, не профессиональная. Естественно.
А.ВОРОБЬЕВ: Важно, что это - образ жизни. Может быть, именно это и позволило…
А.НАСИБОВ: Ты когда последний раз играл в футбол?
А.ВОРОБЬЕВ: Послушай, не задавай мне этих вопросов. Это ужасно.
А.НАСИБОВ: А когда ты будешь играть в футбол с малышом своим?
А.ВОРОБЬЕВ: Немедленно, немедленно, как только он научится…
А.НАСИБОВ: Что научится?
А.ВОРОБЬЕВ: Ну. Знаешь, быть более динамичным, что ли? Пока он все-таки, там ходит, но бегает по-детски. Хотя дома мы однозначно пинаем мячик с ним, и носимся по всей квартире. Это замечательная игра!
А.НАСИБОВ: Валерий и Ольга из Москвы интересуются: "Хотя бы ближе к школе, будете отдавать ребенка в детсад"?
А.ВОРОБЬЕВ: Да. Мы уже его записали. Как только ему исполнился год, мы пошли его записали. Детский сад прямо у меня во дворе находится. И я полагаю, что социализация такая ребенку все-таки нужна.
А.НАСИБОВ: Нужна. Согласен, согласен.
А.ВОРОБЬЕВ: Пока рановато. У них социализация, насколько я знаю, начинается с полутора лет.
До этого они ведут себя, как совершенно независимые индивиды.
А.НАСИБОВ: 783-90-26 - телефон специально для отцов и молодых дедушек (с явной гордостью говорю я). Здравствуйте! Сорвался звонок.
783-90-25 - телефон для всех желающих. Слушаем Вас. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Добрый вечер! Меня зовут Гульнара. Я из города Тюмени.
А.НАСИБОВ: Здравствуйте!
ГУЛЬНАРА: Здравствуйте.
Представьте вот такую картину: вы поставили своего ребенка в угол, и он не просит у вас прощения. Вот ваши действия?
А.НАСИБОВ: Сейчас будем думать. Спасибо за звонок, Гульнара.
А.ВОРОБЬЕВ: Сложная история. Думаю, что универсальный ответ на все случаи жизни существуют в такой ситуации: всегда нужно договариваться. И это я наверняка буду делать с моим ребенком. Думаю, что выход из любой ситуации: политика, экономика, воспитание детей, взаимоотношения в коллективе - все должно сводиться к переговорам. Попытаться договориться, смотреть в глаза, попытаться дать понять аргументировано, что ты думаешь обо всей этой истории. И попытаться услышать от него ответ. Кроме как разговор, диалог - другого способа я не вижу.
А.НАСИБОВ: Ярик спрашивает: "А он ходит в детсад"?
Не ходит он в детсад, Ярик: полтора года, какой сад еще?
783-90-25 - телефон для всех желающих; 783-90-26 - телефон для отцов и молодых дедушек. Код Москвы - 495.
Телефон 783-90-26. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Добрый вечер!
А.НАСИБОВ: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир.
А.НАСИБОВ: Откуда Вы звоните?
ВЛАДИМИР: Из Москвы.
А.НАСИБОВ: А дети есть? Честно!
ВЛАДИМИР: Да, да, конечно.
А.НАСИБОВ: Да, конечно - сколько?
ВЛАДИМИР: Один ребенок - 1 год и 2 месяца. Девочка.
А.НАСИБОВ: Год и 2 месяца, - ну вы практически коллеги с Алексеем.
ВЛАДИМИР: Да, вот, как раз, к Алексею у меня пара вопросов. У меня, кстати, такая же ситуация, как и у Алексея: с ребенком сижу я. В дневное время - часов до пяти. А вечером с ребенком чаще мы вместе с супругой занимаемся.
А.НАСИБОВ: А Вы работаете сами?
ВЛАДИМИР: Ну, скажем так: надомник, в большей степени.
А вопрос у меня такого порядка: ребенок, для того чтобы чаще видеть меня, маму, практически все женщины, которые похожи на маму - там по телевизору, журнальчики когда смотрим, он называет их "мама". Вот каким образом попытаться ребенку+
А.НАСИБОВ: Внушить, что это не все мамы?
ВЛАДИМИР: Да, да, да. Я, естественно, объясняю, что это тети, но каждый раз он видит похожее. Спасибо.
А.НАСИБОВ: Понятно, Владимир, вопрос понятен.
Алексей, есть ответ? Есть такая проблема?
А.ВОРОБЬЕВ: Да. Была такая проблема, но она недолгая. И я не думаю, что это связано с психикой ребенка. Это вообще не проблема. Человек поначалу говорит: дядя, тетя, мама, папа. Можно посоветовать, конечно, чтобы мама чаще была с ребенком. Но не думаю, что это проблема. Просто рано или поздно, у него это устоится, и устоится очень быстро. Я просто уверен в этом.
А.НАСИБОВ: А, может быть, малыш в один год и два месяца начинает различать существо женского пола, существо мужско пола. Ну, все женщины - это мама. Может быть, поэтому?
А.ВОРОБЬЕВ: Нет, нет. Я просто думаю, что не очень четко пока обозначен в сознании смысл этого слова: мама и папа.
А.НАСИБОВ: Ну, может быть, может быть.
А.ВОРОБЬЕВ: Это пройдет очень быстро, Владимир. Я не думаю, что здесь есть какие-то проблемы. Хотя я не психолог. Говорю вам как отец. Я точно могу сказать, что мой Глеб иногда путал папу, маму.
А.НАСИБОВ: Алексей Воробьев, теле- и радиоведущий -гость "Школы молодого отца" с Ашотом Насибовым на волнах радиостанции "Эхо Москвы".
Александр из Екатеринбурга прислал ответ на вопрос одной из наших слушательниц насчет лучшего подарка девочке на ее первую годовщину жизни: "Автомобильное детское кресло, - лучший подарок", - пишет Александр.
Правильно, если, конечно, у родителей есть автомобиль.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, конечно! Правильно. И, более того, на самом деле, автомобильное детское кресло - лучший подарок даже не на один год, а на один день. Когда ребенку исполнится один день, он должен уже быть в автомобильном кресле.
А.НАСИБОВ: Ну, по большому счету, еще может быть не время.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, ты знаешь, переноски есть такие специальные в роддомах некоторых. Там тебя не выпустят из роддома, пока ты не купишь, в США, во всяком случае, пока ты не купишь такую переноску детскую, специальную.
А.НАСИБОВ: То есть, не на руках носить?
А.ВОРОБЬЕВ: Не на руках.
А.НАСИБОВ: А там ремни безопасности в этой переноске уже все есть?
А.ВОРОБЬЕВ: Совершенно верно. Определенным образом устанавливается это кресло. И у нас такое есть. Из него он уже вырос, а сейчас он передвигается на машине на полноценном автомобильном детском кресле.
А.НАСИБОВ: А Ольга интересуется, какие любимые игрушки у Глеба?
А.ВОРОБЬЕВ: Ой, их там море. На самом деле, я не знаю, откуда это берется, возможно, это на каком-то подсознательном генетическом уровне: у него абсолютно мужские игрушки.
А.НАСИБОВ: А кто их дарит?
А.ВОРОБЬЕВ: Все. Мы меньшую часть игрушек купили, которые сейчас у нас есть. Потому что все, кто ни приходит к нам, считают своим долгом подарить какую-то новую машину.
А.НАСИБОВ: Нет, чтобы подарили детское автомобильное кресло! А дарят обязательно, не поймешь что.
А.ВОРОБЬЕВ: Мы теперь уже заняты тем, что раздаем игрушки, к которым он потерял интерес, своим знакомым, у которых дети появились совсем недавно. И такой круговорот игрушек в природе. Он, на мой взгляд, очень славный: он как-то объединяет людей.
А.НАСИБОВ: 783-90-25 - телефон для всех желающих. Слушаем Вас!
СЛУШАТЕЛЬ: Гады!
А. ВОРОБЬЕВ: Молодец, мальчик!
А.НАСИБОВ: 783-90-26 - для отцов!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!
А.НАСИБОВ: Добрый. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей.
А.НАСИБОВ: Откуда Вы звоните, Сергей?
СЕРГЕЙ: Я звоню из Рыбинска.
А.НАСИБОВ: А Вы - отец, или дедушка?
СЕРГЕЙ: Отец. Вы знаете...
А.НАСИБОВ: Сколько у Вас детей?
СЕРГЕЙ: Один.
А.НАСИБОВ: Так. Сколько лет?
СЕРГЕЙ: 2. Вы знаете, я бы хотел просто Алексею Воробьеву пожелать всего доброго. Хотел бы просто еще два момента:
Вот радиослушатель, который сказал, что надо бить детей, Вы знаете, пусть он подумает тогда о своей старости, потому что если он будет бить ребенка, то потом ребенок подумает, в какой дом-интернат его сдать. Извините, но это так.
И пожелание к Ашоту: если можно, пригласите в свою программу Алексея Венедиктова. Спасибо!
А.НАСИБОВ: Будем думать, насчет Алексея Венедиктова. Спасибо!
Алексей, будет комментарий у тебя какой-то к высказыванию нашего слушателя?
А.ВОРОБЬЕВ: Нет, мне кажется, я весьма четко обозначил свою позицию, что касается применения физической силы. Думаю, что можно обойтись без этого. Но если у меня нет выхода, это не должно быть больно ребенку физически.
А.НАСИБОВ: 783-90-25 - телефон для всех желающих.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ашот, Алексей, добрый вечер! С праздником вас! Это Наташа из Москвы.
А.НАСИБОВ: Спасибо. Здравствуйте, Наташа! Знакомое имя! Где-то я слышал это имя. Слушаем Вас, Наташа.
А у Вас дети есть, Наташа?
НАТАША: Нет, к сожалению, нет. Растим только племянников, внучки вот от племянников уже.
А.НАСИБОВ: Уже!
НАТАША: Да, да.
А.НАСИБОВ: Внучки, это уже вот такое теплое для меня понятие.
НАТАША: Уже две.
А я хотела спросить Алексея: как Вы относитесь к закаливанию детишек, не ходите ли Вы, или жена в бассейн? Как вот у меня - внученьки обе плавали еще маленькими совсем. Ну и как планируете - спортом будет ли малыш заниматься?
А.НАСИБОВ: Спасибо за звонок, Наташа.
А.ВОРОБЬЕВ: Значит, что касается закаливания: наверное, к нему отношусь положительно. Но пока в моем случае - весь процесс закаливания сводится к тому, что я пытаюсь на него не надевать там кучу вещей. Не хочу, чтобы он ходил, как колобок.
А.НАСИБОВ: А тебя в детстве закаливали? К спорту приучали? К здоровому образу жизни?
А.ВОРОБЬЕВ: Я был очень спортивным ребенком: я играл во все, во все абсолютно!
А.НАСИБОВ: А сейчас?
А.ВОРОБЬЕВ: Сейчас я не играю ни во что, кроме, как в игрушки Глеба, чтобы показать ему, как это движется, как это может повернуться.
А.НАСИБОВ: Но ты еще в футбол играешь дома с Глебом.
А.ВОРОБЬЕВ: Да, ну, что это за занятие? Я катаюсь на коньках, - вот единственное, что спортивным можно считать.
А.НАСИБОВ: А поставить его на коньки рано?
А.ВОРОБЬЕВ: С большим удовольствием! Коньки, более того, уже есть у него - спасибо дедушке, который купил их. Подарил на первый год, кстати говоря, - коньки. Но, знаете, зима, тут с зимой в этот раз не получилось. Но надеюсь, что она будет.
Значит, что касается спорта. Конечно, безусловно, я хотел бы, чтобы он занимался спортом, и как можно более серьезно. Другое дело, что я не думаю, что буду делать ставку на это. Я полагаю, что спорт не должен отвлекать от учебного процесса. И здесь я бы находил какой-то баланс между обучением и спортом.
А.НАСИБОВ: А вот в английских школах, например, спорт является совершенно обязательной дисциплиной. И, более того, непосещение уроков спортивных полностью приравнивается к прогулам. И отношение к этому такое же, как к прогуливанию тех же занятий в школе.
А.ВОРОБЬЕВ: И правильно, и правильно, и правильно абсолютно! Только здесь ведь речь идет о равноценности отношения к занятиям спортом и к занятиям другими там науками.
И вот если что-то вредит другому, что-то одно вредит другому, я считаю, что это неправильно.
А.НАСИБОВ: А если науки вредят спорту? Вот смотри: нашему знаменитому, самому знаменитому физику прошлого года, решившему теорему Пуанкаре, Перельману приз-премия составила один миллион долларов.
А.ВОРОБЬЕВ: Он отказался.
А.НАСИБОВ: Это второй вопрос. А сколько их зарабатывает в год футболист, который не доказывает теорему?
А.ВОРОБЬЕВ: Несколько миллионов.
А.НАСИБОВ: Несколько десятков миллионов - лучшие футболисты. Если сравнить их…
А.ВОРОБЬЕВ: Даже наши, даже наши.
А.НАСИБОВ: Бекхем и Гавард зарабатывают несколько десятков миллионов. А Бекхем, по уровню в футболе, предположим, он равен Перельману в физике.
Может быть, есть смысл делать упор на спорте?
А.ВОРОБЬЕВ: Я не думаю, что нужно исходить из того, что в конечном счете будет приносить деньги. Нужно исходить из того, что в конечном счете будет приносить ему счастье.
Здесь важно просто наблюдать за ним. Я ставлю себе это в качестве одной из основных задач: наблюдать за ним.
Если у него есть способности к спорту, - ну, что? Тогда - да. Будем развивать в большей степени это направление.
Но если у него окажутся способности в какой-то другой области, моя задача - не профукать, - извините за это, возможно, не совсем уместное слово.
А.НАСИБОВ: 783-90-25 - телефон для всех желающих, 783-90-26 - телефон для отцов. Последний, наверное, наш звонок. Слушаем Вас. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.
А.НАСИБОВ: Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Анна, Москва.
Поздравляю вас всех с праздниками.
А.НАСИБОВ: Спасибо!
АННА: Я хочу сказать в отношении наказания детей. Как один мужчина сказал, что у него 7 детей, и он их бьет.
А.НАСИБОВ: Нет, нет. Там были два разных человека. Один сказал, что у него 7 детей, а другой сказал, что он наказывает физически детей. Это разные люди.
АННА: А я хочу сказать, что физически надо наказывать тогда ребенка, когда действительно за что-то такое серьезное, провинился. А когда каждый день ему то подзатыльник, то по попе ему дают, он же потом начинает не понимать: за что его наказывают?
А вот именно, когда за дело наказывают, тогда он будет знать, что это делать нельзя.
А.НАСИБОВ: Совершенно правильно, согласен. Спасибо большое!
783-90-26 - телефон для отцов. Алло! Сорвался звонок. Ольга прислала нам через СМС такое сообщение: "Удивительно! На "Эхе Москвы" собрание идеальных мужей, отцов и.т.д. Подпись - Ольга". Что такое "т.д.", Ольга, интересно, расшифруйте.
А.ВОРОБЬЕВ: Надо посмотреть: там знак восклицания, или знак вопроса? Потому что, возможно, она так не думает.
А.НАСИБОВ: Сомневаюсь. Нет, но приятно, конечно, когда тебя, Алексей, называют идеальным отцом.
А.ВОРОБЬЕВ: А тебя - идеальным дедушкой.
А.НАСИБОВ: А меня еще никто не называл "идеальным дедушкой".
783-90-26 - для отцов телефон. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
А.НАСИБОВ: Слушаем Вас. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Андрей. Я - отец двоих детей.
А.НАСИБОВ: Откуда Вы звоните?
АНДРЕЙ: Из Москвы. Вот впервые за 10 лет вас слушал, дозвонился.
А.НАСИБОВ: А Вы раньше пытались дозвониться?
АНДРЕЙ: Да. Неоднократно.
А.НАСИБОВ: Вот видите, терпение и труд все перетрут.
АНДРЕЙ: А теперь я верю в реальность.
А.НАСИБОВ: Слушаю Вас, Андрей!
АНДРЕЙ: Обычно Вы вопросы задаете?
А.НАСИБОВ: Нет. Этот телефон для тех, кто хочет задать вопрос Алексею Воробьеву, нашему гостю "Школы молодого отца". Задавайте скорее!
АНДРЕЙ: Ну, вот, насчет бить детей - не бить, по-моему, тут вопроса нет. Тут главное: детей любить. Если ты ребенка любишь, и что-то тебя возмутило, ты выплескиваешь свои эмоции и можешь дать ему подзатыльник. Он почувствует, что большие силы всегда могут найтись у него.
А.НАСИБОВ: А вот император Наполеон драл своих подчиненных за ухо, и это считалось высшей доблестью. Вот как к этому отнестись? Он дерет за ухо, а вы этим наслаждаетесь?
АНДРЕЙ: Ну, я не могу себя соотносить с Наполеоном. Видимо, у монархов - свои.
Но вот насчет ребенка, если я его наказал, это очень было давно, лет 20 назад, и если я чувствовал, что я его слишком сильно наказал, несправедливо, я перед ним извинялся.
А.НАСИБОВ: Это важно.
Сколько лет Вашим детям?
АНДРЕЙ: Ну, одному - 26, другому - 20.
А.НАСИБОВ: А они вспоминают свое детство, они иногда критикуют Вас за какие-то неправильные, с их точки зрения, методы?
АНДРЕЙ: Да. Старший сын говорит младшему: "Ты такой дурак, потому что тебя отец мало драл". Хотя, на самом деле, младшему больше доставалось.
А.НАСИБОВ: Так, может быть, вот недостаток в этом и заключается?
АНДРЕЙ: Да, я думаю, что это совершенно не зависит.
Главное, ребенка любить еще.
А.НАСИБОВ: Андрей! Вы - молодец, что дозвонились.
А.ВОРОБЬЕВ: Мне кажется, что ребенку важно дать понять, что любой его шаг влечет за собой какую-то ответственность.
А.НАСИБОВ: С какого возраста надо дать понять?
А.ВОРОБЬЕВ: С самого детства. Вот уверен. Вопрос ведь в способах донесения своей мысли до него. Если ты сумеешь найти такие слова, которые объяснят ему, что он поступил не так, как хотелось бы, или не так, как должен был бы, как пристало поступать человеку, мужчине. В моем случае. Ну, честь мне и хвала.
А если ты не нашел нужных слов, значит твоя какая-то недоработка, упущение, значит, ты где-то прошляпил, прохлопал что-то.
А.НАСИБОВ: Алексей Воробьев, теле- и радиоведущий, гость "Школы молодого отца" с Ашотом Насибовым.
И самый мой последний вопрос: ты, все-таки после нашей передачи вернешься к мысли завести второго ребенка?
А.ВОРОБЬЕВ: Сначала покурю, а потом вернусь.
А.НАСИБОВ: И перестану пить. Ну, тогда это после второго ребенка.
А.ВОРОБЬЕВ: Нет, какие праздники? Все уже!
А.НАСИБОВ: Встретимся через неделю. Завершается программа "Школа молодого отца". Через неделю - Маша Майерс. Она немножко отдохнет: она работала всю новогоднюю неделю, и мы решили дать ей немножко отдохнуть, поэтому через неделю - моя очередная программа "Школа молодого отца".
Большое спасибо, Алексей!
А.ВОРОБЬЕВ: Большое спасибо Вам! И с праздниками!