Вёрстка и правка, как методы воспитания детей - Андрей Васильев - Школа молодого отца - 2006-11-26
А.НАСИБОВ: Работает радиостанция "Эхо Москвы". Ашот Насибов у микрофона. Это значит, что в Москве 17 часов 12 минут, и в эфире программа "Школа молодого отца". Приветствую всех почтенных слушателей!
Андрей Васильев, главный редактор газеты "Коммерсант", добрый день, Андрей!
А.ВАСИЛЬЕВ: Здравствуйте.
А.НАСИБОВ: Андрей, я пригласил Вас, чтобы сообщить Вам пренеприятное известие: Вы - молодой отец. И в этом качестве Вы приглашены именно в мою программу.
Напомню, что молодой отец - это состояние души. Я надеюсь, Вы сохраните это состояние до конца нашей программы.
А.ВАСИЛЬЕВ: А Вы меня приводите в это состояние.
А.НАСИБОВ: Ну, сейчас мы все-все начнем сеанс такой групповой терапии. Будем Вас приводить в это состояние.
Напомню номер эфирного пейджера: 725-66-33;
Присылайте сообщения на радиостанцию "Эха Москвы", задавайте вопросы Андрею Васильеву, главному редактору газеты "Коммерсант". Напомню: Андрей сегодня отвечает на вопросы о воспитании детей.
СМС присылайте на номер +7-985-970-45-45; задавайте вопросы. Во второй половине часа мы начнем отвечать на телефонные звонки.
Андрей, предупреждаю - традиционное предупреждение в начале каждой программы: имеете право не отвечать на любые мои вопросы, либо вопросы слушателей, поскольку тема о воспитании детей очень интимная.
А.ВАСИЛЬЕВ: Я не имею такого права, конечно, потому что я - профессиональный журналист, и нам не приходится сталкиваться с тем, что люди как раз на все имеют право сейчас, чем больше, тем больше такого права - не отвечать на вопросы. Поэтому я, наверное, отвечу на все вопросы.
А.НАСИБОВ: Нет, но Вы обычно задаете вопросы как профессиональный журналист. А сейчас Вы в роли опрашиваемого.
Начнем с традиционного, опять же, вопроса: сколько у Вас детей?
А.ВАСИЛЬЕВ: У меня двое детей.
А.НАСИБОВ: Как зовут?
А.ВАСИЛЬЕВ: Митя зовут старшего, ему 22 года, и Варя, которой одиннадцать.
А.НАСИБОВ: Одиннадцать. А чем занимается Митя? В каком классе Варя?
А.ВАСИЛЬЕВ: Митя не занимается сейчас ничем временно, потому что он год работал на Украине, в программе Савика Шустера "Свобода слова". Он продюсером там работал. А сейчас, в общем, я плохо себе представляю, как можно устроиться на телевидение в России, поскольку он с Шустером политической журналистикой, информационной занимался. И сейчас он телевизор смотрит, и, конечно, для себя, в общем, места особого не видит на телике, да.
А.НАСИБОВ: А пойти работать в Западную какую-нибудь телекомпанию, или уехать вообще работать за рубеж?
А.ВАСИЛЬЕВ: Вот он год на Украине поработал, и свалил оттуда, говорит: не могу их видеть.
На Украине сейчас украинцы.
А.НАСИБОВ: Чем же он сейчас занимается? Он сейчас ищет себе работу?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да, сейчас он, в общем, есть такая тема довольно интересная, перспективная: там создается фирма при поддержке приличного капитала, где они будут заниматься авторскими правами, какие-то там библиотеки скупать, - ну, в общем, всякие Интернет-ресурсы.
Ну, по-моему, это довольно перспективно.
А.НАСИБОВ: Ну, а он возвращается в Россию, или нет?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да, он сейчас в России.
А.НАСИБОВ: А! Он в России сейчас. Понятно. И с телевидением пока завязал, что называется
А.ВАСИЛЬЕВ: Да. Ну, или телевидение с ним завязало, я уж не знаю.
А.НАСИБОВ: Варя. Одиннадцать лет Варе?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да.
А.НАСИБОВ: В каком классе?
А.ВАСИЛЬЕВ: Это я не помню.
А.НАСИБОВ: Так!
А.ВАСИЛЬЕВ: Сложно там: ну, они чего-то с шести лет, ну, приблизительно, в классе так в пятом, в шестом.
А.НАСИБОВ: Как давно Вы видели свою дочку?
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, я видел ее, наверное, позавчера.
А.НАСИБОВ: Позавчера?
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, да. Как бы уходит она очень рано в школу, я просыпаюсь позже, а прихожу я, когда она уже спит. У нас, между прочим, такая история, даже уже не остроумная, да?
В свое время мы очень смеялись.
А.НАСИБОВ: Кто смеялся?
А.ВАСИЛЬЕВ: Я помню, была такая реприза у Ширвиндта: "Когда я просыпаюсь, ты еще спишь, а когда ты возвращаешься, то я уже сплю". Но тут вот такая ситуация.
А.НАСИБОВ: Вы были в школе у Вари?
А.ВАСИЛЬЕВ: Был несколько раз. Я ее, собственно говоря, несколько раз забирал из школы, и два раза был на каких-то мероприятиях - ну, конец учебного года, там они устроили концерт, в связи с этим. Вот такие вот вещи. И я в качестве свадебного генерала туда приезжал, потому что я, в общем, публичная фигура. Ну, и, наверное, школе очень приятно, когда я там выйду на сцену и чего-нибудь скажу.
А.НАСИБОВ: И Вы выходили и говорили?
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, как? Не выполнять таких просьб нельзя. Вы же понимаете. Это же не кремль. Это, если говорит директор школы, куда ж я денусь-то?
А.НАСИБОВ: Методы правления разные? Понимаю.
А это обычная школа, или какая-нибудь специализированная школа?
А.ВАСИЛЬЕВ: Нет, это частная школа. На мой взгляд, хорошая. Ну, там, в общем, счастливое детство у них есть.
А.НАСИБОВ: Андрей Васильев, главный редактор газеты "Коммерсант в студии радиостанции "Эхо Москвы", программа "Школа молодого отца". Мы продолжаем нашу беседу. Напомню номер эфирного пейджера: 725-66-33 и СМС присылайте: +7 985-970-45-45. Задавайте вопросы Андрею Васильеву, главному редактору газеты "Коммерсант".
А.НАСИБОВ: А в дневник, когда Вы Варин в последний раз смотрели, или вообще о дневниках нет понятия в этой школе?
А.ВАСИЛЬЕВ: Нет, есть там дневники.
А.НАСИБОВ: Кто расписывается в дневнике?
А.ВАСИЛЬЕВ: Мама, конечно.
А.НАСИБОВ: Почему "конечно"?
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, так я бы очень редко смог расписываться. Понимаете? У Вари были бы неприятности. Но, то есть, для этого надо, по крайней мере, с ней встретиться, если уж смотришь отметки, то надо какие-то задавать вопросы: почему вот тройка, например, да? Или шумно радоваться пятеркам. А поскольку у меня такой возможности нет, поэтому это все-таки должен делать тот, кто принимает решение, тот, кто действительно участвует каким-то образом в учебном процессе.
А.НАСИБОВ: У Вас Варя и Митя, они от одного брака, или от разных?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да.
А.НАСИБОВ: От одного брака. И разница между ними в одиннадцать лет.
Как Вы решили завести второго ребенка после одиннадцати лет?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да оно как-то само собой так получается.
Ну, вот Митька, кстати, очень расстроился, когда я ему сказал о том, что там, - ну уже было почти невозможно скрывать, что мама беременная. Мы с ним поехали на дачу вдвоем, по-мужски. Там затопили камин, я для храбрости выпил, и вот ему сказал, что вот, значит, будет у тебя сестренка. А он, значит, не разрыдался, но так скупая мужская слеза у него вытекла.
А.НАСИБОВ: Радости?
А.ВАСИЛЬЕВ: Нет, совсем не радости. Он дико напрягся, он очень этого не хотел. И на самом деле, когда он смирился с этим со всем вопросом, и один друг ему сказал: "Мить, а ты поверь, что вот она вырастет, когда сестра, у нее же будут подруги". Вот тут он задумался, и как бы с этой темой смирился.
А.НАСИБОВ: А не помогал он ей в школе?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да ну, что вы?! А потом, он так плохо учился в школе, что лучше бы он ей не помогал.
А.НАСИБОВ: В результате стал телевизионным
продюсером.
А.ВАСИЛЬЕВ: Да. Ну, а, собственно говоря, он же этому тоже не учился, на самом деле. Он же проучился там где-то месяца три в журфаке. И ему было очень плохо. Реально плохо: бессонница была, то есть, чужда была ему профессия. Он в профессии обучения-то не делал. Как бы действительно, я с ним согласен, потому что журналистике нельзя обучить. Одни люди, которые делают вид, что они обучают, это, в общем, вполне, по-моему, честно.
А.НАСИБОВ: Вы знаете, вот слова: "журналистике нельзя обучить", это мне говорил мой отец, который был журналистом еще во время Второй мировой войны. Во второй половине Отечественной войны он редактировал дивизионную газету.
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, так вот. Когда возникли у него вот эти проблемы, такие серьезные, я сказал: "Ну, предположим, я тебя перетащу через сессию, это будет стоить каких-то там денег на репетиторов, будет дикое количество сил. Но там же сессия не одна". Я говорю: "Может быть, ты подумаешь, два дня я тебе даю подумать". И я записал его к себе на прием.
А.НАСИБОВ: Ваш сын приходил к Вам в редакцию на прием, и сидел в приемной, ожидал, когда его примут.
Быстро принял все-таки?
А.ВАСИЛЬЕВ: Я чего-то не помню.
Ну, вот, и он принял решение: на фиг этот институт, я иду. Хотя там была опасность: там армия, пятое-десятое. Но он принял решение. И в этом смысле я как раз поступил ну вот не как, там, скажем, родители в мое время. То есть, я там не орал. Я, в общем, понимал, что лучше так.
Потому что сам я учился в Институте химического машиностроения. Лет 15 я учился, кстати, там, и так и не доучился. Вот. Ну, с перерывами, там, на армию, на какие-то там дела. И я просто помню этот ужас, когда вот эта вот безнадега такая. Что и вроде предметы, которые я вообще там не мог понять даже расшифровок этих предметов. У нас был предмет, например, который назывался "КРАМК", был предмет, который назывался "ПАХТ", вот, а специальность моя называлась ТОХиПЭО".
А.НАСИБОВ: 15 лет учились.
АВАСИЛЬЕВ: О! Очень долго учился.
А.НАСИБОВ: У меня был один знакомый, вернее, даже так: знакомый знакомых. Моя любимая присказка. Он проучился в МГУ 13 лет, периодически уходя тоже в академку, переводясь с курса на курс, то восстанавливаясь, то отчисляясь. У него было выражение: "В МГУ трудно учиться только первые девять лет, а дальше - идет само". Не было такого ощущения?
А.ВАСИЛЬЕВ: Мне было все 15 лет трудно учиться.
А.НАСИБОВ: Все 15?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да. И потом, когда я понял, что я уже довольно опытный журналист, работаю в газете "Московские новости", тогда была перестройка. Это был там какой-то 87 , или 88-ой год там; я - обозреватель. Причем, обозреватель отдела Культуры давно. Меня там знают всякие режиссеры. И на меня приходит такая "телега" из какой-то "Физхимии", что Вы должны чего-то сдать, какую-то лабораторную работу. Ну, в почтовый ящик прислали. Тогда сжег я эту повестку на физ-химию, понял, что сейчас уже людей смешу с этим образованием.
А.НАСИБОВ: Вы помогали сыну избрать все-таки профессию, стать тоже журналистом, или это было исключительно его решение? Или он там советовался не с Вами, а с мамой? Как это все было?
А.ВАСИЛЬЕВ: Нет, это было вполне сознательно, потому что ему в тот момент было уже там почти 18 лет, 17. И я, например, хотел, чтобы он пошел работать в фирму "Партия", где у меня друг - хозяин был этой фирмы.
А.НАСИБОВ: Электроникой торговать?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да, да. Торговать компьютерами. Но там … Потом даже ему вызывали психолога, или психиатра.
А.НАСИБОВ: Парапсихолога, наверное. Психолог занимается патологией.
А.ВАСИЛЬЕВ: И мне сказали, что лучше бы ему идти все-таки на телевидение. Я очень этого не хотел, поскольку я на телевидении работал. Больше того, работал большим начальником - я же был начальником программы "Время", там у меня был такой период. И я сказал: "Ни в коем случае! Это такая банка с пауками, ну мальчику 17 лет". Но все-таки они настояли. Но я как? Я не мог там его устраивать, уж прямо. Я просто, поскольку у меня Леня Парфенов мой товарищ, я же мог с ним честно поговорить. И Леня мне потом перезванивает и говорит: "А чего ты говоришь: идиот, идиот? Отличный парень!". Но у него не было мест, поэтому его. А создавалась программа "Свобода слова". И он, можно сказать, в свои 22 года он -ветеран этой программы, он пришел туда, еще первые несколько месяцев работал бесплатно, потом там чего-то за 300 долларов, создавал там сайт. Загнали то есть.
Когда его Савик с собой взял на Украину, то уже он был вполне сложившийся менеджер этой программы. И там, на Украине ее делал с нуля, буквально.
Ну, в общем, вполне счастливо сложилась, я считаю, его судьба. А сейчас он на заочном учится в институте, чего-то авторских прав. Академия интеллектуальной собственности.
А.НАСИБОВ: Академия. Андрей Васильев, главный редактор газеты "Коммерсант" в "Школе молодого отца" с Ашотом Насибовым на волнах радиостанции "Эхо Москвы". В столице нашу радиостанцию можно принимать на частоте 91,2 FM. Напомню номер эфирного пейджера: 725-66-33; и СМС присылайте: +7 985-970-45-45.
А вы хоть помните, какую школу закончил Ваш сын?
А.ВАСИЛЬЕВ: Помню, конечно. Только номера я не помню, а так она находится прямо рядом с "Коммерсантом".
А.НАСИБОВ: А Вы можете прямо показать рукой: вот она, вот! Пальцем покажите.
А.ВАСИЛЬЕВ: Да. Причем, "Коммерсант" находится в старом здании этой школы, как бы. Ну, мы в свое время, в 91-м году, мы развалюху выкупили. Так что это я помню очень хорошо.
А.НАСИБОВ: Скажите, вот Вы вернулись в газету "Коммерсант". Когда это было? Ну, примерно.
А.ВАСИЛЬЕВ: Это 1-го октября было.
А.НАСИБОВ: Первого октября.
А.ВАСИЛЬЕВ: Первые девять лет, я же говорю, - трудно, дальше пойдет само. Нормально.
А.НАСИБОВ: Полтора месяца фактически, больше - больше полутора месяцев.
Одной из первых шапок после Вашего возвращения, на первой полосе было то, что рейтинг телетрансляции общения президента Владимира Владимировича Путина с народом уступал рейтингу программы "Спокойной ночи, малыши". Помните?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да.
А.НАСИБОВ: Вы смотрели программу "Спокойной ночи, малыши"? Когда последний раз?
А.ВАСИЛЬЕВ: "Спокойной ночи, малыши"? Сейчас скажу.
Когда я работал как раз начальником программы "Время"+
А.НАСИБОВ: Это был 95 год.
А.ВАСИЛЬЕВ: Нет. Это был не 95-й, это был 97-й. Вот. И там последние 15 минут перед эфиром уже выходить, ну, как бы общаться с подчиненными уже бессмысленно. Просто можно только помешать работать. И поэтому я запирался у себя в кабинете, и говорил, что я пойду смотреть "Спокойной ночи, малыши". И вот я смотрел "Спокойной ночи, малыши", и после этого нервно закуривал, и начинал смотреть в эфире программу "Время".
А.НАСИБОВ: Значит, последний раз Вы смотрели в 97-м году?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да. Зато я ее каждый день смотрел.
А.НАСИБОВ: Я Вам верю, что Вы оправдываетесь? Я Вам верю.
Тут задают вопрос: "А что насчет дочки Сони?", - спрашивает один из слушателей. У Вас есть дочка Соня? Может быть, Вас с кем-нибудь путают?
Андрей Васильев, главный редактор газеты "Коммерсант".
А.ВАСИЛЬЕВ: Фамилия-то редкая. Не знаю про дочку Соню.
А.НАСИБОВ: Что бы Вы могли посоветовать Вашим детям? Кем им быть, хотя они сами в будущем, конечно, узнают? Вот, понятно, а сыну Вы уже посоветовали.
А.ВАСИЛЬЕВ: Я вообще считаю, что детям, в тот момент, когда они выбирают уже себе, собственно, профессию, - кем быть, в этот момент советовать уже поздняк, я считаю.
А.НАСИБОВ: В принципе, не хотите?
А.ВАСИЛЬЕВ: Помогать можно, и даже нужно помогать. А вот советовать - это последнее дело.
А.НАСИБОВ: В этой студии были отцы-журналисты, и я по традиции спрашивал: "А вы хотите, чтобы ваши дети шли по вашим стопам"?
А.ВАСИЛЬЕВ: Сейчас я вспомнил. Я, между прочим, водил еще к Венедиктову, к Алексею Венедиктову водил тоже. Они там чего-то общались, разговаривали, и вот как-то он, Венедиктов-то не убедил его.
Нет, я действительно, ну если он будет, в какой-то степени, он по моим стопам и пошел.
А.НАСИБОВ: Ну, это он сам выбрал.
А Вы за собой не хотите тянуть Варю, например?
А.ВАСИЛЬЕВ: Нет, абсолютно не хочу!
А.НАСИБОВ: Почему?
А.ВАСИЛЬЕВ: Я даже вообще не хочу вот это делать. Ну, как бы, если она вдруг станет журналистом, а это очень плохо я себе представляю, конечно, зная свою дочку. Но это будет ее выбор. О'кей!
Кстати, у меня же сын один день работал. Он еще школьник был, не хватало денег ему. И я сказал: хотя бы там по воскресеньям поработай. Я нашел место, в самом центре, не Бог весть, какие деньги, - он что-то получал в
месяц, может быть, долларов 150-200, вот так. Ну вот, а по субботам, воскресеньям работал. И вот я в конце рабочего дня его первого, походил сначала на какую-то практику там недельку. И вот первый день. Я в конце рабочего дня захожу: где моя кровиночка там? Как ему? Захожу и говорю: а где сынок? - А он сегодня на работу не вышел. Его сразу и уволил. Салют. Правда, ко мне еще ходили, за него просили: мол, все мы такие были. Я говорю: мы такие, может, и были, но мы у отцов не работали. Поэтому всё: на фиг, на фиг, к терапевту! Так что такой еще был опыт: уволил собственного сына.
А.НАСИБОВ: Андрей Васильев, главный редактор газеты "Коммерсант" в программе "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовым на волнах радиостанции "Эхо Москвы". В столице нашу радиостанцию можно принимать на частоте 91,2 FM.
Во второй половине часа мы примем несколько телефонных звонков. Сейчас напомню номер эфирного пейджера: 725-66-33; а СМС присылайте: +7-985-970-45-45.
Кстати, почему у вас в газете нету "Детской странички"?
А.ВАСИЛЬЕВ: У нас есть приложение "Уикенд", есть рубрика "Отцы", которую с успехом ведут там два журналиста.
А.НАСИБОВ: Во второй половине часа мы примем несколько телефонных звонков. Сейчас краткий перерыв на новости.
А.НАСИБОВ: Работает радиостанция "Эхо Москвы". "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовым в эфире, на частоте 91,2 FM. Андрей Васильев, главный редактор газеты "Коммерсант" в гостях в "Школе молодого отца".
Мы продолжаем нашу беседу. Напомню номер эфирного пейджера: 725-66-33; и СМС присылайте:
+7 985-970-45-45.
Через минуту-другую включим эфирные телефоны. Пока не звоните: я все равно сброшу ваши звонки. Я знаю, что есть категория постоянных слушателей, которые стараются уже время опередить. Ничего, я сброшу ваши звонки, чтобы вы других не опережали. Вот когда объявим, что я буду принимать ваши звонки, тогда и прошу.
А.ВАСИЛЬЕВ: Строго, строго.
А.НАСИБОВ: Да, слушатели, они как дети малые.
А курит Ваш сын?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да, да.
А.НАСИБОВ: Давно?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да. Давно, и, в общем, довольно тревожно, потому что хиловатый был парень. В свое время мы договорились, он бросил, когда я ему пообещал в день рождения квадрацикл купить. И он действительно несколько месяцев не курил. А потом, когда с ним случилось, и какой-то. Ну, типа, предположим, я рассчитывал, что квадрацикл будет стоить там 4000$, например, а он сказал: "Нет, этот мне не надо, а вот купи за 12".
А.НАСИБОВ: Хороший мальчик!
А.ВАСИЛЬЕВ: За 12 я не купил, и потом он на нервной почве опять закурил. И с тех пор курит.
А.НАСИБОВ: Без квадрацикла?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да. Но теперь-то у него БМВ уже, в общем. Но все равно курит.
А.НАСИБОВ: Тоже неплохо.
А Вы, в принципе, как относитесь к курению и к употреблению алкоголя детьми?
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, плохо, конечно.
А.НАСИБОВ: Я понимаю, что плохо. А с какого возраста
Вы предполагаете не то что приемлемо, по крайней мере, но терпимо как-то?
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, как? Ну, насчет алкоголя-то он как раз, там нет такой проблемы. То есть, он, в общем, ну выпивает, конечно, но это не проблема. А вот насчет курить, конечно, когда там 17 лет, 16 - это действительно дико вредно. Ну, так как организм перестраивается, там вообще в организме проблемы, когда мальчик становится мужчиной. Просто объективно, даже без всяких вредных привычек. И, конечно, это так фигово, вообще-то.
Я, на самом деле, тоже не верю, что это можно предотвратить. И когда, кстати, была проблема вот с наркотиками.
А.НАСИБОВ: У кого?
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, вообще. Возраст такой. Понимаете, да? Старшие классы. Это же не секрет, что там. И я, поскольку я совершенно не по этой теме, то есть, я никогда в жизни не употреблял наркотиков, я даже не знаю, как с ними баловаться, как определить, например, у любого ребенка, в каком он состоянии находится. - Ну, совсем не моя тема. Я очень дико боялся, что там зацепится это дело.
Правда, у меня там знакомый был, он вел передачу. Такой Петька Оменченко, который вообще нарколог. Он в свое время вытаскивал всяких там известных, и ныне покойных, и ныне очень известных рокеров там, из этого дела, то они там общались, и он сказал, что, похоже, нет. Похоже, может быть, какие-то опыты были, но вроде как нет. И вот это, в общем, прошло, слава тебе, господи! Вот это действительно очень стрёмная вещь.
А.НАСИБОВ: Аня из Реутова и Игорь из Саратова интересуются: "Сын служил в армии"? А я еще добавляю: как удалось оградить сына от армии?
А.ВАСИЛЬЕВ: Так, у него в результате с здоровьем, как раз, вот к нашему здоровью, ну? Там с сердцем не очень здорово. То есть, его действительно, ну практически комиссовали. Лежал в больнице там, все дела.
А.НАСИБОВ: "Уважаемые отцы, - Елена Митрофанова задает вопрос из Москвы, - "Уважаемые отцы, как вы относитесь к такому явлению, печальному, на мой взгляд, как распитие пива уже чуть ли не в 10 лет. Все почему-то считают, что это не алкогольный напиток, по крайней мере, большинство граждан".
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, мое мнение, что не баловаться невозможно.
А.НАСИБОВ: Как это, невозможно?
А.ВАСИЛЬЕВ: Потому что вся молодежь начинает пить пиво, ну не с десяти, может быть, а уже в 13 лет они все пьют пиво.
А.НАСИБОВ: А что значит "все"?
Ну, хорошо, вот моему 11, насколько я понимаю, он не пьет пива.
А.ВАСИЛЬЕВ: Повезло, значит. Ну, значит, в 12 будет пить.
А.НАСИБОВ: Дочке 20, а она вообще ничего.
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, вот я. Ну, все бывает, конечно. Но пиво - это не просто спиртной напиток, это какой-то, ну как бы клубный напиток, оно почему-то во всем мире. Они же. Ну, это какой-то знак некий, да? Ну, знак компании. И в этом смысле, такая реклама: "Кто пойдет за "Клинским"?, там, и так далее. Вот там был цикл разных марок пива, была реклама, ориентированная на молодежь, и вот сделана она была очень точно. Ну, это признак такой - комьюнити.
Причем, она демократичная очень.
А.НАСИБОВ: В мое время она тоже была там социализация, только это все было намного позже: это были, первые, пожалуй, университетские годы.
А.ВАСИЛЬЕВ: Мне тоже, можно сказать, что я, строго говоря, стал как-то вот, спиртные напитки пить, хотя никто не запрещал там особо. Ну, дни рождения, там какие-то праздники. Ну, в общежитии семьи собирались, там, тети, дяди.
Сейчас это, в общем-то, утеряно, а тогда это было. Ну вот. И никто не запрещал. То есть, я мог рюмку выпить. Но по-настоящему я стал как-то выпивать - ну, не тяжело, а собственно, системно. И это было не потому, что мне выпить хотелось, а это было некое такое движение сродни клубному, конечно.
А.НАСИБОВ: Значит, Вы - свой.
А.ВАСИЛЬЕВ: Конечно. Только единственное, что я всегда себе замечаю: "вот молодежь любит там какое-то дешевое пиво, там какое-то, - Клинское, там, еще какое-нибудь, Балтику - это вот фигня. Поэтому я вот говорю: сын-то у меня как раз он, это самое, конечно, пьет эту "Балтику", потому что у него денег нет. А когда он со мной идет в бар, то он там не "Балтику" пьет, а какое-нибудь.
А.НАСИБОВ: Ну, понятно. Но оплачиваете-то счет Вы?
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, конечно.
А.НАСИБОВ: БМВ тоже Вы оплатили, или он сам?
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, как? Мы в долях.
А.НАСИБОВ: Начинаем принимать ваши телефонные звонки. Напомню номера телефонов прямого эфира:
783-90-25 - телефон для всех желающих; сейчас я, прежде, чем скажу, начнем принимать, я сброшу телефоны. Пока не звоните. 783-90-25 - для всех желающих, и 783-90-26 - телефон специально для отцов, только для отцов.
Одевайте наушники, любые наушники. Тут несколько.
783-90-26 -только для отцов, или лиц, причисляющих себя к таковым. Сбрасываем звонки, и начинаем принимать заново ваши. 783-90-25 - для всех желающих, и 783-90-26 - специально для отцов. Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!
А.НАСИБОВ: Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Константин.
А.НАСИБОВ: Откуда Вы звоните?
КОНСТАНТИН: Из Щелково.
Так это другой, наверное.
А.НАСИБОВ: Другой Константин?
КОНСТАНТИН: Скажите, почему Васильев, и в то же время - картавый?
А.НАСИБОВ: Знаете, а Вы поработайте в "Коммерсанте", и не таким станете.
А.ВАСИЛЬЕВ: Сейчас объясню. На самом деле, есть такая, называется паралич верхнего нёба. Я даже выучил. Некий дефект гортани, - вот, собственно, и всё.
А.НАСИБОВ: Если бы об этом спрашивали.
А.ВАСИЛЬЕВ: Понятно.
А.НАСИБОВ: 783-90-26. Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Олег из Вологды.
Господин Васильев, а почему Вы в Вологде не продаете "Коммерсант" в газетных киосках?
А.НАСИБОВ: А какое отношение это к детям имеет? Дети читают "Коммерсант" в Вологде?
ОЛЕГ: Дети господина Васильева не имеют общественного значения, в отличие от газеты "Коммерсант". Я просто хотел бы этот вопрос выяснить.
А.НАСИБОВ: Ну, хорошо, спасибо. Сейчас зададим, ретранслируем Ваш вопрос.
Господин Васильев, слушаем Вас.
А.ВАСИЛЬЕВ: Видите ли, мы же не продаем "Коммерсант" ни в Вологде, ни в каком-либо другом месте. "Коммерсант" продает, строго говоря, розничная торговля. И если они у нас его не закупают, так они не закупают, понимаете? Мы выпускаем газету, а не торгуем ею. И, конечно, мы бы очень хотели, чтобы продавался "Коммерсант" в Вологде, потому что это и охват аудитории, и, как говорится, копеечка. Ну, значит, ваши торговцы не хотят.
А.НАСИБОВ: 783-90-26. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день!
А.НАСИБОВ: Добрый день, Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей.
А.НАСИБОВ: Откуда Вы звоните?
АЛЕКСЕЙ: Я звоню из Москвы.
Скажите, пожалуйста, - вопрос к Андрею Васильеву: а в каком заведении учился его сын?
А.НАСИБОВ: А скажите, Алексей, а Вы отец?
АЛЕКСЕЙ: Да.
А.НАСИБОВ: Сколько у Вас детей?
АЛЕКСЕЙ: Вообще, всего четверо.
А.НАСИБОВ: Всего - это хорошо сказано.
АЛЕКСЕЙ: У меня просто жены разные.
А.НАСИБОВ: Я же не спрашиваю о количестве жен, я спрашиваю о количестве детей. Вы со своими детьми от разных жен общаетесь постоянно?
АЛЕКСЕЙ: Со старшим - нет, а с остальными - да.
А.НАСИБОВ: А в чем причина конфликта со старшим, вообще?
АЛЕКСЕЙ: Жена категорически против.
А.НАСИБОВ: Его мама, или Ваша жена нынешняя?
АЛЕКСЕЙ: Нет, его мама.
А.НАСИБОВ: А сколько лет мальчику?
АЛЕКСЕЙ: У меня старшая девочка. 20 лет.
А.НАСИБОВ: И девочка в 20 лет уже никак не может сама определить - общаться ей с папой, или нет. Или как?
АЛЕКСЕЙ: Ну, на самом деле, связь была утеряна очень рано. То есть, в годовалом возрасте, поэтому так сложилось.
А.НАСИБОВ: Понятно. То есть, она фактически Вас не знает?
АЛЕКСЕЙ: Да.
А.НАСИБОВ: Понятно, спасибо, Алексей. Сейчас попробуем дать ответ на Ваш вопрос.
А.ВАСИЛЬЕВ: Вот он у меня учился на Журфаке МГУ. Ну, это все месяца три длилось это безобразие, а потом он оттуда ушел.
А.НАСИБОВ: И все, и больше.
А.ВАСИЛЬЕВ: Нет, а сейчас он учится в этом.. забыл… Академия авторских прав.
А.НАСИБОВ: Ну, Вы уже говорили, называли.
Напомню, что у нас в гостях в программе "Школа молодого отца" Андрей Васильев, главный редактор газеты "Коммерсант" . И телефоны прямого эфира: 783-90-25 - для всех желающих, и 783-90-26 - специально телефон для отцов. Первый телефон. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день! Дмитрий, Москва.
А.НАСИБОВ: Здравствуйте, Дмитрий.
ДМИТРИЙ: У меня вопрос к господину Васильеву: все-таки вот, как я понимаю, сыну квадрацикл он не купил? А как же, все-таки, вот эта ситуация разрешилась? Сын рассчитывал на что-то, а вот не вышло! Я ответ в эфире послушаю.
А.НАСИБОВ: Спасибо.
А.ВАСИЛЬЕВ: Нет, он, конечно, расстроился, но я сказал: зачем тебе такой квадрацикл, который стоит больше, чем машина? Что ты, с ума сошел? Потом, на нем же ездить там, - ну сколько? - два месяца можно? Ну, в общем, короче говоря, кончилось тем, что он стал опять курить. Ну, может быть, я не прав, на самом деле. Но для меня тогда это было дико дорого очень - 12 тысяч, как говорят. Но я считаю это идиотизмом. Это все-таки игрушка.
А.НАСИБОВ: А в каком возрасте он требовал от Вас 12 тысяч?
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, лет 14 ему было.
А.НАСИБОВ: Хороший мальчик!
Больше не требует ничего?
А.ВАСИЛЬЕВ: Квадрацикл именно он не требует.
А.НАСИБОВ: Что он теперь требует? Что он хочет сейчас?
А.ВАСИЛЬЕВ: Сейчас вроде нормально
А.НАСИБОВ: А что хочет Варя сейчас, Ваша 11-летняя дочка? Вот самое затаенное ее желание? Подарок,
какой она хочет?
А.ВАСИЛЬЕВ: Вот уже просто ей даже нечего хотеть.
А.НАСИБОВ: Все есть?
А.ВАСИЛЬЕВ: В том-то и дело. Ну, потому что теперь она нам жалуется, что у нее очень захламленная комната. У нее действительно комната, - она здоровая очень, но там уже негде сесть, а скоро будет - негде встать.
А.НАСИБОВ: От игрушек?
А.ВАСИЛЬЕВ: От игрушек, от всякой белиберды, там.
А.НАСИБОВ: Белиберда - это что такое?
А.ВАСИЛЬЕВ: Это для нее, когда где-то мы за границей, вот я сейчас помню показательный момент - какая-то витрина, как будто магазины, - там какие-то игрушки, и вообще, детские товары. И она мне говорит: "Папа, ну купи мне, хоть что-нибудь"! Потому что, на самом деле, она выбрать не может, потому что все есть.
Но вот этим летом, - скажем, ее пробило на что-то стрёмное.
А.НАСИБОВ: То есть?
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, там мы ездили на Капри, на майские праздники, и там должны были ее два жениха приехать там.
А.НАСИБОВ: Но там, по-моему, Ленин был.
А.ВАСИЛЬЕВ: Да, были, кстати, на этой вилле, где он жил. Ну вот, и там два ее приятеля должны были приехать, - дети моих друзей. А у них что-то с визой - не успели сделать визу, и там. И она, значит, одна оказалась ребенок. Она всю дорогу с тетьками тусовалась: значит, с мамой своей, с моей женой и с подругой ее. И вдруг ее пробило: она стала западать на шмотки, на шоппинг, на одежду.
А.НАСИБОВ: А! На одежду.
А.ВАСИЛЬЕВ: Да, причем, это так ее пробило! Причем я говорю: "Варя, я тебе запрещу общаться с тетей Ирой и с мамой".
А.НАСИБОВ: А кто больше покупал одежду - мама, или +
А.ВАСИЛЬЕВ: Неизвестно, неизвестно. Во всех магазинах ей говорили: "О! Девочка из "Пункта Трога"!
Эта гостиница у нас называлась "Пункт Трога". И ее во всех магазинах, там же небольшой город Капри, там девочка из Пункт Трога - это
А.НАСИБОВ: Как интересно! И сейчас у нее вместо игрушек комната завалена уже какими-то вещами.
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, этого добра тоже - будь здоров, да.
А.НАСИБОВ: Ну, что ж, девочка взрослеет - 11 лет.
А.ВАСИЛЬЕВ: Да, нет! Я как бы смиряюсь. В этом смысле я все-таки очень удобный отец, я думаю. Комфортный.
А.НАСИБОВ: А есть такая кредитная карточка у Вари?
А.ВАСИЛЬЕВ: У кого?
А.НАСИБОВ: У девочки?
А.ВАСИЛЬЕВ: Нет, конечно. А это невозможно, по-моему.
А.НАСИБОВ: По-моему, есть такие кредитные карточки для детей.
А.ВАСИЛЬЕВ: Нет, нет. Наверное, можно, но я думаю, пока ей это совершенно не надо, неразумно это.
А.НАСИБОВ: Хорошо.
Андрей Васильев, главный редактор газеты "Коммерсант" в "Школе молодого отца" с Ашотом Насибовым. Мы снова включаем телефоны: 783-90-25 - для всех желающих, 783-90-26 - для отцов. Второй телефон: Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
А.НАСИБОВ: Алло, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей из Петербурга.
А.НАСИБОВ: У Вас есть дети, Андрей?
АНДРЕЙ: Да, у меня есть дочь, 5 лет ей недавно исполнилось. У меня вопрос, точнее, не вопрос даже, а какие-то сомнения, проблемы. Я постоянно пытаюсь, потому что не имею возможность купить и подарить ей то, что хочет, но пытаюсь объяснять, что вот это стоит дорого, если ты хочешь две вещи, то будешь иметь одну - сама решай, какую. То есть, как с этой проблемой быть? Я знаю, что до 15, до 18 лет я могу себе позволить. Но дальше я не буду всю жизнь ее обеспечивать, она привыкнет, что все ей сваливается. То есть, как ее подготовить к взрослой жизни? Потому что она привыкнет к тому, что ей все дается, потом ей придется либо самой, либо искать богатого мужа.
А.НАСИБОВ: Я думаю, что хороший вариант: богатого мужа. Только придется еще и Вам подключаться, искать.
АНДРЕЙ: Как он видит процесс дальнейшего воспитания, отношения к ценности денег? Ведь они мне достаются не просто так.
А.НАСИБОВ: Спасибо, Андрей из Санкт-Петербурга за Ваш вопрос. Ваш вопрос - Вашему тезке.
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, Вы знаете, это действительно проблема, и она очень индивидуальна.
Вот когда Вашей девочке пять лет, я Вам прямо завидую. По-моему, в этом возрасте вообще воспитывать ничего не надо. То есть, она, как есть кукла Барби, вот так к ней и надо относиться и получать от этого кайф. Вот так.
А постепенно приходится, конечно, это делать. Я не знаю, вот опять же, у меня летом была такая вещь - там, она говорит: "Я хочу себе какие-то кроссовки "Дольче Габана". Неприлично девочке так, в 11 лет ходить в "Дольче Габана". Просто неприлично! Как малолетняя эта самая будешь. В результате там мы сошлись … он, кстати, оказался не сильно меньше он стоил, но вот такой вот, он мне только сейчас пришел в голову, вот такой пример.
И главное, что это действительно очень печально, особенно, если есть возможность, конечно, хочется ребенку позволить. Тем более, девочке хочется все бросить к ногам. Но вот тут надо уже исходить из какого-то здравого смысла.
Опять, я не назвал бы это воспитанием, я вообще не люблю это слово, но тут нужно, вот в таких вещах нужно ребенка воспринимать как партнера. Ну, пусть моноритарного акционера, скажем так.
А.НАСИБОВ: Скажите, а Вы не пробовали сделать так, чтобы Ваша дочь зарабатывала какие-то деньги? Вот я там своему сказал, на даче, еще помню летом: "Хотите там какие-то деньги заработать с приятелем, помойте мне машину, я заплачу за это".
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, сын в свое время мою мыл машину, да.
А.НАСИБОВ: За деньги?
А.ВАСИЛЬЕВ: Я ему что-то платил, да. Но у меня машина - у меня же водитель.
А.НАСИБОВ: Я понимаю, что он оплатит. Но можно сказать: "Помой машину, или протри стекла". Но пропылесось не только твою комнату, - это твоя обязанность, но пропылесось там гостиную. Тебе мы за это заплатим.
А.ВАСИЛЬЕВ: Вот я считаю, что пока девочке 11 лет, с ней на такие темы, наверное, рановато - чтобы зарабатывать. Не надо ей зарабатывать, учиться ей надо. Кстати сказать, не так это и легко, на самом деле. В общем-то, если честно и без придирок к этому относиться, то в школу-то ходить - вспомните сами - такой ад вообще, жуткий! И ей спасибо за это надо говорить, тем более она учится неплохо.
Вот. А с сыном у меня был такой поучительный пример: мы с ним ходили в бар, и там бильярды стояли. Мы с сыном играли в бильярд. Он мне проигрывал, и много проигрывал, ну потому что я лучше играю. И вот мы какие-то суммы проигрывали. Я говорю: "Ну, как вот ты можешь рассчитываться со мной? Значит, давай зачтем: если вот хороший поступок я сейчас уже не помню сколько, ну предположим, - хороший поступок стоит 20 рублей, а героический поступок стоит сто".
А.НАСИБОВ: То есть, героический - что? - Выиграть у папы?
А.ВАСИЛЬЕВ: Нет. Ну, героический поступок, скажем, помыть машину - это героический. А вот вынести мусор, это, наверное, просто хороший поступок. Ну, собственно, вот такие вещи.
Ну, либо, там в химчистку отнести там какой-то ворох - это героический.
А.НАСИБОВ: У Вас, как Незнайка - три героических поступка, чтобы получить волшебную палочку, да?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да, но это был действительно какой-то определенный момент. Вот так вот мы играли в бильярд.
Я очень расстраивался, когда проигрывал, действительно расстраивался.
А.НАСИБОВ: 783-90-25 - телефон для всех желающих. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Господин Васильев!
А.НАСИБОВ: Как Вас зовут, уважаемый?
СЛУШАТЕЛЬ: Это Олег из Вологды.
Меня Ваш ответ не удовлетворил. Неужели господин олигарх Алишер Усманов настолько бедный, что он не может организовать продажу "Коммерсанта" за пределами Московской кольцевой дороги?
А.НАСИБОВ: Спасибо, Олег из Вологоды. Сейчас опять дадим Вам второй ответ.
А.ВАСИЛЬЕВ: Господин олигарх Усманов потому и олигарх, что не занимался чужим бизнесом, а занимался своим, и в нем преуспел. Я Вам повторяю: это совершенно другой бизнес. Если я, например, выпускаю самую лучшую в мире газету, то, во всяком случае, я в это верю, если меня поставить продавать эту газету, я не продам ни одного экземпляра, потому что не умею этого делать. Вот и все.
Это вопрос спроса.
Другое дело, Вы можете сказать: "Что же Вы такую плохую газету выпускаете, что даже наши вологодские распространители не хотят ее и продавать"? - Вот это будет еще более или менее упрек по адресу. Понимаете? Ну, не умеем мы. Ну, точно так же, я, например, не умею играть в хоккей на траве. Ну, и не надо мне на старости лет учиться. Правильно? Ну, вот и все.
А.НАСИБОВ: От Елены из Москвы. По-моему, это наша постоянная слушательница, хотел бы ошибиться.
А.ВАСИЛЬЕВ: Это "Смерть неграм"?
А.НАСИБОВ: Нет, намного лучше. Здесь "черный пейджер": "Когда я была маленькой, то тоже просила родителей то одно купить, то другое. Они были людьми очень обеспеченными, но воспитывали нас так, чтобы мы потом не имели проблем: постоянно напоминали нам, что вокруг много людей, которые не имеют возможности носить какие-то вещи, играть в какие-то игрушки". - Конец цитаты.
Вы, Андрей, когда общаетесь со своей дочкой, 11-летней Варей, Вы используете вот этот аргумент - что другие не имеют такой возможности? Или у Вас какие-то другие аргументы: что рано в твоем возрасте, или еще что-то?
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, как Вам сказать? Нет, то, что рано - я уже рассказывал про "Дольче Габана", да? Поучительный пример. А вот насчет того, что кто-то живет хуже, ну у меня таких дискуссий не было.
Вот я, например, один раз помню, у меня сын был маленький, мы с ним куда-то шли, и он падал все время. Ну, специально падал. Я думал: "Ну, сейчас продерет джинсы", а те времена были такие, ну какой-то год - там, скажем,
91-й. - Ничего, новые купим. А я говорю: " А у меня знаешь, когда в первый раз джинсы появились?
- Ну, когда? -
- Когда мне было 20 лет.
Он на меня посмотрел, как, наверное, предыдущее мое поколение смотрело, там на партизан, или героев Брестской крепости.
- А почему у тебя только в 20 лет-то было?
- Было невозможно достать, потом дорого.
И он прямо зауважал мое тяжелое детство. Был такой момент.
А сейчас уже нет. Я считаю, что действительно ребенок должен фильтровать. Надо этому его учить, что, наверное, не надо покупать необязательных вещей, но все равно ребенок находится среди детей своего круга, так или иначе. Но вот искусственно какие-то ограничения - мне это не нравится. Хотя из меня воспитатель, прямо скажем.
Вот, кстати, опять же, вот сын меня сюда провожал на эту передачу, я ему сказал, куда я иду, а он говорит: "С ума сошел? Чему ты можешь научить людей как отец?". Поэтому я, наверное, все-таки не сильно авторитетен. Я могу говорить только о своем опыте: когда ребенок чувствует, что его воспитываешь, он сопротивляется, и правильно делает.
Значит, воспитывать надо так, чтобы человек не чувствовал, что его воспитывают.
А.НАСИБОВ: Скажите, вот все-таки, есть в еженедельном приложении к газете "Коммерсант", там колонка, ведут ребята из вашей газеты, о воспитании детей. С точки зрения как отцов. Кстати, оба были гостями нашей программы, но это было много лет назад уже. Надо будет как-нибудь повторить этот опыт.
А дети же Вашу газету не читают? По большому счету?
А.ВАСИЛЬЕВ: Читают, будь здоров!
А.НАСИБОВ: Дети вообще, не Ваши дети, а вообще? Да?
А.ВАСИЛЬЕВ: Она не рассчитана на детей.
А.НАСИБОВ: Она рассчитана на тех, кто читает какие-то гороскопы? Интересно, это очень интересно. Но там никаких материалов для детей в газете нет. Это принципиальная политика.
А.ВАСИЛЬЕВ: Конечно. Но там же нельзя смешивать. У нас в издательском доме выходит журнал "Молоток", например. Он ориентирован
А.НАСИБОВ: А! Это тот самый, который хотели в свое время журналисты?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да! Вот он ориентирован чисто на детей. Вот, кстати сказать, у меня Варя уже перестала его читать.
То есть, она раньше - вот ей было лет 8, 9 она все время говорила: "Принеси с работы "Молоток". А теперь уже все - не читает
А.НАСИБОВ: Надо же! То есть, они как-то быстрее взрослеют, видимо.
А.ВАСИЛЬЕВ: Да, быстрее не только чем мы, чем предыдущее поколение, она взрослеет быстрее, чем ее старший брат, хотя у них разница 11 лет.
А.НАСИБОВ: Скажите, - ну осталось меньше минуты: Какую профессию Вы бы назвали, вот кем бы Вы хотели, чтобы Ваши дети никогда не стали?
Чем бы они, с Вашей точки зрения, не должны заниматься?
А.ВАСИЛЬЕВ: Военными.
А.НАСИБОВ: Почему?
А.ВАСИЛЬЕВ: Вообще, я не люблю вот военное дело, вообще эту тему не люблю. Не люблю оружие, и так далее.
А.НАСИБОВ: Это со времен службы в армии осталось, или что это?
А.ВАСИЛЬЕВ: Это, видимо, и до того у меня было. А со времен службы в армии - конечно. Ну, вообще просто это все я не люблю. То есть, не хотел бы.
А.НАСИБОВ: Вообще?
А.ВАСИЛЬЕВ: Чтобы они не были военными. Да.
А.НАСИБОВ: Ну, сыну не грозит: у него сердце слабое. А дочка?
А.ВАСИЛЬЕВ: Ну, если очень захотеть, можно стать военной женщиной, конечно, да?
Но нет!
А.НАСИБОВ: Категорически?
А.ВАСИЛЬЕВ: Да.
А.НАСИБОВ: Андрей Васильев, главный редактор газеты "Коммерсант" был гостем "Школы молодого отца" на волнах радиостанции "Эхо Москвы".
Большое спасибо всем, кто нас слушал, слышал, и делал свои далеко идущие выводы.