Чем больше детей, тем моложе родители - Георгий Васильев - Школа молодого отца - 2006-01-26
А. НАСИБОВ – Приветствует вас Ашот Насибов. Уважаемые слушатели, доброй ночи! «Чем больше детей, тем моложе родители» – основная тема сегодняшней беседы. И я рад видеть за режиссерским пультом Николая Котова, который продолжает трудиться в это время на том же месте. Георгий Васильев!
Г. ВАСИЛЬЕВ – Здравствуйте, дорогие друзья.
А. НАСИБОВ – Здравствуйте! Бард, соавтор мюзикла «Норд-Ост», продюсер, президент Московской товарной биржи некогда. Было?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да, да, да, да.
А. НАСИБОВ – Первый вице-президент «Вымпелкома». Было?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Было, председатель совета директоров «Вымпелкома». Чего только не было в жизни.
А. НАСИБОВ – А по-прежнему выпускаете телефоны или… Выпускаете телефоны или не выпускаете?
Г. ВАСИЛЬЕВ – В общем-то, телефоны «Вымпелком» никогда не выпускал. Он оказывал услуги сотовой связи под названием «Би-лайн». Я-то выпускал телефоны, они называются до сих пор «Гудвин».
А. НАСИБОВ – Понятно. Хорошее название. А я напомню телефон эфирного пейджера нашим слушателям 725-66-33. И призываю задавать вопросы Георгию Васильеву.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Неужели еще кто-то задает вопросы в такое время?
А. НАСИБОВ – Еще вы увидите. Я раньше двух, во-первых, не ложусь никогда, иногда – ближе к четырем.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Кормите детей в это время?
А. НАСИБОВ – Я кормлю детей по ночам.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Серьезно?
А. НАСИБОВ – Я встаю и кормлю детей.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Ну совсем как я в молодости.
А. НАСИБОВ – Я смотрю на вас и понимаю, что тема нашей передачи как раз то самое «лыко» в ту самую «строку»: чем больше детей, тем моложе родители, потому что на вид я вам больше 42-х, 43-х может быть, дать не могу.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Это примерно столько, сколько мне есть, поэтому я это не воспринимаю как комплимент. На самом деле, мне уже под 50, но спасибо за комплимент.
А. НАСИБОВ – Начнем с моего традиционного предупреждения. Вы имеете полное право не отвечать на любые мои или вопросы слушателей, поскольку воспитание детей – тема глубоко интимная. И второе – по традиции начинаем с каких-то таких анкетных данных. Сколько вам лет? Вы сказали, под 50.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да, под.
А. НАСИБОВ – Сколько у вас детей?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Детей у меня пятеро. Старшей 26.
А. НАСИБОВ – Это дочка?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Дочка, да, ее зовут Аглая. Записываете?
А. НАСИБОВ – Да.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Правильно, потому что моих детей очень трудно удержать в голове, я обычно их запоминаю по годам рождения. А младшему вот скоро будет 6, пока 5.
А. НАСИБОВ – А в промежутке какие возраста?
Г. ВАСИЛЬЕВ – В промежутке Виктору – 20, Александре вот-вот исполнилось 19, было 18 еще совсем недавно, и Арсению - 10.
А. НАСИБОВ – А как зовут 6-летку?
Г. ВАСИЛЬЕВ – 5-летнего пока еще (не будем его старить раньше времени), его зовут Яков. Очень гордится своим именем. Он считает, что Яков – это то же самое, что Джеймс, и собирается быть Джеймсом Бондом. Бонд он переводит как Яков Скоков. Я ему сказал, что «бонд» - это скачок. Переводится как Яков Скоков.
А. НАСИБОВ – И у вас есть еще внучка или внуки?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Пока нет. Мы старались обогнать мою старшую дочку.
А. НАСИБОВ – Что значит, пока нет? Минутку!
Г. ВАСИЛЬЕВ – Ну, пока нет.
А. НАСИБОВ – Точно нет пока?
Г. ВАСИЛЬЕВ – У нас было такое негласное соревнование с моей старшей дочерью, Аглаей, мы старались родить младшего сына быстрее, чем она родит нам внука. Нам удалось ее обогнать. Она потеряла интерес к соревнованию. И уже 5 лет никого не рожает.
А. НАСИБОВ – Она замужем?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Нет, но это не обязательно.
А. НАСИБОВ – Извините за глупый вопрос.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да ничего, ничего.
А. НАСИБОВ – С чего вот такой соревновательный дух вдруг у вас проявился в семье?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Хотим быть моложе, чем собственные дети. Мы сами себе этот вопрос не задаем, но, видимо, на уровне подсознания есть такое желание быть моложе.
А. НАСИБОВ – Как зовут вашу супругу?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Катя.
А. НАСИБОВ – И вы вместе договорились с течением времени лишь молодеть и молодеть?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да, да, да, да, да. И для этого мы рожаем детей.
А. НАСИБОВ – Вы это сказали! Вот давайте на этот счет и поговорим. С чего вдруг вы пришли к такому мнению, что чем моложе дети у хронологически взрослых родителей, тем моложе собственно родители?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Хоть мы говорим сейчас об отцах, на самом деле это медицинский факт, что каждое следующее рождение ребенка омолаживает женщину, то есть происходит физические процессы в женском организме, она молодеет. И мне очень приятно видеть свою молодую жену каждый раз после очередного рождения ребенка, да и сам я тоже чувствую какой-то прилив сил. Во-первых, нужно не спать по ночам, нужно бегать за детским питанием, нужно заботиться о пропитании все возрастающей семьи. Нужно, нужно – этих «нужно» становится все больше и больше по мере увеличения количества детей, особенно с появлением малолетних, и приходится не стареть, приходится все время бежать, бежать и бежать. Конечно, рано или поздно это закончится, но там и внуки, глядишь.
А. НАСИБОВ – То есть вы собираетесь продолжать эту практику и с внуками, подниматься к ним по ночам, искать средства на их пропитание и т.д.?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Ну а что делать? На детей вообще надежды мало. Я пытался убедить жену, что нужно родить еще одного, но она как-то не реагирует на мои увещевания, видимо, не хочет больше молодеть.
А. НАСИБОВ – Я прочитал недавно в одном журнале цитату, высказывание одного депутата Государственной думы. Он говорил, у меня 6 детей, как это получилось, не понятно, откуда они взялись, не понятно – вот так. То есть дети заводятся как-то сами, или вы ставили перед собой задачу специально к определенному возрасту родить ребенка. Нет?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Вы знаете, мы уже живем в настолько цивилизованном обществе, что планировать семью научились практически все.
А. НАСИБОВ – Вы тоже?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Со временем научился, столько лет уже прошло.
А. НАСИБОВ – После которого ребенка вы научились планировать семью?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Ну уж четвертый, пятый – точно такие спланированные дети были. Вообще надо сказать, я считаю, можно было бы даже законодательно запретить мужчинам, по крайней мере, рожать детей раньше 40, потому что тем детям, которые родятся раньше 40, молодых отцов не достается, молодые отцы до 40 больше заняты собой, они больше заняты карьерой, больше заняты какими-то своими амбициями. И по-настоящему отцами они становятся только после 40.
А. НАСИБОВ – Я призываю наших слушателей присоединиться к разговору, обсудить эту весьма любопытную тему, стоит ли запрещать мужчинам иметь детей раньше 40 лет.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Ну хорошо, давайте снизим, давайте 35.
А. НАСИБОВ – 39. Это действительно интересная тема.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Чтобы не так радикально звучало.
А. НАСИБОВ – Когда мужчина перестает заботиться непосредственно о себе и только о себе и начинает чувствовать себя отцом? В каком возрасте это происходит? Зависит ли это от возраста? Я хочу уточнить вопрос, зависит ли это от возраста или состояния души и внутреннего спокойствия, и как вообще с этим быть. Напомню номер эфирного пейджера 725-66-33. Мы беседуем с Георгием Васильевым, бардом, продюсером. Наша тема основная: «Чем больше детей, тем моложе родители». Но вот мы плавно перешли уже к предложениям законодательно ограничить возраст отцов.
Г. ВАСИЛЬЕВ – На самом деле, это все объясняется не только амбициями самого отца. Понятна озабоченность отцов, особенно в наше время, материальным состоянием семьи. И каждый отец стремится обеспечить свою семью как можно лучше, поэтому до 40 лет ему просто надо дать время разогнаться. Существует такой фактор, как здоровье. После 40, как известно, здоровье идет на убыль. Пока здоровье есть, не до детей, до чего угодно, только не до детей. Когда ты понимаешь, что здоровье конечно, что жизнь вместе со здоровьем тоже конечна, тогда начинаешь заботиться действительно всем своим организмом о продолжении рода. Я просто знаю это абсолютно точно по себе. Моим несчастным первым трем детям досталось гораздо меньше отцовской ласки и отцовского внимания, отцовского времени, чем двоим младшим (5-ти и 10-ти лет). И это обидно, но я, к сожалению, уже не могу вернуть то, что прошло. Отсюда и мысли такие крамольные издать закон.
А. НАСИБОВ – Вы, случаем, не считаете появление ранних детей ошибкой молодости? Может быть, по недомыслию как-то так получилось?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да нет. Рожать детей, можно, наверное, как только ты ощутил ответственность за ребенка. Ко мне это чувство пришло очень рано. Я бы мог, наверное, и в 16, и в 17 родить, просто в те годы было гораздо труднее не только потому, что я был гораздо моложе, вообще в те годы было труднее.
А. НАСИБОВ – 27 лет назад.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Первого ребенка когда я родил?
А. НАСИБОВ – Если сейчас у нас 2006-й уже, это получается 80-й год.
Г. ВАСИЛЬЕВ – 79-й год… Сколько мне было? Мне было 22 года. Вот исполнилось 22 года. У нас со старшей дочерью в два дня дни рождения. Кстати, очень интересно, у меня с моим отцом два дня разница в днях рождениях, а с дочерью тоже два дня.
А. НАСИБОВ – И вы тогда уже, в 22 года, ощутили ответственность за ребенка, и у вас все было, я не скажу, по плану, вы уже чувствовали себя 100-процентным отцом?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Вы знаете, Ответственность я тогда ощутил, естественно, но у меня были другие возможности и другие представления о том, чем я должен обеспечить ребенка.
А. НАСИБОВ – Чем?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Сейчас не только я, но и многие люди, прежде чем завести ребенка стараются подумать о квартире, подумать о хорошей зарплате, о какой-то стабильности. Я знаю очень многих молодых ребят, молодых девушек, которые целенаправленно планомерно не заводят детей, говоря себе, что я не просто не догуляла или не дожил в свое удовольствие – я хочу ответственно подойти к рождению ребенка, то есть я должна сначала (или я должен сначала) обзавестись квартирой, холодильником, стиральной машиной и прочими машинами и только потом позволить себе завести ребенка.
А. НАСИБОВ – У вас это было в 22 года?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Нет. Понимаете, тогда, когда я жил, когда я был 22-летним, были совершенно другие представления о жизни, было больше уверенности в завтрашнем дне, было такое ощущение, что ты родишь, и как-то все само собой сложится. И ясли были бесплатные, и квартиру можно было тоже бесплатную получить, если у тебя перенаселенка, как собственно, у нас и было, у нас была перенаселенка в квартире, и мы получили от государства такое расширение: пусть не большую, но свою. И вот эта надежда на государство и какая-то такая вера в завтрашний день позволяла рожать в более раннем возрасте. Сейчас, я не знаю, совпадает ли это со статистикой, но у меня такое ощущение, что в среднем люди стали рожать гораздо позже, чем тогда, в 70-х.
А. НАСИБОВ – Это правильно.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Есть такое?
А. НАСИБОВ – Да.
Г. ВАСИЛЬЕВ – И эта тенденция не только в России – во всех цивилизованных обществах эта тенденция неоспорима. Я знаю, что американцы первенцев рожают уже за 30.
А. НАСИБОВ – Вы знаете, там достаточно большой разброс, потому что в Соединенных Штатах, насколько я понимаю, есть и те, кто достаточно рано женится или выходит замуж, особенно не в крупных городах, в центре страны, в кукурузном поясе, и рожают по нескольку детей, там 4 – 5 считается нормой; и те, кто живут в крупных городах, имеют бизнес и работают на такой офисной хорошей работе, они стараются попозже. По-разному.
Г. ВАСИЛЬЕВ – По-разному, но в целом тенденция очевидна. В Штатах, может быть, это связано с тем, что многие уже живут не в городах, а в собственных домах, и считается, что они живут в сельской местности. Но они рожают, их все больше и больше. Из всех развитых стран только Соединенные Штаты демонстрируют такую устойчивую тенденцию к росту.
А. НАСИБОВ – В первую очередь, за счет того, что эмигранты очень активно делают детей.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Может быть и в первую очередь, но факт остается фактом. Я недавно смотрел глобальные прогнозы на 50-й год. Из всех развитых стран только Соединенные Штаты активно растут, у них прирост ожидается чуть ли не на 30 % к 50-му году по сравнению с началом века. То есть их будет порядка 400 миллионов, если все будет продолжаться в том же темпе. А Россия, в которой сейчас 140 с небольшим миллионов…
А. НАСИБОВ – Она потеряла за этот год 660 тысяч человек.
Г. ВАСИЛЬЕВ – В России к 50-му году ожидается порядка (если все будет так, как сейчас) 100 – 110 миллионов. Кстати, в России будет жить на тот момент меньше, чем в Японии, хотя Япония уже теряет население.
А. НАСИБОВ – Япония очень сильно теряет население. Я напомню уважаемым слушателям, что Георгий Васильев в студии «Эха Москвы», бард, соавтор мюзикла «Норд-Ост». Номер эфирного пейджера 725-66-33. Мы возвращаемся к нашей теме: «Насколько молодеют родители в обратной зависимости от количества детей». Чем больше детей, тем моложе родители. Вы себя на сколько ощущаете? Вам около 50-ти.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Ощущаешь себя на столько, на сколько ты себя сравниваешь с другими. Если ты сравниваешь себя с молодыми отцами, которые родили детей в твоем возрасте, ты приводишь детей в школу или в детский сад и смотришь на людей, которые приводят своих малолетних сыновей, дочерей, смотришь на них, потом возвращаешься домой, смотришь на себя и понимаешь, что тебе чего-то не достает, что надо бежать, чтобы на тебя не смотрели, как на белую ворону, и чтобы тебя случайно не назвали дедушкой. Ты должен соответствовать, ты должен одеваться, ты должен вести себя, ты должен держать себя в физической форме хорошей для того, чтобы соответствовать своим детям. Ты не можешь быть дедушкой собственным детям.
А. НАСИБОВ – Видите, у меня пальцы в лейкопластырях? Это я сегодня стриг своего 3-летнего. Я сегодня поранился, потому что я сам лично посадил его в детское кресло на кухне…
Г. ВАСИЛЬЕВ – Скажите, а вам сколько?
А. НАСИБОВ – Мне 43, будет 44.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Примерно одной весовой категории.
А. НАСИБОВ – Примерно.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Где-то так. Еще будете рожать? Вы можете не отвечать на мои вопросы. Можете не отвечать. Мне просто интересно, вы доживете, дойдете до такой жизни, как я. Смотрите, мне сейчас сколько? Вы уже посчитали, сколько мне лет? Я просто, честно, не помню.
А. НАСИБОВ – Вы сказали, около 50-ти.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Знаете, я просто боюсь ошибиться. Я 57-го года рождения, значит мне сейчас сколько?
А. НАСИБОВ – Получается 48.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Вот видите, я в вашем возрасте родил.
А. НАСИБОВ – В моем возрасте 43-х лет вы родили?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да, я родил.
А. НАСИБОВ – Но у меня самому маленькому 1,5 года. Так что мы примерно.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да, тоже молодой отец.
А. НАСИБОВ – Конечно. Но молодой отец, в моем представлении – это состояние души.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да нет. Вы знаете, состояние души – это, конечно, хорошо. Но я вас уверяю, что молодой отец и физически молод. Я не знаю, связано ли это с рождением детей, но я после 40 лет начал активно молодеть. Просто я поставил себе такую цель: похудеть, оздоровиться.
А. НАСИБОВ – Куда же вам худеть-то еще?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да конечно, дальше и так некуда, и я и так на 15 килограмм похудел. Скажем так, с рождения своего последнего ребенка я похудел примерно на 12 – 15 килограмм. Можно, конечно, дальше, но уже перейду в другую весовую категорию.
А. НАСИБОВ – Скажите, вам 48, младшему сыну 5, будет 6, вы не боитесь опоздать дать ему все, что вы хотите в этой жизни? Более старшим детям – у вас еще есть какое-то время в запасе.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Мы как раз об этом и говорили. Именно потому что я боюсь, я стараюсь держать себя в форме. Когда младшему будет 20, он будет выходить в жизнь, мне уже будет за 60. Конечно, я боюсь. Еще раз хочу повторить, я боюсь быть дедушкой, я хочу быть отцом. Я сделаю все, чтобы в 60 не быть дедушкой, а быть отцом.
А. НАСИБОВ – Георгий Васильев, бард и продюсер, в студии «Эха Москвы». А мы начинаем переходить к вопросам наших слушателей. Первые два вопроса пришли еще до начала программы по Интернету. В Интернете пишет Павел Антипин, занимающийся брэнд-консалтингом, москвич: «Появилась информация, что наличие детей провоцирует депрессию (люди, имеющие детей чаще страдают от депрессии). Стало быть, чем больше детей, тем сильнее и чаще депрессия?» - задает он вопрос. Согласны ли вы с этим тезисом? Может, падение рождаемости – это способ спастись от депрессии?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да, я согласен с тем, что рождение детей ведет к депрессиям по двум причинам. Во-первых, это психологический стресс, особенно если ребенок не планировался, и человек только после рождения ребенка начинает осознавать, какую ношу он на себя взвалил. Да даже в том случае, если ребенок планировался, все равно, когда он уже физически появился, когда ты его уже ощутил и понимаешь, что его жизнь зависит от твоих усилий, ты начинает стрессовать, думать, а как же в будущем, а смогу ли я и т.д. и т.д. Те же самые мысли посещают, естественно, и женщину. И вторая причина депрессии – это физические перегрузки. Бывают, конечно, дети разные. Например, наш 5-летний ребенок на редкость спокойный. Нет, он абсолютно не спокойный, он очень буйный, крикливый и очень своенравный, но он, по крайней мере, по ночам спал. А тот, который 10-летний, он по ночам не спал.
А. НАСИБОВ – До какого возраста?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Его приходилось таскать до 3-х, до 4-х лет. Это было очень тяжело. Просто физически тяжело.
А. НАСИБОВ – Вы его таскали на руках, поднимались среди ночи?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Таскали, поднимались. Прошли те времена, чтобы мы могли оставить ребенка, чтобы он успокоился. Я говорю, к поздним детям совершенно другое отношение. И как вы понимаете, при колоссальной перегрузке днем на работе при большом количестве детей – это, плюс ко всему, огромная физическая нагрузка – и, конечно, человек, который находится постоянно под таким прессом (и физическим, и психическим), конечно, рискует впасть в депрессию. Да вот, мы на собственной семье это ощущаем, но как-то мы через эти депрессии проходим.
А. НАСИБОВ – Влад по Интернету прислал такое сообщение: «Если по теме, количество детей зависит от материального благополучия родителей и квартирных обстоятельств. Разве не так? Будь у меня все это, то два ребенка точно у меня было бы».
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да, это все так. Все так, но лишь отчасти. Я вдохновился идеей завести как минимум пятерых детей, глядя на одну замечательную семью из Зеленограда, причем это было еще в 80-х. Мы познакомились с этой семьей, с семьей Морозовых, у которых было четверо собственных детей, они еще усыновили пятую девочку, дочку, не имея к этому никаких материальных предпосылок.
А. НАСИБОВ – Сколько у них было комнат?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да там дело не комнатах было, дело в том, что их зарплаты с огромным трудом хватало на то, чтобы содержать вот эту семью. Мы со своей стороны (у нас тогда было двое детей) всячески старались…мы видели, как они бедствовали, они не могли себе позволить очень многое, но они давали детям очень правильное воспитание. У них старшие заботились о младших, у них все дети были спортсменами, они все прекрасно учились. Это потрясающая семья, которую я потом, увидев, как это все происходит, как это важно… Они, правда, в этой ситуации, когда материальное благополучие не позволяло по-настоящему содержать пятерых детей… Представляете, что такое при социализме в семье инженера содержать пятерых детей. Ну, невозможно себе это представить!
А. НАСИБОВ – Какие-то льготы были, но все равно катастрофически не хватало в условиях тотального дефицита…
Г. ВАСИЛЬЕВ – Ситуация катастрофическая. Они как-то жили на подножном корму. В той ситуации это был просто героизм. Люди посвятили себя, посвятили свою жизнь своим детям. Они нашли друг друга, потому что оба хотели большую семью, пятерых детей. Я думаю, что сейчас они счастливы, я уверен, я давно с ними пересекался.
А. НАСИБОВ – Найдите их координаты. Давайте мы пригласим их в эту студию.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Я знаю, что они живут в Зеленограде (жили тогда в Зеленограде)…
А. НАСИБОВ – Семья Морозовых?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да, семья Морозовых.
А. НАСИБОВ – Если кто-нибудь из слушателей знает что-нибудь об этой семье, может быть, пришлет на наш эфирный пейджер 725-66-33 данные об этой семье, мы постараемся их найти, может, пригласим в студию, в конце концов.
Г. ВАСИЛЬЕВ – В общем-то, это правильно, что требуется определенный уровень достатка. И люди, которые достигли этого уровня достатка, я считаю, что они обязаны рожать.
А. НАСИБОВ – А какой у вас все-таки юношеский максимализм Мне нравится, что он юношеский. Вы говорите «ограничить», «не иметь»…
Г. ВАСИЛЬЕВ – Это шутка.
А. НАСИБОВ – А вот сейчас: «обязаны рожать».
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да, конечно.
А. НАСИБОВ – Это уже вы серьезно говорите?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Я говорю, обязаны не в том смысле, что их по закону нужно обязать, а в том смысле, что они должны ощущать этот позыв.
А. НАСИБОВ – Спасибо. Очень хорошее слово. Давайте пробежим еще по вопросам из Интернета и перейдем к звонкам слушателей. Андрей пишет: «По-моему, собеседник бредит по поводу рождения детей после 40. Дети – оплот любимой семьи». Что ответите?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да правильно, Андрей. Я же сказал, это шутка! Это была такая гипербола, я просто хотел подчеркнуть, что дети, которые рождаются после 40, они получают от родителей гораздо больше, чем те дети, которые рождаются у родителей 20-летних. Получают они и материально больше, и по времени…я не знаю, по любви, что ли.
А. НАСИБОВ – Напоминаю о моем предложении не отвечать на любые неудобные вопросы. «Георгий, вы забыли сказать, сколько у вас было жен».
Г. ВАСИЛЬЕВ – Пятеро детей – пятеро жен. Да нет, шучу.
А. НАСИБОВ – Слушатели уважаемые, подписываетесь! Я не буду читать сообщения неподписанные, приходится пропускать довольно интересные тексты.
Г. ВАСИЛЬЕВ – От своего имени можете задать этот вопрос, который вам так понравился?
А. НАСИБОВ – Не буду! «Вы выписываете журнал в «Мире науки», - спрашивает Алексей, - Эти демографические прогнозы как раз в нем публиковались».
Г. ВАСИЛЬЕВ – Вы знаете, я стараюсь выписывать все научно-популярные журналы хорошие.
А. НАСИБОВ – А «Химия и жизнь»?!
Г. ВАСИЛЬЕВ – Я выписываю «Химия и жизнь», «Знание – сила». И недавно был такой замечательный журнал, он выходил всего полтора года, «Ломоносов» - замечательный совершенно журнал. Как жалко, что он развалился. После него я очень долго искал источник информации научно-популярной и набрел на вот этот журнал «В мире науки». Именно оттуда я почерпнул демографические прогнозы. И кстати, там совершенно замечательная статья была, тоже прогнозная, по поводу количества счастья.
А. НАСИБОВ – А его можно посчитать?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да. По поводу количества счастья – это имеет непосредственное отношение ко многим вопросам, которые затрагивались сегодня, которые задавали радиослушатели и по поводу материального достатка, и количества детей. Так вот, оказывается, да, действительно, экономисты умеют считать приблизительно, но умеют считать количество счастья в обществе.
А. НАСИБОВ – Вы отклонились от темы, я не могу вас прервать, потому что мне самому очень интересно!
Г. ВАСИЛЬЕВ – Я вас уверяю, я сейчас еще кое-какие интересные факты расскажу.
А. НАСИБОВ – Говорите, говорите.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Так вот… А кстати, на вашей же радиостанции (отвлечемся немножечко еще) я слышал результаты (по-моему, на вашей радиостанции) опроса по поводу: счастливы ли вы – в различных странах, и все страны были ранжированы по количеству счастливых людей.
А. НАСИБОВ – Это где-то в Интернете, я помню, читал.
А. НАСИБОВ – На первом месте была Мальта, а на последнем Украина.
А. НАСИБОВ – Да?!
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да, серьезно, по количеству счастливых людей.
А. НАСИБОВ – Следующий вопрос…
Г. ВАСИЛЬЕВ – Секундочку! Так вот, по поводу счастья. Вот это материальное благополучие, безусловно, влияет на количество счастливых детей в обществе, но до определенного момента. Когда люди удовлетворяют свои потребности на уровне того стандарта, который принят в этом обществе, дальше их уже не волнует дальнейшее увеличение. То есть они не становятся счастливее оттого, что у них становится больше денег, или больше машин, квартир, еще что-то.
А. НАСИБОВ – Это как когда водку пьешь. Сколько ни принимаешь, уже более пьяным не становишься.
Г. ВАСИЛЬЕВ – А знаете, от чего они могут стать счастливыми уже в этой ситуации? От того, что у них больше всего этого, чем у соседей.
А. НАСИБОВ – А! Здоровая конкуренция. Здоровая зависть, «болезнь желтых глаз», как говорится. Понятно. Напоминаю, что на ваши вопросы отвечает Георгий Васильев, бард, продюсер и соавтор мюзикла «Норд-Ост». Никита пишет: «С вашей идеологией в России плодятся инвалиды и уроды. Рожать должны молодые и здоровые родители!»
Г. ВАСИЛЬЕВ – Слушайте! Как я удачно высказался в начале передачи.
А. НАСИБОВ – Посмотрите, сколько вопросов!
Г. ВАСИЛЬЕВ – Такой интерес вызывает дискуссия! Вот, что значит, во время подбросить дурацкую мысль.
А. НАСИБОВ – «С какого момента, - спрашивает Алексей, - начинается нормальный материальный достаток, когда можно рожать ребенка?»
Г. ВАСИЛЬЕВ – Зависит от ощущения родителя.
А. НАСИБОВ – У кого щи жидкие, у кого жемчуг мелкий, то есть уровень достатка определяется внутренним содержанием. Я прав? Внутренними представлениями о счастье.
Г. ВАСИЛЬЕВ – В общем-то, смотрите, какая штука, на самом деле не совсем так. На самом деле, человек до определенного возраста считает, что у него все впереди. Есть такое понятие «психологический возраст». У каждого из людей этот момент, когда он считает, что, пожалуй, больше я уже не вырасту, хорошо бы то, что я уже накопил и то, что я уже получил от жизни, передать детям, у каждого этот возраст определяется самим человеком, образом жизни определяется. Я говорю именно об этом возрасте, не о том, сколько у него в кармане денег или на сберкнижке, сколько у него квартир или машин, а о психологическом состоянии человека, когда он уже морально созрел для того, чтобы рожать и растить. Наверное, в этом смысле.
А. НАСИБОВ – Тамара Федоровна интересуется, сколько лет вашей жене?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Моей жене на 3 года меньше, чем мне.
А. НАСИБОВ – Григорьев Александр Петрович пишет: «В те трагические дни с 23-го по 26-е октября 2002-го года…» - напомню, это было время трагических событий «Норд-Оста» (это я от себя). Александр Петрович дальше пишет: «…я не отходил от телевизора и приемника. Какие изменения произошли в характере ваших детей после тех горьких нордостовских событий?» Напомню, что наш собеседник был в числе заложников в «Норд-Осте».
Г. ВАСИЛЬЕВ – Тогда, когда я сидел в заложниках, потом лежал в больнице, моих младших детей жена просто увезла из Москвы. Арсений, который тогда уже был в сознательном возрасте, он просто вытеснял происходящее из сознания. Он понимал, что что-то происходит с папой, но он старался не слушать телевизор, не спрашивать об этом. Вот какая-то такая странная защитная реакция была.
А. НАСИБОВ – Он барьер поставил какой-то?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да. Младший, конечно, ничего не понял. Тогда он был в бессознательном возрасте. А старшие были рядом с матерью.
А. НАСИБОВ – Ну что? Прежде чем мы перейдем к вопросам по телефону, Даша прислала такое сообщение: «Вы замечательный! Спасибо вам огромное. Это замечательно, что есть такие люди на земле. Вы человек (причем все большими буквами) настоящий!» - подпись «Даша».
Г. ВАСИЛЬЕВ – Даша, спасибо за то, что у вас есть чувство юмора, и вы не воспринимаете…
А. НАСИБОВ – 783-90-25 – телефон прямого эфира студии «Эха Москвы». Задавайте вопросы Георгию Васильеву, барду, продюсеру, соавтору мюзикла «Норд-Ост». Сейчас у нас будет первый телефонный звонок. Вы готовы?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Я всегда готов.
А. НАСИБОВ – Есть у нас звонок. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Доброй ночи.
А. НАСИБОВ – Доброй ночи. Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Анна. Я из Москвы. У нас с мужем пятеро детей. И я чего-то не помню случая, чтобы он рожал. Ей богу!
Г. ВАСИЛЬЕВ – Я почти уверен, что моя жена, если она сейчас нас слушает, она не обижается на то, что я говорю «я родил».
СЛУШАТЕЛЬ – Да я тоже не обижаюсь. Просто помимо детей у нас еще 14 внуков и 29 правнуков…
Г. ВАСИЛЬЕВ – 29 правнуков?! Потрясающе!
СЛУШАТЕЛЬ – И одна праправнучка, правда, совсем кроха (2 месяца), но у нас будет еще 2 внука.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Я вам хочу сказать, мне бы очень хотелось, чтобы каждый из моих детей родил по 5 своих. Я каждый раз занимаюсь этими арифметическими подсчетами и думаю, сколько же у меня будет внуков и сколько правнуков, если эта прогрессия сохранится.
А. НАСИБОВ – А имена запомните?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да об этом я уже даже не думаю. Я думаю, к тому времени я уже ничего помнить не буду. Кстати, вы помните имена всех своих внуков?
СЛУШАТЕЛЬ – Конечно.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Потрясающе!
СЛУШАТЕЛЬ – Я понимаю, что мне уже 81-й год, но я даже помню, как моих детей зовут.
А. НАСИБОВ – Да?! Спасибо за ваш звонок.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Была бы шляпа, снял бы шляпу перед вами.
А. НАСИБОВ – 783-90-25 - телефон прямого эфира студии «Эха Москвы». Слушаем вас. Алло. Доброй ночи. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Елена.
А. НАСИБОВ – Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Я из Москвы. Знаете, я, честно говоря, обалдеваю, вы так технологично подходите к этому вопросу. А вот как-то женщина ускользнула из него. Есть такие женщины, с которыми хочется иметь общих детей, а о женщинах очень мало: технология, статистика… А с любовью-то так?
А. НАСИБОВ – Прежде чем Георгий ответит на ваш вопрос, я вспомнил хорошее выражение, афоризм: главное не то, с какими женщинами вам приходится спать, а с какими вам хочется просыпаться.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да, есть правда в этом. Переходим плавно из передачи о молодых отцах к передаче о молодых мужьях. Вы абсолютно правы. Мы нашли друг друга с Катей именно потому, что мы оба хотели много детей. Причем у нас даже цифры совпадали, мы почему-то оба мечтали о пятерых. Если бы я не нашел такого человека, конечно, никогда у нас не создалась такая семья. Вообще Катя, моя жена, принесла в нашу семью совершенно удивительные традиции, которые позволяют нам чувствовать себя всем вместе. Есть какие-то большие и важные вещи, а есть какие-то малюсеньки, но тоже очень важные.
А. НАСИБОВ – Например?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Например, уходящему из дома нужно помахать в окно, с пятого этажа.
А. НАСИБОВ – У меня тоже пятый этаж!
Г. ВАСИЛЬЕВ – Вы никогда не пробовали так делать?
А. НАСИБОВ – Я махал отцу, когда жил на втором этаже, и когда он выходил из дома.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Но каждый раз?
А. НАСИБОВ – Каждый раз. Я только ему. Я очень обижался, когда он забывал посмотреть в окно. А у нас не видно, к сожалению.
Г. ВАСИЛЬЕВ – А у нас не важно, видно, не видно – ты должен подойти и помахать.
А. НАСИБОВ – Хорошая традиция. Еще один телефон эфирный студии для тех, кто звонит не из Москвы – 783-90-26, код Москвы 495. Звоните по этому телефону, если вы звоните не из Москвы. Еще один телефонный звоночек у нас есть? Московский пока? 783-90-25 – для москвичей. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
А. НАСИБОВ – Здравствуйте. Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Санкт-Петербург, Александр. 47 лет. Моему единственному сыну 4 года. У меня вопрос к гостю вашей передачи, как у него в плане отношений с алкоголем?
Г. ВАСИЛЬЕВ – У гостя? У меня?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Вы знаете, я его, в общем-то, не переношу.
А. НАСИБОВ – Вообще?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Нет, я выпиваю в компании, конечно, но не люблю, вот как-то организм не принимает. Правда, у моего отца тоже был такой период, но потом, будучи уже в преклонных годах, он полюбил алкоголь. Видимо, не только отношение к детям меняется, но и отношение к алкоголю.
А. НАСИБОВ – Ко многим вещам меняется с течением времени. Есть у нас еще телефонный звонок? 783-90-26. Слушаем вас. Алло. Это какие-то помехи. 783-90-26. Здравствуйте. Доброй ночи. Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
А. НАСИБОВ – Здравствуйте. Как вас зовут? Откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ – Алена из Москвы. У нас растет сынок, папе 27 лет, я молодая, 23, а моему ребенку всего хватает. Мы молодые безбашенные.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Молодцы. Вы знаете, а мы еще раньше вас родили своих первых, им тоже, надеюсь, всего хватало.
СЛУШАТЕЛЬ – По-моему, дети счастливы, когда молодые родители.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Интересно, что вы скажете, когда вам будет на 20 лет больше, и у вас будет трое или четверо.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу второго родить.
А. НАСИБОВ – Правильно! Поддерживаю вас, Алена! Поддерживаю всеми фибрами моей души! 783-90-25. Попробуем принять звонок по этому телефону.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
А. НАСИБОВ – Доброй ночи. Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Город Москва. Татьяна. У вас замечательная передача и замечательный гость.
А. НАСИБОВ – А ведущему вы ничего не хотите сказать?
СЛУШАТЕЛЬ – А ведущий – еще более прекрасный. Приглашает замечательных гостей. Люблю вашу передачу, думаю, что многие с этим согласятся.
А. НАСИБОВ – Теперь полюбите нашего гостя, скорей задавайте вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос. Вы говорили о маленьких традициях семейных. Я хотела сказать, что у меня тоже такая традиция есть. Я когда с сыном… у меня мальчик, у меня двое детей. Когда он был еще маленький, я всегда говорила ему, я тебя люблю, на ночь… А сейчас ему уже 22 года, 23-й, он заканчивает высшее военное училище. И в 30 градусов он нырял на Крещение. Настоящий парень! Хороший будет офицер! Вы знаете, всегда мы с ним заканчиваем разговор: «Сыночка, я тебя люблю». Он говорит: «Мама и я тебя люблю, ты мне нужна». Надо делать маленькие праздники, они действительно помогают и сплачивают семьи. И хочу пожелать вам еще рожать и всем рожать. И это будет прекрасно. У вас чудная семья, чудные детки! Я вас люблю!
Г. ВАСИЛЬЕВ – Спасибо вам большое.
А. НАСИБОВ – Спасибо. 783-90-26 – телефон прямого эфира студии «Эха Москвы». Вы в эфире. Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Сергеева Татьяна, я из Подмосковья. У меня четверо детей, трое из них вместе с мужем погибли в походе. И остался в живых старший сынуля. Очень много друзей. Я просто хотела сказать, когда была Дубровка, как молитву гнал песню, чтобы ребята остались живые, чтобы все обошлось, и чтобы еще песни были. Это просьба такая добрая. Я свою беду пережила, помогаю людям, как могу, вышла замуж, друзей очень много, есть крестники. Я просто про то, что если любить жизнь, то любая депрессия переживаемая, наверное.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да, вы правы.
СЛУШАТЕЛЬ – И можно помогать другим, за счет этого жить и жить.
А. НАСИБОВ – Спасибо, Татьяна.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Я хочу вам сказать, что вы абсолютно правы, любую депрессию гораздо проще пережить, если ты помогаешь другим. Я это по себе знают тоже. 783-90-25 – телефон прямого эфира студии «Эхо Москвы». Доброй ночи. Алло. Доброй ночи. Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Это «Эхо»?
А. НАСИБОВ – Да, это «Эхо Москвы», сделайте ваш приемник чуть-чуть потише.
СЛУШАТЕЛЬ – Это Вера Петровна. Я хотела сказать большое спасибо вам и гостю. И хотела что сказать Георгию, не говоря о музыкальной деятельности, я, конечно, очень люблю и любила всегда этот дуэт, я хочу сказать вот, о чем. Когда произошли события в «Норд-Осте», была какая-то запись, где Георгий стоял со своей женой. Знаете, это было такое трогательное зрелище, такое было единение, что я запомнила этот момент. Но это было такое единство, такой дух и физики и всего. Я очень благодарна за этот образ такой. Поэтому я уверена, что у него с детками все будет хорошо.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Знаете, я помню эту фотографию. Я вынырнул из этих событий, вышел из больницы, увидел эту фотографию в какой-то газете. И больше я эту фотографию не видел, потому что моей жене она почему-то не нравится, она напоминает о тех трагических событиях, она ее куда-то спрятала.
А. НАСИБОВ – Я не знаю, может быть, сейчас мы не будем возвращаться к тем трагическим событиям хотя бы потому, что мы ведем разговор на мажорной ноте, а если мы сейчас начнем вспоминать…
Г. ВАСИЛЬЕВ – А у меня предложение.
А. НАСИБОВ – Тем более, когда вы были там, на Дубровке, я работал снаружи как репортер. Так что у меня тоже хватает.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Давайте сменим тему. Мы заговорили о песнях. У меня есть предложение. Я с собой принес детскую песню…
А. НАСИБОВ – А давайте один звонок послушаем и завершим нашу передачу этой детской песней. Кстати, Андрей, который тогда говорил, по-моему, «собеседник бредит по поводу рождения детей», он прислал сообщение на пейджер с извинениями.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да?! Мы уже посмеялись же. Ваши извинения запоздали. Мы успели посмеяться.
А. НАСИБОВ – 783-90-26 – телефон прямого эфира студии «Эха Москвы». Слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ – Доброй ночи.
А. НАСИБОВ – Доброй ночи. Как вас зовут? Откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ – Из Екатеринбурга вас беспокоит Александр. Вопрос к господину Васильеву? Он нам с таким упоением рассказывает, что у него четверо?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Пятеро.
СЛУШАТЕЛЬ – Он почти чемпион!
А. НАСИБОВ – Как это почти чемпион?! В этой студии был главный раввин Бер Лазар, у которого 11 детей.
СЛУШАТЕЛЬ – Понятно, это же Бер Лазар. Я понимаю так, что идет не то, что агитация, пропаганда в худшем смысле этого слова, а то, что в России надо иметь много детей?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Да… А вы считаете, что я здесь исполняю социальный заказ что ли?
СЛУШАТЕЛЬ – Я смотрю, вы всю передачу смешки, песенки, что-то такое…
Г. ВАСИЛЬЕВ – Так хорошая тема, близкая.
СЛУШАТЕЛЬ – Я для кого растить детей? Для того чтобы наши генералы гноили их в Чечне, в Афганистане? Для того чтобы наши дети служили в армии? Чтобы пушечное мясо, рабы были? Чтобы наши дочери потом выступали где? На Тверском бульваре…
А. НАСИБОВ – Понятно… это уже зависит от нас с вами, во-первых, какие ценности мы своим детям привьем, а, во-вторых, как мы их поставим и чему в жизни научим. Это моя точка зрения. И, в-третьих, какое образование им дадим, что для них сделаем, чтобы они по нормальной дорожке пошли, а не так.
Г. ВАСИЛЬЕВ – Знаете, человек живет надеждой. Если бы он не жил надеждой, если бы он не верил во что-то светлое впереди, то жить ему было бы абсолютно без надобности. Рождение ребенка – это такой акт веры в светлое будущее. Каждый человек, когда рожает ребенка, верит, что у него в семье все будет хорошо, и у детей все будет хорошо. В конце концов, трудности, о которых вы говорите, не вечны. И преодоление этих трудностей зависит и от нас с вами и от наших детей. И пусть они тоже поборются, как мы боролись и боремся. И пусть они тоже отвоюют свое счастье. Почему же не дать новым людям этих новых возможностей?
А. НАСИБОВ – В конце концов, не надо же все на блюдечке преподносить. Пускай, какие-то трудности тоже будут. Я напомню, что Георгий Васильев – продюсер, бард, соавтор мюзикла «Норд-Ост» предложил нам что сделать?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Послушать песенку.
А. НАСИБОВ – Новая песня?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Это перевод с американского языка.
А. НАСИБОВ – С американского исполнения – это в вашем исполнении песня?
Г. ВАСИЛЬЕВ – Нет, это исполнение не мое, а перевод мой.
А. НАСИБОВ – Тогда мы завершим этой песней нашу программу. А я добавлю, что «Школа молодого отца» уже теперь будет выходить не по ночам с четверга на пятницу, а по воскресеньям в полдень каждую вторую неделю, мы будем меняться с программой «Мамочки-мамаши», и каждую вторую неделю ждем вас в полдень на волнах «Эхо Москвы».
МУЗЫКА