Дети как источник вдохновения - Роман Муравицкий - Школа молодого отца - 2006-02-19
А. НАСИБОВ – Работает радиостанция «Эхо Москвы», Ашот Насибов у микрофона, я приветствую в студии «Эха Москвы» Романа Муравицкого, оперного певца Большого театра, приветствую вас, Роман.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Здравствуйте.
А. НАСИБОВ – Уважаемые слушатели, мы начинаем очередную программу из серии «Школа молодого отца», Роман Муравицкий – счастливый отец, по крайней мере, по крайней мере, двух малышей. Об этом мы и будем говорить. Наша программа строится следующим образом, до половины часа примерно моя беседа с Романом, после половины часа, до 53 минут, до 52 минут, пока продолжается программа, мы будем принимать ваши телефонные звонки и отвечать на вопросы с эфирного пейджера. Естественно, если у меня не возникнут какие-то более интересные, с моей точки зрения, вопросы. Роман, сразу вас предупреждаю, поскольку тема воспитания детей очень интимная, домашняя, вы имеете полное право не отвечать на любые вопросы.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, я понимаю, спасибо.
А. НАСИБОВ – Как мои, так и слушателей. Начнем с каких-то общих биографических данных. Сколько вам лет?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Мне 37 лет.
А. НАСИБОВ – 37 лет, сколько у вас детей?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Двое сыновей.
А. НАСИБОВ – Сколько им?
Р. МУРАВИЦКИЙ – 9 и 4.
А. НАСИБОВ – Как их зовут?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Старшего зовут Рома.
А. НАСИБОВ – Рома, ему 9?
Р. МУРАВИЦКИЙ – 9, да.
А. НАСИБОВ – Роман Романович.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Роман Романович, да, и младший Ванечка, ему 4 года.
А. НАСИБОВ – 4 года. Дети с вами живут, не с вами, как все это?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Младший живет со мной. К сожалению, старший сын живет с мамой, мы 5 лет назад разошлись.
А. НАСИБОВ – Т.е. Рома – это ваш сын от первого брака?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Сын от первого брака, да.
А. НАСИБОВ – Вы сами в Москву приехали откуда?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Я сам приехал из Сибири, из БАМского города Северобайкальска, приехал учиться здесь в консерватории.
А. НАСИБОВ – Когда это было?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Это был 92-й год. Я поступил в консерваторию к профессору Кибкало Евгению, по окончании консерватории работал в театре Станиславского, музыкальном театре, сначала. А потом с 2002 г. я работаю в Большом театре.
А. НАСИБОВ – У вас в самой вашей семье, у вас были братья, сестры?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, у меня братишка и сестренка.
А. НАСИБОВ – Они старше вас, младше?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Я самый старший.
А. НАСИБОВ – Вы самый старший, как-то, когда вы приехали в Москву в 1992 г., как-то обратили внимание, насколько нравы в Москве отличаются от северобайкальских, в том числе, отношения детей, родителей? Отношения между детьми?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Мне сложно говорить.
А. НАСИБОВ – Вам было 27 лет уже тогда?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, дело в том, что…
А. НАСИБОВ – Или не 27?
Р. МУРАВИЦКИЙ – 24. Я жил в консерватории, особо с детьми не общался.
А. НАСИБОВ – Вы жили в самой консерватории?
Р. МУРАВИЦКИЙ – В общежитии консерватории, да, я видел, конечно, как общались, но я думаю, что везде родители относятся очень трепетно очень, очень болеют за своих детей, чем-то занять, как-то любят очень хорошо. Я не могу сказать, что как-то разнятся московские родители и родители, скажем, в г. Северобайкальске.
А. НАСИБОВ – Тем более, что ваши родители, они специально подписали контракт, уехали строить БАМ с тем, чтобы дать вам возможность получить образование.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, было такое.
А. НАСИБОВ – Было такое, специально зарабатывали, жертвовали собой, чтобы вы получили возможность, и ваши брат и сестра?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, я благодарен, и у меня пример большой, мои родители.
А. НАСИБОВ – Наша тема, тема нашей беседы – дети как источник вдохновения, но мы, собственно говоря, тему-то расширим. Тему расширим и поговорим еще о многих других. Как строится ваш день, сколько вы видите своих детей, предположим, не только в течение дня, в течение недели, как у вас происходит общение с детьми? С чего начинается ваш день?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Мой день начинается с топтания по мне моего маленького сына, потому что он меня будит всегда.
А. НАСИБОВ – Во сколько?
Р. МУРАВИЦКИЙ – По-разному, может в восемь разбудить, может полдевятого, сам встанет и ему надо папу, общения нужно.
А. НАСИБОВ – Сколько вам удается в день общаться с младшим сыном?
Р. МУРАВИЦКИЙ – С Ваней не очень много, потому что работа, вечер, вечерами и когда выходной или когда у меня спектакль вечерний, я не знаю, сложно по времени сказать. Мы ходим, гуляем, катаемся на санках.
А. НАСИБОВ – Как часто вам это удается, погулять, покататься на санках с сыном?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Сейчас скажу.
А. НАСИБОВ – Раз в неделю, раз в месяц, как часто?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Нет, я думаю, даже чаще, чаще. Раза два-три, если он здоров.
А. НАСИБОВ – В неделю?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, если он здоров, если хорошая погода. Холода были, мы, конечно, реже гуляли. А когда есть, мы берем санки и едем в Измайлово, там катаемся.
А. НАСИБОВ – А от чего зависит, от вашего, от занятости в течение дня вашей?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да. И зависит от того, идет ли постановка. Если идет постановка, я занят в театре, в основном, с 11 до 10 вечера, с 11 утра.
А. НАСИБОВ – Постановка, насколько я понимаю, подготовка спектакля нового?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Подготовка спектакля, да, нового спектакля.
А. НАСИБОВ – Другими словами говоря.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да.
А. НАСИБОВ – С 11 до 10 вечера?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, с перерывчиками, естественно, но куда ехать, в Москве лучше, конечно, здесь между утренней и вечерней репетицией переждать.
А. НАСИБОВ – И поэтому в это время, конечно, вам?
Р. МУРАВИЦКИЙ – В это время, конечно, реже удается видеться. Но мы живем здесь, мы живем вместе, и утром видимся, и пообщаться, и поиграть.
А. НАСИБОВ – Как вас сын называет?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Папа.
А. НАСИБОВ – Папа?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, конечно.
А. НАСИБОВ – Не «папка», «отец»?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Нет-нет, «папа», у нас такие, потому что мы его называем в семье с супругой, мою супругу зовут Диляра, мы называем «Ванечка», мы не говорим «Ваня», довольно редко, когда он очень себя ведет, такой хитрый молодой человек.
А. НАСИБОВ – Чем-нибудь увлекается, может, машинками, может, еще чем-то, музыкой, может, увлекается по примеру папы?
Р. МУРАВИЦКИЙ – По-моему, всем, все, что ему интересно, то, что неинтересно, то сразу летит в сторону. Что касается конструкторов, пока мы до этого, он очень любит рисовать, сейчас есть такие краски, которыми можно рисовать руками, он очень любит рисовать прямо рукой, кисточками. Недавно я на компьютере установил программу, не помню, как она называется, но там можно прямо рисовать, разукрашивать, аппликации.
А. НАСИБОВ – Есть такие, да.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Ему это очень интересно. Потом, там мелодии очень.
А. НАСИБОВ – Вас будит с утра младший сынишка 4-летний, ползает, прыгает, все очень знакомо. Все очень знакомо. Это задает вам тон на весь день?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Конечно, конечно, задает, потом, я говорю, он не дает спокойно, не то, что спокойно, у меня нет размеренного такого, пойти умыться, потом пойти пить кофе, здесь когда бывает, что бывает, что он занят каким-то своим делом, игрушками, он очень любит фантазировать, он какие-то спектакли строит сам, у него такие художественные ролевые игры идут.
А. НАСИБОВ – Например, какие?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Он любит очень «Морозко» фильм, у него, выбирает себе Иванушку, Аленушку, у него такая игра.
А. НАСИБОВ – Это с куклами он играет или он говорит куклам – ты будешь Аленушка?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Он играет с куклами или играет с людьми, обычно новый человек когда приходит, для него новый, в гости к нам, артисты наши, наши знакомые, он выбирает себе человека и вовлекает в свою игру. Он ему рассказывает что-то, у него такая интересная речь, он не рассказывает человеку, что он должен делать, просто он то, что человек делает, он вплетает в свою игру, вот и все.
А. НАСИБОВ – Я напомню уважаемым слушателям, что в студии «Эха Москвы» Роман Муравицкий, оперный певец Большого театра, мы беседуем на основную тему, дети как источник вдохновения, но затрагиваем и целый ряд других. Теперь давайте вспомним вашего старшего сына, ему 9 лет, зовут его Роман, Роман Романович. Он, как часто вам удается видеться с вашим старшим сыном?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Тут, к сожалению, очень редко.
А. НАСИБОВ – Редко – это как?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Когда как, когда бывает раз в две недели, когда раз в месяц, потому что чтобы ехать, он живет в Марьино, они живут, там квартира.
А. НАСИБОВ – С вашей первой супругой?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, с моей первой супругой, дело все в том, что моя супруга бывшая, как это выразиться, не позволяет мне забирать ребенка с собой куда-то. Я могу самое большое – это вывести его в соседний Star Galaxy, это игровой зал, или общаться в квартире.
А. НАСИБОВ – Т.е. не просто пойти погулять куда-то, не дальше, условно говоря, соседнего дома?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Нежелательно, да.
А. НАСИБОВ – И сколько, по сколько часов вы можете проводить со своим ребенком каждый раз, когда вы его видите?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Тут не ограничено, собственно, другое дело, что я не очень долго могу находиться, потому что работа не позволяет мне это делать. И работа, и другая семья, так бы я мог его забрать, скажем, на пару дней, на выходные, пообщаться больше. Но как-то мне это не позволяют.
А. НАСИБОВ – Я так понимаю, что у вас как-то не сложились отношения, да?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, не сложились.
А. НАСИБОВ – Напоминаю, вы имеете полное право не отвечать на любой из моих вопросов, не хотите говорить, не говорите.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Так сложилось, что мы расстались, но я абсолютно отдаю себе отчет в том, что ребенок не должен страдать, я люблю его очень, естественно. Я стараюсь быть поближе. Скандалы, которые часто происходят, когда я прихожу, всякий раз меня просто, давят на меня очень сильно.
А. НАСИБОВ – Выбивают из колеи.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, естественно, естественно. И потом день, конечно, у меня не строится никак, если я, допустим, утром туда поехал или днем. Я сейчас могу сказать, где-то я часа два-три с ним нахожусь, четыре. В основном, забежать, узнать, как дела, когда начинаются какие-то перепалки, я сразу ухожу.
А. НАСИБОВ – У вас нет такого комплекса вины, вы не пытаетесь компенсировать это дорогими подарками ребенку или еще чем-нибудь?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Комплекс вины, конечно, есть. Есть чувство вины, я пытался это исправить, когда началась вся эта катавасия с разладом, я пытался закрыть на это глаза, у меня не получилось ничего, я пытался из-за сына остаться в семье, у меня ничего не получилось. Естественно, подарки дорогие были и все, но я вижу, что они не заменяют отца, не заменяют общения.
А. НАСИБОВ – Что в последний раз вы подарили сыну, 9-летнему Роману, можете вспомнить?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, последний раз, он очень любит собирать конструкторы, эти «Бионикл», по-моему, называются, и последний раз, по-моему, мы с ним, он сам выбирал себе подарок, купили с ним этого «Бионикла».
А. НАСИБОВ – Роман охотно с вами идет гулять?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, но тут гулять он идет, но с небольшим моим уговором таким – давай здесь посидим, папа, а что мы там будем делать, как что, пойдем, погуляем, одни побудем, нет. Я очень, я пытался, конечно, может, и зря, я пытался склонить его к такому некому обману, потому что мама не разрешает, я говорю, давай, это будет нашей тайной, мы просто уедем вместе и все. На что он мне сказал, и после этого я не возвращаюсь к этой теме, маму нельзя обманывать, это не хорошо. Я говорю, хорошо, не будем обманывать маму. Но желание увидеться с братом у него есть.
А. НАСИБОВ – А он знает о существовании брата?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Конечно, конечно, знает.
А. НАСИБОВ – Он его видел?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, один раз. Один раз я сделал то, что мы уехали вместе с ним.
А. НАСИБОВ – Подождите, я немножко не понял, вам запрещали говорить Роману о том, что у него есть братик или что там было?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Нет, мне запрещали забирать его и приводить в новую семью, т.е. чтобы он не то, что не знал, а просто чтобы его там не было, т.е. это опасно для здоровья, вплоть до этого. Вот так.
А. НАСИБОВ – Т.е. были опасения, что это может сказаться на здоровье Романа 9-летнего, да?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Конечно.
А. НАСИБОВ – А в каком плане сказаться, психическое здоровье, физическое, я не знаю, как?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Я не знаю, как это правильно назвать, но, я думаю, это знакомо многим, сейчас это у нас очень распространено, это, грубо говоря, меня приворожили, правильно сказать.
А. НАСИБОВ – Вас обвинили в этом?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, меня в этом обвинили, что каждое мое появление у Ромы, там дома, чревато болезненными ощущениями сердца и головы и всего остального. Т.е. я приношу с собой боль.
А. НАСИБОВ – В первую семью, первому сыну от первого брака вы приносите боль?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Поскольку на мне какая-то порча, скажем так. Я не знаю, я думаю, что это какая-то такая то ли отговорка, то ли панцирь такой, который пробить, честно говоря, для меня очень сложно. Я не могу доказать, наверное, не надо это делать, если человек себе это внушил, такая психосоматика. Т.е. мое появление всегда будет сопровождаться каким-то болезненным. Может, какие-то чувства остались, наверное, наверное.
А. НАСИБОВ – И ваш старший сын один раз видел своего младшего братика?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, в живую один раз, ему было месяцев, наверное, девять, около года.
А. НАСИБОВ – Т.е. это было почти три года назад фактически.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, да, и после этого мы к этому не возвращались, его мама очень сильно ругала.
А. НАСИБОВ – Кого ругала?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Романа.
А. НАСИБОВ – За что Романа? Вас или Романа?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Меня и сына за то, что он согласился поехать, потому что я не силой это сделал, я, конечно, сказал, поедем, он после некоторых, конечно, интересно. И когда я показываю фотографии, привожу, ему хочется, я чувствую, он говорит мне это, но мама не велит, что называется.
А. НАСИБОВ – Я напомню, что в студии Роман Муравицкий, оперный певец Большого театра, мы беседуем на тему воспитания детей с точки зрения отцов. Я призываю наших слушателей задавать вопросы на эфирный пейджер 725 66 33. Во второй половине часа мы будем отвечать на ваши вопросы. Пока наша беседа продолжается. Я не очень понял для себя, почему ругали вашего старшего сына за то, что он увидел вашего младшего братика, все-таки, я понимаю, если бы ругали вас, там еще можно допустить. А за что ругали ребенка, которому в то время было 9 минус 3, 6 лет?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Я сам не могу это постигнуть. Но, видимо, за то, что он как-то согласился, видимо, была дана установка, которую он нарушил, я думаю, только так.
А. НАСИБОВ – Понятно. Вы как-то пытаетесь изменить ситуацию, как-то пытаетесь выйти из этой ситуации? Может быть, вы обращались к профессиональным психологам, может быть, к специалистам по конфликтным ситуациям, может быть, специалистам – семейным терапевтам? Как-то пытались решить эту ситуацию?
Р. МУРАВИЦКИЙ – В таком плане нет, потому что может и зря, но я чувствую некую бесполезность в этом, с точки зрения того, что это должна быть работа, вестись с двумя, и со мной, и с моей бывшей супругой. А зная ее, я думаю, она не согласится на это. Просто будет бесполезно. Я абсолютно отдаю себе отчет и знаю, на мой взгляд, я ясно вижу картину того, что происходит. Я хочу, я желаю видеть ребенка, я желаю с ним общаться наедине, так, как я считаю нужным, куда-то сводить, как-то интересно провести время.
А. НАСИБОВ – Вы имеете на это право.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да.
А. НАСИБОВ – Вы имеете на это право как родитель. Вы не пытались решить проблему юридическим путем?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Я обращался, я хотел это сделать, но меня просто отговорили, сказали, что это просто бесполезно в России, суд будет на стороне матери, вот так мне сказали.
А. НАСИБОВ – А если посоветоваться с нормальным адвокатом?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Может быть, и стоит.
А. НАСИБОВ – Насколько я знаю, все-таки практика, она начинает меняться.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Правда, да, я делал это давно уже, уже года, наверное, два или три назад. Но то, как шел бракоразводный процесс, я просто видел, как судья, женщина-судья, так сказать, склонялась, мягко говоря, в сторону всегда супруги.
А. НАСИБОВ – В школу к ребенку вы заходили?
Р. МУРАВИЦКИЙ – В школе я не был у него.
А. НАСИБОВ – Ни разу?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Ни разу.
А. НАСИБОВ – В школе знают о вашем существовании?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, я думаю, знают.
А. НАСИБОВ – Как учится Роман?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Хорошо учится, без троек.
А. НАСИБОВ – Без троек, а кто вам говорил об этом, сам Роман?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Я сам с ним разговаривал на эту тему, смотрел дневник, смотрел, интересовался.
А. НАСИБОВ – Помимо конструкторов, он чем-то увлекается, вы знаете о его увлечениях?
Р. МУРАВИЦКИЙ – На день рождения он попросил у меня гитару, он хочет учиться игре на гитаре, я ему подарил гитару, сейчас в школу должны были подготовительные курсы сейчас.
А. НАСИБОВ – Вы спортом занимаетесь?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Я редко.
А. НАСИБОВ – А если попробовать вместе со старшим сыном заняться спортом, ходить вместе регулярно, хотя бы раз в две недели или раз в неделю в спортивный зал вместе? Отпустят вас?
Р. МУРАВИЦКИЙ – С удовольствием, но я не уверен, что меня отпустят. Я попробую, я не уверен.
А. НАСИБОВ – Я вам подал идею, дальше пользуйтесь.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, я понял, да, я попробую.
А. НАСИБОВ – Мы беседуем с Романом Муравицким, оперным певцом Большого театра, и продолжим мы нашу беседу сразу после выпуска новостей.
НОВОСТИ
А. НАСИБОВ – Работает радиостанция «Эхо Москвы», в студии Ашот Насибов, мы вещаем на частоте 91.2 FM, «Школа молодого отца» в эфире. В студии Роман Муравицкий, оперный певец Большого театра, мы беседуем на тему воспитания детей с точки зрения отцов. Напомню номер эфирного пейджера, 725 66 33, и телефон прямого эфира студии «Эха Москвы» 783 90 25, 783-90-25, код Москвы 495, мы начнем принимать ваши телефонные звонки и отвечать на вопросы с эфирного пейджера через минуту-другую. Пока у меня такой вопрос к нашему гостю, Роману Муравицкого. Вы хотели бы, чтобы ваши дети пошли по вашим стопам, занимались музыкой, пели, может быть, играли на каких-то музыкальных инструментах, в чем особенности воспитания детей именно в этом направлении? По собственному опыту?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, я понимаю, я бы хотел, я не знаю, дело в том, что все зависит от ребенка, от его желания, от его способностей, я бы не хотел быть диктатором в этом отношении. Что касается Ромы, старшего сына, он захотел играть на гитаре, учиться, я буду безмерно только помогать ему в этом. Дай бог, чтобы у него хватило усидчивости, ведь занятия музыкой – это труд большой еще в начале, да и вообще всегда. Это большое желание и труд, потому что из-под палки, как правило, хотя бы…
А. НАСИБОВ – Меня учили музыке, да, даже несколько классов закончил, но для меня это было пыткой. Хотя данные, говорят, все были, очень неплохие.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Может быть, у кого-то, кто-то более настойчивый, из родителей я имею в виду, но лично я не склонен насаждать свою. Младший, он очень любит музыку, он знает, он слушает, слушает музыку, любит классическую, именно классическую музыку. И когда мы едем в машине куда-нибудь на прогулку, в сад или куда, у него есть специальная кассета, он говорит – кассету, включи кассету. Я включаю кассету, там популярная классическая музыка, Штраус, Брамс, венгерские танцы, ему это очень нравится, бывает, он едет в маршрутке с мамой и начинает во весь голос вопить какой-нибудь концерт Вивальди.
А. НАСИБОВ – А в чем недостатки музыкального воспитания детей? Может быть, есть какие-то профессиональные, я бы сказал, отрицательные стороны в этом?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Я считаю, что нет отрицательных сторон. Нет, нет, главное – не переусердствовать, в смысле, как сказать, в смысле это твоя будущая профессия, т.е. не насаждать.
А. НАСИБОВ – Не давить?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Не давить в таком плане, что учись, иначе потом нечем будет зарабатывать. Т.е. музыканты, труд музыканта – это легкий хлеб, это многие так считают, что там, когда спросили у Шаляпина, знаменитая история, барин, вы чем занимаетесь – да я пою – да я тоже пою, когда выпью. Так что такое отношение к легкому хлебу, может, в этом отношении каждый хочет для своего ребенка легкой, хорошей, благосостоятельной судьбы, жизни, правда, не все музыканты, честно говорю, не все музыканты состоятельные в таком житейском плане.
А. НАСИБОВ – Понятно. Елена, юрист, откликнулась на эфирный пейджер, на нашу с вами беседу, и прислала следующее сообщение – вы имеете полное право общаться со своим ребенком, законодательство РФ позволяет в судебном порядке определить время и место общения с ребенком. Вы имеете право на выходные с ним общаться, на выходных, брать его в отпуск, устанавливать конкретные часы общения в неделю. Такое сообщение прислала нам Елена.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, я обязательно воспользуюсь, да, спасибо большое.
А. НАСИБОВ – Пришло сообщение из Финляндии, но, к сожалению, оно оборвано, если можно, если наш слушатель в Хельсинки еще слышит нас, пожалуйста, пришлите его еще раз, вторая половина отсутствует вашего сообщения. Напомню телефон прямого эфира 783-90-25, через несколько секунд мы начинаем принимать ваши телефонные звонки. Надеюсь, они уже начинают поступать. Еще пока мне хотелось бы задать вам вопрос, младший ваш, он знает о существовании своего старшего брата?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, он знает.
А. НАСИБОВ – Они виделись три года назад?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Виделись, но совсем маленький был.
А. НАСИБОВ – Понятно.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Он фотографии, еще маленький для того, чтобы как-то дифференцировать, что это брат, мы, конечно, говорим это, но, я думаю, он еще не совсем это воспринимает.
А. НАСИБОВ – Он ходит в садик? А к вам домой приходят какие-то дети поиграть, может быть, пообщаться?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Нет, дети нет, потому что… приходят очень редко, когда со знакомыми из ближнего окружения, т.е. соседей таких не приходит, на площадке мы на улице общаемся, но так, дома – нет.
А. НАСИБОВ – Дома – нет. Мне пришло сообщение от Людмилы на эфирный пейджер, она обвиняет меня в том, что я устроил публичную пытку для певца Романа и безжалостно заставляю его выворачиваться наружу. Людмиле я могу лишь сказать одно, что я никого, что называется, за язык не тянул.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Все правильно.
А. НАСИБОВ – Если у человека есть какая-то проблема и он сам желает ей поделиться, то я предоставляю для этого просто возможность. Именно для этого я в начале передачи каждой говорю – вы имеете полное право не отвечать на любые мои вопросы или на вопросы слушателей.
Р. МУРАВИЦКИЙ – У меня немножко екнуло сердце, потому что мою бывшую супругу зовут Людмила. Я уж думал, что будет контраргумент какой-то.
А. НАСИБОВ – Анна предлагает – не стоит делать больно вашей бывшей жене, судя по всему, вы человек занятой и воспитанием вашего старшего сына занимается жена, ни в коем случае не нужно обращаться в суд. Я не знаю, дойдет дело до суда, не дойдет.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Я не склонен обращаться в суд, но я пытаюсь как-то мирным путем это все решить, тем более любой суд – это, естественно, встряска. А как показывает практика, все, у нас было два суда, на оба суда моя бывшая супруга приходила с ребенком, мне это было очень больно.
А. НАСИБОВ – Вася из Хельсинки пишет – в Финляндии согласно закону после развода суд решает, с кем будут жить дети и после развода, а другой супруг имеет право забирать детей на выходные. Это практика соседней Финляндии. Мы продолжаем беседу с Романом Муравицким, оперным певцом Большого театра, телефон прямого эфира 783-90-25. Я не знаю, есть у нас сейчас телефонный звонок, хотелось бы в это поверить. Нет у нас пока телефонного звонка, попробуем почитать еще сообщения с эфирного пейджера. Как влияет атмосфера дома на выступления на сцене, спрашивает Денис, были ли какие-то моменты, когда семейное торжество являлось причиной триумфа на сцене, продолжает Денис.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Семейное торжество?
А. НАСИБОВ – Например, вы хорошо отметили день рождения, вас хорошо поздравили, вы хорошо кого-то поздравили из домашних, приподнятое настроение, на следующий день очень хорошо удалась, предположим, ария Пьера Безухова.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Нет, конечно, конечно, какие-то такие положительные эмоции очень влияют, но я стараюсь в день спектакля или накануне себя поберечь от этого. Лучше после, на следующий день или вечером, потому что это всегда, это всегда усталость. И потом, надо копить эмоции для предстоящего спектакля.
А. НАСИБОВ – Есть первый телефонный звонок в нашу студию, давайте попробуем ответить на него. Алло, сорвался, сорвался звонок, 783-90-25, телефон прямого эфира студии «Эха Москвы», мы попробуем ответить еще на несколько звонков. Есть звонок.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ (Москва) – Я вообще поддерживаю позицию вашего гостя.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – По отношению к ребенку, потому что я через суды прошел, через все дела. Ни в коем случае не нужно по суду решать, когда будут давать, когда не давать, потому что всегда жена найдет причину, чтобы не дать ребенка. И это будет только хуже отражаться на ребенке.
А. НАСИБОВ – Спасибо за ваш звонок.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Спасибо.
А. НАСИБОВ – Роман, есть вам, что сказать?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Я уже сказал по этому поводу, да, я не собираюсь через суд решать проблему, все-таки, может, попробуем мирно.
А. НАСИБОВ – Катерина на эфирный пейджер прислала следующее сообщение – у моего товарища была похожая ситуация в семье, ему жена не разрешала видеться с сыном. Тогда он организовал в школе, где учится сын, кружок по своей специальности, интересной ребятам. Это очень сблизило отца и сына. Я почему вам предложил вместе ходить в спортивный зал, может быть, тоже бы привело к сближению.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, надо подумать.
А. НАСИБОВ – Подумайте.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, конечно.
А. НАСИБОВ – Почему бы и нет? Есть еще один телефонный звонок, алло.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ (Москва) – Я просто хотел бы только пожелать вашему гостю мужества и терпения, терпения и еще раз терпения.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Пытаться до конца все-таки разрешить, потому что ребенок – это святое. А жена, она приходит и уходит, можно другую найти.
А. НАСИБОВ – Хорошо сказал.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Спасибо большое.
А. НАСИБОВ – Конечно, можно найти другую.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Но, во всяком случае, была бы нормальная жена, она бы себя так не вела, нормальная жена, если у людей проходит любовь, если у них никаких отношений уже нет, нельзя всегда отыгрываться на ребенке. Это просто бессовестно она себя ведет, вот и все.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, согласен с вами, спасибо.
А. НАСИБОВ – Спасибо, Сергей, за ваш звонок. Слова сочувствия, ободрения от коллег по отцовскому цеху.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Спасибо большое.
А. НАСИБОВ – Можно сказать. Еще один телефонный звонок. Алло, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА СЕРАФИМОВНА (Москва) – Мне 61 год, я пережила всю эту всю трагедию, т.е. моя мать не разрешала встречаться с моим отцом, потом она увезла меня в Свердловск. И кончилось тем, что я в 11 лет с половиной через директора школы, ГОРОНО, уехала в Москву к отцу. И долго не могла ей этого простить, но сейчас ни его, ни ее нет в живых.
А. НАСИБОВ – В результате что получилось, Валентина Серафимовна?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА СЕРАФИМОВНА – В результате получилось, что я, как вам сказать, мать поступает неправильно, и гостю вашему советую любить, побольше внимания сыну, потому что все это вернется, все это откликнется.
А. НАСИБОВ – Спасибо большое, Валентина Серафимовна, за теплые слова.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА СЕРАФИМОВНА – Я просто сейчас очень вспомнила свое детство, очень расстроилась, извините.
А. НАСИБОВ – Извините, что мы вас расстроили такой темой, подняли в эфире, но житейская тема.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да.
А. НАСИБОВ – Что бывает. Еще один телефонный звонок. 783-90-25, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Сейчас слышала эту женщину пожилую.
А. НАСИБОВ – Да, а как вас зовут, извините?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Галина.
А. НАСИБОВ – Вас зовут Галина.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА – Слышала сейчас эту женщину, и вы знаете, удивлена, мама уехала в Свердловск, видимо, папа ее очень обидел, уехала, чтобы подальше, чтобы не слышать всяких там оскорблений и т.д., от всяких скандалов. А девочке, может быть, мама не очень богата была, и она бросила маму в Свердловске, чтобы уехать в Москву.
А. НАСИБОВ – Что делать, бывает.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА – А вашему гостю хотелось бы сказать следующее, вы правы, товарищ ведущий, вы сказали – организуйте какой-то, может быть, поход куда-то или какие-то, может быть, курсы где-то в школе, ведь он поет, может, мальчик бы стал петь. А он, видите ли, на два-три часика приезжает или же хочет в семью взять, а что, он в семье его оставит ребенка одного? Видимо, он не так очень любит семью, а свою семью бросил.
А. НАСИБОВ – Спасибо за ваш звонок, теперь поняли. А мы попросим Романа сейчас ответить на ваш вопрос. Спасибо. Давайте попробуем.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Дело в том, что, скажем, времени-то свободного не так много, и мне хотелось бы проводить это время с двумя сыновьями, т.е. если я общаюсь с одним сыном, я не общаюсь с другим сыном, а мне бы хотелось это объединить, это мне и не дают, это. Поэтому я урываю, урывками общаюсь с одним сыном и с другим сыном по отдельности, а они родные, хотя бы по отцу. Я думаю, что и мне было бы приятно и радостно, что они вместе, надеюсь, что им обоим.
А. НАСИБОВ – Наталья прислала такое сообщение – нормальные жены бывают у нормальных мужчин, ищите проблемы конфликта в себе. В себе копались?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Естественно, естественно, слава богу, сейчас у меня нормальная, любящая, очень хорошая женщина.
А. НАСИБОВ – У нас есть время еще на, по крайней мере, один телефонный звонок, 783-90-25, слушаем вас, алло.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МЕЛАНИЯ (Москва) – Из Москвы, хотела сказать – из Еревана.
А. НАСИБОВ – Слушаем.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МЕЛАНИЯ – Скажите, пожалуйста, почему ваша жена так категорически не хочет, чтобы ребенок общался с вами?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Она аргументирует это тем, что есть некий приворот, общение с ребенком, не то, что общение, она разрешает мне с ним общаться, но общаться не дальше, скажем, ближайшего магазина или какого-то игрового центра.
А. НАСИБОВ – Она контролирует ваши перемещения с ребенком?
Р. МУРАВИЦКИЙ – Нет, она контролирует это через него, т.е. она ему дает установку, что ему ехать дальше этого нельзя. Поверьте, я пробовал, пробовал увезти – давай поедем в парк погуляем, давай. Меня сразу спрашивают – а она там будет, а твой этот самый будет там? Т.е. идут всяческие обзывания, которые я не хочу говорить в эфире, отношение такое.
А. НАСИБОВ – Обрубают вас.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Пренебрежительное к моей нынешней семье. Это я могу понять, но не понимаю.
А. НАСИБОВ – Понятно, понятно. Роман Муравицкий, оперный певец Большого театра, был гостем «Школы молодого отца» на волнах «Эха Москвы». Мы более или менее представляем вашу проблему, я не знаю, что вам советовать, в конце концов, я не более, чем отец сам. Мы можем, конечно, отцы объединяться в какую-то такую ассоциацию отцов и вырабатывать общие советы.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Вы мне дали очень хороший совет, спасибо большое, я обязательно над этим подумаю.
А. НАСИБОВ – Лучший способ – для начала поговорить с профессионалами, психологами, которые занимаются этой проблемой.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Да, конечно.
А. НАСИБОВ – Благодарю Романа Муравицкого.
Р. МУРАВИЦКИЙ – Спасибо вам большое.
А. НАСИБОВ – Оперного певца Большого театра, благодарю всех, кто прислал нам вопросы и на эфирный пейджер, и звонил, дозвонился и не дозвонился в прямой эфир. Всего доброго.