Дети большие и маленькие - Виктор Гусев - Школа молодого отца - 2005-11-24
А. НАСИБОВ – Доброй ночи, уважаемые слушатели. Ашот Насибов у микрофона «Эха Москвы», и мы начинаем очередной урок, очередное занятие в «Школе молодого отца». Напротив за режиссерским пультом Николай Котов. Приветствую вас, Николай. И Виктор Гусев – знаменитый спортивный обозреватель «Первого канала» по соседству в студии «Эха Москвы». Приветствую вас, Виктор.
В. ГУСЕВ – Добрый вечер, Ашот, добрый вечер, друзья.
А. НАСИБОВ – Уважаемые слушатели, напоминаю номер эфирного пейджера 725-66-33, код Москвы 095. И во второй половине часа мы по традиции примем несколько телефонных звонков. Я сразу хочу сказать, пожалуйста, не присылайте нам вопросы относительно комментирования футбольных матчей. То есть присылать вы их можете, я потом, может быть, Виктору их покажу, но отвечать мы в этом эфире на вопросы по поводу футбола практически не будем, хотя тему затронем. У нас задача сейчас другая. Мы тут отцы собрались, и за это будем беспокоиться, болеть. 725-66-33 – номер эфирного пейджера. Виктор, по традиции я должен предупредить, что вы имеете полное право не отвечать на любой из моих вопросов и на все в целом, если вам какой-то из моих вопросов не нравится.
В. ГУСЕВ – Спасибо.
А. НАСИБОВ – Тема детская – она интимная, сугубо семейная. Все понимаем. Начнем с анкетных данных. Ваш возраст?
В. ГУСЕВ – Мне исполнилось 50 лет недавно.
А. НАСИБОВ – Две недели назад Виктору Гусеву исполнилось 50 лет. Поздравляем, Виктор. Надеюсь, наши слушатели присоединятся к поздравлению. Количество жен, детей, пол детей?
В. ГУСЕВ – Жена одна. Зовут Оля. Мы отпразднуем 20-летие нашей свадьбы на будущий год. Детей трое. Старшая дочка Юля, которой 18 лет, младшая дочка Нина, которая недавно превратилась в среднюю, ей 16 лет. И сын Мишка, которому исполнилось 1,5 года.
А. НАСИБОВ – И все от одной жены?
В. ГУСЕВ – Да.
А. НАСИБОВ – Дело в том, что в этой студии побывала масса людей, я с большим трудом припомню одного – двух, у кого было только одна жена.
В. ГУСЕВ – Вот видите, бывает так.
А. НАСИБОВ – Большая редкость в наше бурное время. Как вы решились завести третьего ребенка после стольких лет отсутствия детей, уже когда ваши две дочки выросли? В чем была причина или была необходимость?
В. ГУСЕВ – Наверное, два момента. Первый момент чисто эмоциональный. Это и Оле, и мне не хватало этих маленьких детишек. Девчонки уже выросли, стали взрослыми, самостоятельными, а чувство, чтобы потрогать что-то мягкое маленькое, потрепать пищащее. Во всяком случае, мне этого не хватало. А с практической точки зрения просто появилось, где жить, мы достроили свое жилище, потому что до этого жили очень на маленькой площади, а так стало, где развернуться.
А. НАСИБОВ – Сколько у вас было раньше площади этой самой?
В. ГУСЕВ – У нас была маленькая 2-комнатная квартира, которой нам перестало хватать особенно, когда девчонки выросли.
А. НАСИБОВ – И вы вчетвером жили.
В. ГУСЕВ – Да, мы жили вчетвером, когда выращивали наших девчонок, там и бабушки присутствовали.
А. НАСИБОВ – Постоянно жили?
В. ГУСЕВ – Приезжали, скажем так.
А. НАСИБОВ – С ночевками?
В. ГУСЕВ – Да. Потом огромная собака и большой кот. Стало очень тесно. И мы строили, строили дом во Внуково.
А. НАСИБОВ – Это загородный дом?
В. ГУСЕВ – Да, все это продолжалось около 8-ми лет. В конце концов достроили, это совпало как раз с появлением Мишки.
А. НАСИБОВ – Загородный дом позволил вам размножиться.
В. ГУСЕВ – Да, получается так.
А. НАСИБОВ – Это была главная причина? Плюс ощущение необходимости пищащего существа?
В. ГУСЕВ – Да. С двух сторон: одна эмоциональная причина, другая практическая.
А. НАСИБОВ – Здоровье позволяло вам? Я понимаю, может быть, не совсем корректный вопрос. Вы думали о собственном здоровье, прежде чем заводить собственного малыша? Вам 50. Я не спрашиваю, сколько лет вашей супруге. Тем не менее. Насколько я могу судить, за 30.
В. ГУСЕВ – Да. Но какое это имеет отношение к моему здоровью?
А. НАСИБОВ – В первую очередь вашей супруги.
В. ГУСЕВ – Конечно. Хотя Оля по-прежнему очень молодая девушка, конечно, мы все обдумали, взвесили, и я думаю, она сделала такой решительный шаг. Конечно, определенный риск был.
А. НАСИБОВ – Кто первый настаивал главным образом на том, чтобы завести еще одного ребенка: вы или ваша супруга?
В. ГУСЕВ – Оля, прежде всего. Это была Олина идея, которую я принял.
А. НАСИБОВ – И когда вы начали это обсуждать? Вашим девочкам сколько было, когда вы начали обсуждать, не завести ли вам еще одного ребятенка?
В. ГУСЕВ – Ашот, девочкам сколько было… мы обсудили и сразу завели.
А. НАСИБОВ – Это было такое решение спонтанное?
В. ГУСЕВ – Да. Спонтанное решение. Девочки уже были взрослые, практически в их нынешнем возрасте. Старшая заканчивала школу в этот момент, младшая тоже приближалась к этому возрасту. А дальше как-то само собой. Для меня это произошло само собой.
А. НАСИБОВ – Отношение ваших старших детей, ваших двух дочек к тому, что у них появился маленький братик. Сначала – их отношение к тому, что у них будет братик. Когда вы им сказали, и какова была их реакция?
В. ГУСЕВ – Они все увидели сами. Очень интересно то, что они дико возрадовались, когда стало ясно, что это будет мальчишка. Потому что логика их рассуждения была такова: если бы родилась маленькая девчонка (не только рассуждения, они их высказали вслух), они сказали примерно следующее, нам будет по 30 лет, мы будем старые, некрасивые, а тут будет молоденькая сестричка, которая всех нас затмит. Когда они узнали, что это будет мальчишка, они смирились и с еще большим энтузиазмом восприняли, потому что он не конкурент.
А. НАСИБОВ – С другой стороны, вы сказали, что они узнали это естественным путем. Вы им что, не говорили до тех пор, пока признаки появления будущего малыша стали слишком явными?
В. ГУСЕВ – По-моему, да. Я, честно говоря, точно не помню, как это произошло. Мы не собирали их специально, не сажали за стол, не объясняли все на пальцах.
А. НАСИБОВ – А почему?
В. ГУСЕВ – Я просто не помню.
А. НАСИБОВ – Ну напрягите память. Вы спортивный журналист, столько информации держите в голове. Это же один из ключевых моментов в отношениях вашей семьи.
В. ГУСЕВ – Да. Но, наверное, дело в том, что я слишком много другой информации держу в голове, что я забываю такие вещи краеугольные. По-моему, они увидели сами.
А. НАСИБОВ – Хорошо, увидели сами, они начали вам задавать вопросы, что происходит с мамой? Какова была их реакция?
В. ГУСЕВ – Насколько я помню, хотя и стало ясно, что все-таки это будет мальчишка довольно быстро, все-таки была некая ревность. Понятная ревность, потому что так они были вдвоем, девочки, в которых не чаяли души, а тут должен был появиться кто-то такой, кто перетянет на себя, естественно, внимание родителей. По-моему, нотки ревности какой-то были. Не то, что они говорили, нужно это нам или не нужно, но что-то такое проскальзывало.
А. НАСИБОВ – Что именно проскальзывало? Это в действиях проскальзывало, в словах? Как это все выглядело? Может, отказывались ехать покупать детскую кроватку?
В. ГУСЕВ – Нет, нет, нет. Это где-то на уровне подсознания, каких-то отдельных ноток, это даже не на уровне фраз. Но я повторяю потом, когда стало ясно, что это мальчишка, это прекратилось. И сейчас даже об этом странно вспоминать. Поэтому я забыл, было ли это на самом деле, не было, потому что сейчас совсем другая ситуация, у них совершенно особое отношение.
А. НАСИБОВ – Какое отношение сейчас у старших сестричек (18, 16 лет) к брату, которому 1,5 года всего?
В. ГУСЕВ – Такое очень трепетное отношение и большое желание поделиться своим временем с ним, хотя времени у них не так много. Но сейчас это касается в основном, младшей дочери, потому что старшая у нас находится в Японии, она поступила на факультет иностранных языков в МГУ. Хотя у нее французский, английский, неожиданно на 2-м курсе ее отправили по обмену в Японию, поэтому она там, она постоянно звонит и пытается с Мишкой разговаривать по телефону, очень смеется, ответить не может пока еще адекватно. Я думаю, что она по нему очень скучает. А младшая дочь маме помогает всеми возможными способами. По-моему, ей это приятно.
А. НАСИБОВ – 725-66-33 – номер эфирного пейджера в студии «Эха Москвы». В гостях в «Школе молодого отца» Виктор Гусев – футбольный и спортивный обозреватель «Первого канала» отечественного телевидения. Ваша старшая дочь Юля, у нее не проскальзывает материнский инстинкт в общении с маленьким братиком?
В. ГУСЕВ – Мне это очень сложно оценить. Материнский инстинкт или это просто желание максимально помочь маме. Какая-то грань очень тонкая. Не знаю, мне не кажется, что… хотя конечно все вокруг говорят, как здорово, сами скоро уже можете стать мамами, такая подготовка, уже натренировались, как это здорово все подверсталось, что у вас такая практика, и что гораздо легче будет для вас самих. Но они очень скептически относятся к таким фразам. Понятно, молодые девушки не очень любят, чтобы говорили что-то по поводу их будущего замужества и тем болел появления детей, поэтому они сразу «дистанцируются», когда слышат такие вещи в отношении себя. Но в этом же есть доля правды.
А. НАСИБОВ – Девочки могут помочь вам, предположим, искупать малыша?
В. ГУСЕВ – Да, конечно. Не просто помочь, они практически все могут сделать сами, то что делает мама.
А. НАСИБОВ – А делают, помимо того, что могут сделать?
В. ГУСЕВ – Делают, конечно.
А. НАСИБОВ – Что старшая дочка делала последний раз?
В. ГУСЕВ – Я говорю, что старшая сейчас у нас в Японии, она там учится. А средняя, может, как раз купала. Она берет и купает. Может приготовить еду. Все абсолютно. Снять подгузники, поменять. Может быть, единственное, что им сложно сделать – Мишка как-то привык засыпать с мамой, под мамины песни, под мамины рассказы, и вот здесь вряд ли кто-то сможет его заменить: будь то бабушка, будь то старшая дочка, младшая дочка. В этом он признает только маму.
А. НАСИБОВ – А вас? Вы можете уложить ребенка?
В. ГУСЕВ – Честно говоря, я не очень-то пробовал, потому что я не верил в успех этого дела. К счастью, экстремальных ситуаций не было.
А. НАСИБОВ – Имейте в виду, вас слушают еще футбольные болельщики. Когда вы так говорите, «я не верил в успех этого дела», они могут перевести это на собственную ситуацию.
В. ГУСЕВ – Я не очень верю в успех этого дела, на которое вы намекаете. Пока что. Со временем, может, что-то измениться.
А. НАСИБОВ – То есть вы не пробовали сами уложить ребенка?
В. ГУСЕВ – Нет, я не пробовал. Иногда я находился рядом, но это довольно сложно. Потому что в какой-то момент, может быть, мы допустили такую ошибку. В какой-то момент, когда он не засыпал, его положили в кровать рядом с собой, ему это очень понравилось, с тех пор так пошло, он требует, чтобы процесс засыпания происходил рядом с мамой, и только потом его можно переложить в отдельную его кровать.
А. НАСИБОВ – А кормлением малыша вы сами не занимались, приготовлением пищи для него, молоко разогреть, приготовить?
В. ГУСЕВ – Нет, я не готовил. Непосредственно кормление, да. Не далее, как полтора часа назад я его кормил, но тем, что приготовили другие, в данном случае тем, что приготовила бабушка.
А. НАСИБОВ – И чем вы его кормили?
В. ГУСЕВ – Это была некая смесь, сегодня же день благодарения, поэтому это была смесь индюшки, если я не ошибаюсь, с картошкой и с огурцом.
А. НАСИБОВ – А как вы его кормили? Он ложку еще сам не держит?
В. ГУСЕВ – Он держит. Но он держит две ложки. Есть его ложка альтернативная, которая действительно используется для кормления, а его ложка, чтобы прививать ему какие-то навыки. С двух рук, одна из которых его, другая моя.
А. НАСИБОВ – Ваш мелкий сын с вами в одной комнате спит, или для него уж отдельная комната выделена?
В. ГУСЕВ – Нет, в то и дело, что он спит в одной комнате, даже в одной кровати.
А. НАСИБОВ – Засыпает в одной кровати.
В. ГУСЕВ – И потом переносим его в кровать, которая стоит рядом с нашей кровати. Все это происходит в одной комнате.
А. НАСИБОВ – По ночам кто к нему встает?
В. ГУСЕВ – По ночам встает Оля.
А. НАСИБОВ – 725-66-33 – номер эфирного пейджера. Напомню, что в студии «Эха Москвы» Виктор Гусев – спортивный обозреватель «Первого канала», молодой и не очень молодой отец, и мы продолжаем нашу беседу во второй половине часа, через несколько минут мы уже начнем принимать телефонные звонки. Кстати, тут Дмитрий прислал такое сообщение. Сегодня такой радостный день для болельщиков – три команды россиян победили. Как-то вы дома сегодня не праздновали это случайно?
В. ГУСЕВ – Нет, я такие вещи не праздную. Я просто посмотрел сегодня два матча. Но одна из команд победила вчера. Сегодня победили две команды. Да, это было приятно на фоне того, что происходит.
А. НАСИБОВ – Рад. Теперь я хочу поговорить с вами именно, как вы сказали, относительно того, что сейчас происходит. Помните последний матч в молодежной российской сборной?
В. ГУСЕВ – Да.
А. НАСИБОВ – И поведение игроков на поле. Сколько лет игрокам молодежной сборной?
В. ГУСЕВ – Они по правилам должны быть моложе 21 года.
А. НАСИБОВ – То есть эти люди примерно одной возрастной категории с вашими дочерьми, да?
В. ГУСЕВ – Почти да.
А. НАСИБОВ – Как вы считаете, такое поведение во время игры… такое поведение может быть за пределами поля, это можно списать на те же недостатки воспитания или на заторможенность развития в ущерб физическому?
В. ГУСЕВ – Может быть, списать и можно, но нельзя это оправдать.
А. НАСИБОВ – Я сейчас хочу понять психологию совершенно молодых ребят 18-ти, 20-летних, которые годятся вам в сыновья и мне тоже. Я хочу понять психологию молодых мальчишек, которые нежданно-негаданно попали в сборную России, пусть и молодежную, и так ведут себя на игровом поле, которое является для них местом работы.
В. ГУСЕВ – Ашот, там же был особая ситуация, потому что заводилами в этом деле, люди, которые все это сделали, это были те люди, которые являются уже игроками взрослой сборной.
А. НАСИБОВ – Сколько им лет?
В. ГУСЕВ – Им до 21 года.
А. НАСИБОВ – Но тем не менее дети, которые являются игроками взрослой сборной.
В. ГУСЕВ – Они в каком-то смысле уже почти лидеры этой сборной и почти лидеры в своих клубах. Они получают очень большие деньги уже, и они уже по-настоящему по зарплате и по отношению к ним прессы и по той роли, которую они играют в своих клубах, они уже взрослые люди. По своему возрасту и по своему развитию, как сейчас становится ясно, они еще совершеннейшие дети. Попав из взрослой сборной в качестве «спасителей» (в кавычках), они именно в этой роли были призваны под знамена молодежной сборной, они немножко себя возомнили. И когда все стало складываться не так, как они хотели, не так, как они задумали, они проявили себя этим бросанием футболок со словом «Россия» в грязь и все то, что мы видели на экране. Конечно, это безобразие. Я должен сказать, не буду сейчас называть фамилии, но кто-то из этих игроков… ведь конец сезона, мне предстоит, как и всем журналистам, называть тройку футболистов страны, кто-то из этих людей, безусловно, претендовал едва ли не на первое место в этом списке. Так вот в моем списке их теперь, конечно, уже не будет. Хотя они и дети, как вы говорите.
А. НАСИБОВ – Да, для меня эти молодые парни все-таки являются еще детьми, по крайней мере по уровню умственного развития. И я хочу понять, а есть ли взрослые люди, в обязанности которых входит воспитание таких молодых ребят? Каковы методы воспитания ребят, которые начинают получать зарплату, исчисляемую… Какой порядок зарплат? Сотни тысяч долларов?
В. ГУСЕВ – Эти ребята могут получать 80 – 100 тысяч долларов в месяц совершенно спокойно.
А. НАСИБОВ – То есть это столько, сколько люди оканчивают университет, потом идут в аспирантуру, если они, юристы, экономисты, финансисты, приходят в достаточно крупную западную компанию, 80 – 100 тысяч долларов – это больше их начальной годовой зарплаты.
В. ГУСЕВ – Да.
А. НАСИБОВ – Люди, которые еще плотно работали: учились в университете и т.д.
В. ГУСЕВ – В относительном выражении они ведь получают больше, чем Зидан. Понятно, что зарплата Зидана больше, но если посмотреть зарплату Зидана по отношению к средней зарплате французов и посмотреть зарплату нашего молодого футболиста к средней зарплате в нашей стране, то получится, что в относительном выражении он получает больше Зидана.
А. НАСИБОВ – Я поскольку по долгу службы слежу за экономической статистикой, насколько я помню, средняя месячная зарплата по стране составляет примерно 300 долларов. С учетом того, что треть зарплаты в нашей стране выплачивается в конвертах, но официальная статистика средней зарплаты в стране немногим более 8 тысяч рублей, порядка 300 долларов. И люди получают по 80 – 100 тысяч долларов в месяц.
В. ГУСЕВ – Знаете, какая была практика? Вы говорите, что должен быть некий человек, который бы им рассказал, как нужно себя вести. Но в молодежной сборной, наверное, это тренер, который находится вне поля, ему сложно во время игры влиять на такие вещи. В клубах, безусловно, есть взрослые футболисты, которые могли бы что-то изменить в такой ситуации на поле. Но что очень интересно, сейчас отказались от этой практики, раньше она была. В каждой молодежной сборной могло быть 3 человека вообще любого возраста, так называемые «дядьки», но почему-то ФИФА отказалась от этой практики, сейчас такого нет. А это было очень разумно.
А. НАСИБОВ – С какого возраста молодые футболисты, молодые игроки теряют связь с собственной семьей, я считаю, что очень большую роль в таком поведении может играть недостаток в воспитании именно в собственной семье. Может быть просто семье не хватило времени на то, чтобы воспитать порядочного человека, который не будет так себя вести публично. В каком возрасте теряется у молодых футболистов связь с семьей?
В. ГУСЕВ – Тут по-разному совсем.
А. НАСИБОВ – Когда они фактически считают себя людьми самостоятельными? В 16 лет, 17 лет, когда? Когда они обзаводятся машинами, уезжают из родительского дома, большую часть времени проводят на съемочных квартирах и на тренировочных базах. Когда все это происходит? Или они продолжают некоторые жить в семьях?
В. ГУСЕВ – Они продолжают жить с семьями. Возьмем к примеру, есть в нашей молодежной сборной Игорь Акинфеев – блестящий вратарь, такая звезда, самородок, можно сказать. Отец его привел в футбольную секцию в 4 года. И уже тогда детский тренер сказал отцу (может, я немножко утрирую), все сейчас бросайте, и работу бросайте, занимайтесь только этим парнем. В 4 года заметил, он будет великим вратарем. И они стали вкладывать все в своего сына, он в школу ЦСКА ходил. В 12 лет его захотело купить киевское «Динамо», ЦСКА его не продал киевскому «Динамо» за хорошие деньги…
А. НАСИБОВ – В 12 лет?
В. ГУСЕВ – Да. И в результате в 16 лет он уже дебютировал в основной команде, в сборной он дебютировал в 17 лет. Все эти блага, о которых вы говорите, наверное, у него появились. Но он по-прежнему живет с родителями сейчас, такое производит хорошее впечатление приятного парня рассудительного. Но много в том матче, который мы сейчас вспоминаем, началось с того, что он совершенно не оправданно ударил по ногам в своей штрафной площади уже во «внеигровом» эпизоде нападающего датчан, и с этого многое началось. Потому что назначили пенальти в наши ворота совершенно неожиданно.
А. НАСИБОВ – Сколько времени игроки проводят в отрыве от семьи в году? Они ведь куда-то ездят на сборы, они постоянно находятся в разъездах по стране с матчами, сколько времени они проводят в отрыве от семьи.
В. ГУСЕВ – Можно считать, что чистое общение с семьей – это, наверное, только один месяц, когда им дается отпуск месяц – полтора месяца. И то в этот отпуск могут вполне поехать в Таиланд или куда-то с друзьями без семьи. А так общение с семьями, оно ограничено, зависит от тренера. Кого- то вообще держат постоянно на базе. Сейчас, правда, тренеры новой формации, они понимают важность общения с семьями. Их отпускают, но все это прерывается постоянной необходимостью жить на базе.
А. НАСИБОВ – Молодой парень становится фактически кормильцем семьи. Насколько в такой ситуации родители в принципе могут оказать на него влияние, ведь он может просто отмахнуться он них, сказать, если ты, папа, такой умный, то где твои деньги?
В. ГУСЕВ – Да, но тоже здесь все очень зависит от человека, от ситуации, потому что мне кажется, что большинство этих молодых людей, во-первых, привозится из других городов. Ведь москвичей не так уж и много. Из других городов – соответственно, они уже довольно рано начинают вести самостоятельную жизнь. Я рассказывал про Акинфеева, но это не очень типичный пример.
А. НАСИБОВ – 725-66-33 – номер эфирного пейджера в студии «Эха Москвы». И мы начинаем принимать первые телефонные звонки. Я напомню, что в студии Виктор Гусев – спортивный обозреватель «Первого канала». Мы беседуем сразу на две темы: на тему взаимоотношения взрослых дочерей и очень маленького полуторагодичного сына, недавно появившегося в семье Виктора Гусева, и на тему воспитания молодых людей, которые еще не до конца сформировались как личности, но уже получают и блага, и статус намного выше, чем люди одинакового с ними возраста. Телефон прямого эфира в студии «Эха Москвы» 203-19-22. Звоните, задавайте ваши вопросы. Уже есть первый телефонный звонок. Я напоминаю, прошу еще раз, поменьше футбола, больше все-таки отеческих чувств.
В. ГУСЕВ – Мы сами в сторону футбола.
А. НАСИБОВ – 203-19-22
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Николай. Виктору поздравления с рождением сына.
В. ГУСЕВ – Спасибо, Николай!
СЛУШАТЕЛЬ – И я хочу сказать, добрые отеческие чувства… у меня правда дочка родилась когда-то.
А. НАСИБОВ – Когда-то – это когда?
СЛУШАТЕЛЬ – В 80-м году. Не важно. Скажите, насколько публично можно рассказывать на эфире о своей семье, обо всем и т.д.
А. НАСИБОВ – Это вопрос к Виктору?
СЛУШАТЕЛЬ – Это вопрос к ведущему.
А. НАСИБОВ – Ведущий – Ашот Насибов. Виктор Гусев – наш гость.
СЛУШАТЕЛЬ – К двум людям.
А. НАСИБОВ – Хорошо. Виктор, начинайте.
СЛУШАТЕЛЬ – Секундочку, не отключайте. Еще один вопрос. Мне кажется, что личное – настолько интимно, нужно говорить о чем-то… о профессии. Перед Гусевым я просто преклоняюсь. Я не знаю, кто тот человек, который по ту сторону эфира, который рядом. Гусева мы все знаем. Человек хоть может представиться в эфире хотя бы, где он, откуда он взялся вообще.
А. НАСИБОВ – Спасибо, Николай за ваш звонок. Мы постараемся сейчас на него ответить. Первый вопрос – насколько легко говорить о собственной семье, о таких вещах, Как дети, воспитание детей. Легко вам говорить?
В. ГУСЕВ – Мне легче, наверное, было бы говорить на какие-то другие темы, о музыке, о футболе. Это не очень легкие вопросы, потому что я не привык на них отвечать. Постоянно об этом думаешь, а свои мысли не очень-то озвучиваешь. С другой стороны, я как публичный человек привык отвечать на вопросы, которые мне задают. Я пришел в студию, я это воспринимаю как часть своей работы. Ты пришел к своему другу в студию, он задает тебе вопросы, которые не вылезают за какие-то рамки, и ты просто отвечаешь как нормальный человек.
А. НАСИБОВ – Хорошо. А я отвечу как Ашот Насибов. Мне тоже не очень легко говорить на такие интимные темы, как семья, дети. Но, честно сказать, мы все делаем массу ошибок, потому что делаем одно и то же, процесс воспитания детей, он, по-моему, остается в тех же самых рамках, что 500 лет назад и 1000 лет назад. Если мы не будем делиться накопленным опытом, не будем информировать друг друга о самых разных ситуациях, которые могут возникнуть, если не будем предостерегать друг друга от этих негативных ситуаций, чего мы будем каждый раз тогда изобретать велосипед. Давайте как мудрые люди учиться на ошибках других. Поэтому я и придумал эту передачу.
В. ГУСЕВ – На некоторые вопросы мне сложно отвечать, потому что у меня нет четкого ответа, а не потому, что я думаю, как бы скрыть то или не раскрыть то-то, я наоборот хочу помочь в чем-то ведущему. На некоторые вопросы просто сложно ответить.
А. НАСИБОВ – Давайте поможем тем, что примем еще один телефонный звонок. 203-19-22 – телефон прямого эфира. Доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ – Ашот, добрый вечер. Витя, добрый вечер.
А. НАСИБОВ – Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Это Юрий Михайлович. Москва. Ашот, очень много непрофессиональных и фривольных вопросов. Вам повезло, что Витя – интеллигентный человек, потрясающий друг и потрясающий комментатор. Витя, так держать!
А. НАСИБОВ – Давайте вы зададите сейчас профессиональный вопрос, поправите меня. Давайте? Задавайте. У вас сейчас есть возможность задать профессиональный вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Первую часть программы вы «лажались». Нельзя такие вопросы задавать такому интеллигентному человеку.
А. НАСИБОВ – Я не расслышал, первая часть программы, что было?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы очень задавали фривольные ненужные вопросы.
А. НАСИБОВ – Что значит «фривольные вопросы»? Извините, приведите пример, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Пример о том, как Виктор воспитывает, как узнали девочки о рождении сына – это фривольно.
А. НАСИБОВ – Это не фривольный вопрос. Я постараюсь сейчас ответить. Это не фривольный вопрос, это вопрос о взаимоотношениях в семье. Это очень важный вопрос, который касается взаимоотношения детей в семье. Я не знаю количество детей у вас в семье, но у меня их в общей сложности четверо. Я иногда вижу ревность одних детей в отношении других. Мне очень интересно узнать, а проявляется ли точно такая же ревность в других семьях, или это уникальное явление только для моей семьи. Я пытаюсь получить этот ответ для себя. И спасибо Виктору, что согласился отвечать на этот вопрос. И такие же вопросы я задавал и другим гостям, некоторые отвечали прямо, некоторые уклонялись. Мы в самом начале нашей программы сказали, что можно не отвечать на любой из поставленных вопросов, если он покажется неудобным.
В. ГУСЕВ – Я не знаю, Юрий Михайлович… не зря Ашот предложил вам задать какой-то вопрос. Если мы согласились с самого начала с этой темой, то какие другие вопросы можно придумать в рамках той темы, я даже не знаю.
А. НАСИБОВ – Юрий Михайлович уже отключился? Отключился Юрий Михайлович. 203-19-22 - телефон прямого эфира. Доброй ночи. Вы в эфире. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Я считаю, что совершенно нормальные вопросы. У меня тоже двое дочерей, мне очень интересно слушать Гусева, а Ашоту я бы сказал, на самом деле… я понимаю, что давать советы – легкое дело, я думаю, как бы ответил Венедиктов на вашем месте. Я думаю, что достаточно грубо. Он бы сказал, не нравится, выключи радио. Я считаю, это абсолютно нормальные вопросы, абсолютно нормальные ответы, мне нормально это слушается, я доволен.
А. НАСИБОВ – Спасибо. Что вам не понравилось в Насибове? Я хочу для себя уточнить.
СЛУШАТЕЛЬ – Я считаю, что он очень интеллигентно отвечает людям, которым не нравится то, что он делает.
А. НАСИБОВ – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ – В общем, все нравится.
А. НАСИБОВ – Спасибо. 203-19-22. Вы обратили внимание, кстати. Николай Котов, режиссер, сидящий сейчас за режиссерским пультом, наверняка обратил внимание, что в предыдущую программу звонили в основном мамы и бабушки, а сейчас у нас уже были три звонка от отцов, может быть, дедушек, может быть, будущих отцов. Это внушает некие надежды, что не все потеряно. 203-19-22 – следующий телефонный звонок. Доброй ночи. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Доброй ночи.
А. НАСИБОВ – Рад слышать вас. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Валерий. Я из Саратова. У меня такой вопрос к Виктору. С появлением младшего ребенка - чувства более трепетные или просто по накатанной повторение тех же, что и были с предыдущими детьми?
В. ГУСЕВ – Что касается чувств, тут сложно сравнивать. Они такие же трепетные, как и были всегда. Немножко все по-другому, потому что были две девочки, а сейчас мальчишка. И совершенно он другого требует отношения. Как вспоминает моя жена, и я тоже помню, Юля с Ниной порой достаточно было дать куклу или какую-то книжку, или посадить у окна, и они так «созерцательски» проводили целый день. А он постоянно что-то рвет, ломает, постоянно требует внимания, постоянно требует каких-то занятий с собой, поэтому в этом смысле другая ситуация.
А. НАСИБОВ – Может, ему кинут футбольный мяч?
В. ГУСЕВ – Ч уже кинул. И уже вижу, что почему-то, хотя он не левша, а правша, все делает правой рукой, бьет он исключительно левой ногой. У нас уже есть ворота, у нас уже есть баскетбольное кольцо. Может, пример Акинфеева 4-летнего вдохновляет.
А. НАСИБОВ – Виктор Гусев – спортивный обозреватель «Первого канала» в студии «Эха Москвы». Виктор, у меня сразу такой вопрос. На основе того, о чем мы с вами беседовали, вы хотели бы спортивной карьеры для своих детей?
В. ГУСЕВ – Да сложный какой-то этот вопрос. Я сам не знаю на него ответа. Просто не знаю. Во всяком случае, я очень хотел, чтоб Мишка попробовал себя. Для этого создам все возможные условия, чтобы он в футбол поиграл, в теннис поиграл и в хоккей. Меня сделал в профессиональном смысле тем, чем я являюсь мой отец, которого, к сожалению, не стало, отец умер в июле этого года, но он именно впервые в 63-м году привел меня в футбол на матч московского «Динамо», именно он мне дал журнал «Спортивные игры. Физкультура и спорт», дал спортивные газеты, показал мне, что такое статистика, научил меня любить футбол, в общем, с этого все началось. Я хочу и это тоже передать Мишке. А что касается большого спорта – очень сложный вопрос, потому что, в конце концов (я говорю банальные вещи) все за счет здоровья делается, большой спорт – это не лечебная физкультура.
А. НАСИБОВ – Может быть, те большие зарплаты, которые получают игроки – это зарплаты, потому что у них достаточно короткий спортивный век профессиональный?
В. ГУСЕВ – Может быть. Может быть, в этом смысле мы должны к ним более справедливо относиться, потому что не было у них предшественников, мы знаем о ужасных карьерах после окончания футбольной карьеры, об ужасной жизни многих футболистов и хоккеистов, как люди спивались и т.д. Эти ребята сейчас живут в другом мире. Они за этот короткий срок своей жизни в качестве профессионального футболиста могут себя обеспечить на дальнейшую жизнь и как-то компенсировать те годы, которые были потеряны для учебы, каких-то других занятий. В этом какая-то справедливость есть. Поэтому когда я говорю о каких-то сверх-гонорарах незаслуженных, все-таки говорю о том, что за эти деньги можно было бы получше играть. Я не оспариваю сам факт необходимости платить спортсменам деньги хорошие за то, что они делают.
А. НАСИБОВ – Люба прислала нам такое сообщение: «Гусев, Насибов, а ведь на этом месте должен быть А. Кашпур». Что вы об этом думаете? Он должен быть на этом месте?
В. ГУСЕВ – На каком месте?
А. НАСИБОВ – Я вот тоже пытаюсь понять. Я думаю, что на этом месте должен быть Гусев и Насибов. По крайней мере в ближайшие 10 минут. 203-19-22 – телефон прямого эфира студии «Эха Москвы», и мы ждем еще один телефонный звонок. Слушаем вас. Доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ – Доброй ночи. Здравствуйте. Скажите, когда мы будем иметь счастье снова услышать вас в программе Ильинского? Спасибо.
В. ГУСЕВ – Как только Володя меня пригласит, я с удовольствием приду. Я знаю, что у него программа выходит с пятницы на субботу. Я с удовольствием приду, потому что мы недавно были вместе на моем юбилее. И мы жили с детства на дачах. Дача Ильинского была по соседству с нашей дачей. Это один из моих самых близких друзей.
А. НАСИБОВ – Нам прислали три вопроса перед эфиром по Интернету. Эти вопросы (все три) касаются футбола). Я их просто передам Виктору после эфира. И захочет он, может, ответит, не захочет… я в любом случае отдам Виктору эти три вопроса. Но они касаются футбола, детей они не касаются. 203-19-22 – телефон прямого эфира. Напоминаю, в студии «Эха Москвы» Виктор Гусев – спортивный обозреватель «Первого канала». Доброй ночи. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Михаил. Так же, как вашего сына.
А. НАСИБОВ – Очень приятно, Михаил, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел бы спросит, вы разъезжаете по странам, континентам. Кино, книжки читаете? Занимаетесь культурой?
В. ГУСЕВ – Я не понял, когда разъезжаю по странам, континентам?
А. НАСИБОВ – Нет когда возвращаетесь.
В. ГУСЕВ – Да, я даже бываю на программах у Владимир Ильинского.
А. НАСИБОВ – И это является элементом развития культуры. 203-19-22 – телефон прямого эфира. Доброй ночи. Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Михаил. Я из Москвы. У меня ситуация примерно такая же, как у вас, мне почти 50, трое детей. Я очень счастлив, что слушаю сегодня вашу передачу. Очень интересное отношение к слушателям.
А. НАСИБОВ – Спасибо, Михаил. А какого возраста ваши дети?
СЛУШАТЕЛЬ – У меня два мальчишки: Михаил и Юрий, 20 и 25 лет. Они двойняшки. И дочери 13.
А. НАСИБОВ – А как ваши мальчики относились к тому, что у них появится сестричка?
СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, в этой ситуации у меня было очень проблематично. Свою дочь я купил за компьютер, скажем так.
А. НАСИБОВ – То есть? Поясните, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Я пообещал детям, они были категорически против.
А. НАСИБОВ – Им было по 12 лет тогда?
СЛУШАТЕЛЬ – Да. В нашей семье с 6-ти лет мы обсуждаем каждую проблему в нашей семье. То есть это обязательное условие в любом деле в нашей семье.
А. НАСИБОВ – Вы все обсуждаете на семейном совете?
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Абсолютно. И тогда была эта идея, мы планировали рождение третьего ребенка. Они были категорически против, и мне пришлось их уговорить.
А. НАСИБОВ – Чем они мотивировали категорический отказ?
СЛУШАТЕЛЬ – Дело в том, что у нас беспредельная любовь к нашим детям. И когда пошел разговор о рождении третьего ребенка, они просто ревновали, это была неограниченная ревность.
А. НАСИБОВ – Вот то, о чем вы говорили несколько минут назад – о ревности старших детей к маленькому.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, даже к возможному появлению, не просто уже к объекту, а к возможному появлению этого объекта.
А. НАСИБОВ – И вы сняли ревность тем, что купили им компьютер?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
А. НАСИБОВ – Не раскаиваетесь сейчас?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет. Теперь они у меня профессиональные компьютерщики, работают в компьютерной фирме, дочери 13 лет. Некоторые проблемы в отношениях у них до сих пор есть.
В. ГУСЕВ – Я сейчас думаю о том, что по такому интересному совпадению я тоже купил компьютер почему-то.
СЛУШАТЕЛЬ – Отцовские идеи в одном направлении работают.
В. ГУСЕВ – Наверное, да.
А. НАСИБОВ – Спасибо, Михаил за ваш звонок. 203-19-22 – телефон прямого эфира. Мы слушаем еще один телефонный звоночек.
СЛУШАТЕЛЬ – Доброй ночи.
А. НАСИБОВ – Доброй ночи.
В. ГУСЕВ – Здравствуйте.
А. НАСИБОВ – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Николай. Один вопрос. Можно немножко меда…
В. ГУСЕВ – … в бочку дегтя.
СЛУШАТЕЛЬ – Наоборот. Виктор – уважаемый человек, известный, дай бог ему здоровья. Другой вопрос. Человек, который ведет эту передачу. Пусть он представится хотя бы, что он делал. Виктора мы знаем. Дай бог ему здоровья. Пусть человек хоть представится когда-нибудь. Просим. Хотя бы пусть представится.
А. НАСИБОВ – К кому вы обращаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ – Откуда он вышел?
А. НАСИБОВ – Это к кому вы обращаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ – Мы обращаемся к ведущему в данном случае.
А. НАСИБОВ – А, ко мне, к Ашоту Насибову?
СЛУШАТЕЛЬ – Человек вдруг неожиданно возник на «Эхе».
А. НАСИБОВ – Понятно. Как чертик из табакерки.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я не знаю, насколько вы себя назвали. Вы сами себя назвали. Виктор, может быть, представит. Может, вы давно знакомы. Я сам проработал на телевидении в свое время.
А. НАСИБОВ – Прекрасно. Виктор, можешь за одну минуту рассказать, откуда Насибов.
В. ГУСЕВ – Я просто могу ошибиться в фактах. Я могу сказать, что мы с тобой познакомились близко на олимпиаде, да? Мы сошлись.
А. НАСИБОВ – На какой это было олимпиаде? В Нагано?
В. ГУСЕВ – Нагано, наверное. А так ты лучше расскажешь сам. Я просто знаю, что ты очень хороший журналист и вообще талантливый человек. А факты лучше ты сам.
А. НАСИБОВ – Наверное, мы как-нибудь, поскольку не первая просьба рассказать больше о себе самом, хотя я всячески от этого отбрыкиваюсь, наверное, мы все-таки как-нибудь к этому вернемся и поговорим. Может, специальную передачу выделим, тогда я приглашу в студию Венедиктова, который будет меня вопросами пытать. Ведь Венедиктов – молодой отец, а я буду отбрыкиваться от Венедиктова. Договорились? Спасибо. 203-19-22 – телефон прямого эфира. Еще один телефонный звоночек. Слушаем вас. Доброй ночи. Сделайте потише ваш радиоприемник, пожалуйста. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Александр. У меня вопрос к Виктору. Позвольте выразить признательность и гордость, что репродуктивный возраст россиянина подводится под 50 лет.
А. НАСИБОВ – Хорошо сказал.
СЛУШАТЕЛЬ – Три ребенка у россиянина – должна быть гордость, потому что у нас демографическая ситуация не очень хорошая.
А. НАСИБОВ – Вы абсолютно правильно сказали, за первое полугодия Россия потеряла 555 тысяч человек (это по сентябрь включительно). На 555 тысяч человек меньше стало население нашей страны. Я просто смотрел на днях официальную статистику.
СЛУШАТЕЛЬ – Это прискорбно. У меня такой вопрос. Когда Виктор с женой обсуждали, чтобы завести еще одного ребенка в такой возрасте… То есть Виктору не всегда будет 50, ему будет 60, 70 лет. И может ли он в 70 лет дать мальчику, что отец должен дать сыну?
А. НАСИБОВ – Спасибо.
В. ГУСЕВ – Да, это очень сложный вопрос, сможет ли. Дожить бы вообще до такого возраста, о котором вы говорите. То что я могу, я начинаю давать уже сейчас Мишке. Тут знаете, как бог рассудит, так и будет. Тут уже ничего загадывать невозможно. Я надеюсь, что если я доживу до этого возраста, вы это имеете в виду, что я сохраню какую-то ясность мысли и смогу адекватно общаться со своим сыном. Работа у меня такая (я имею в виду журналистскую работу), я не шахтер, не работаю на угольной шахте, она позволяет до более глубокого возраста оставаться в строю, если бог даст сохранить ясность мышления, остальное все зависит от здоровья. Только так могу ответить на этот вопрос.
А. НАСИБОВ – Спасибо. Сергей Шабанов задав вопрос, как относятся ваши дети к великим музыкантам «Битлз». Очень коротко, у нас мало времени.
В. ГУСЕВ – Девочки, по-моему, сейчас начинают их любить, раньше они любили их не очень, потому что присутствовал некий дух противоречия, такое бывает. Отец очень чего-то любит, и даже на чем-то настаивает против из воли.
А. НАСИБОВ – Я думаю, пора заканчивать наше очередное занятие в «Школе молодого отца». Виктор Гусев – спортивный обозреватель «Первого канала» - был сегодня нашим учителем и ментором. Спасибо большое, Виктор, за участие в передаче.
В. ГУСЕВ – Спасибо.
А. НАСИБОВ – А закончить я хочу сообщением от Ольги: «Не слушайте про Кашпур, - направила она сообщение на Интернет, - у нас мальчик и девочка, мне 34 года, а мужу 63. С приветом, Оля». Поздравляю вас, Оля. Спасибо большое, что слушаете нашу передачу. Всего доброго.
В. ГУСЕВ – Счастливо.