Дети политика - Алексей Митрофанов - Школа молодого отца - 2005-10-20
А. НАСИБОВ – Доброй ночи всем, уважаемые слушатели. В студии «Эха Москвы» за режиссерским пультом Николай Котов. У микрофона Ашот Насибов. И мы продолжаем тему, начатую еще в прошлой передаче, тему родных и усыновленных детей. И рядом со мной в студии Алексей Митрофанов, известный российский политик и известный деятель либерально-демократической партии России, депутат Государственной думы. Какой пост вы занимаете в Государственной думе?
А. МИТРОФАНОВ – Я заместитель председателя комитета по конституционному законодательству и государственному строительству.
А. НАСИБОВ – По этому голосу, который невозможно с чем-то перепутать, мы поняли, что действительно Алексей Митрофанов находится в студии радио «Эхо Москвы». «Школа молодого отца». Начинайте задавать вопросы по эфирному пейджеру. Код России 7, 095 – код Москвы. Телефон 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». А во второй половине часа мы уже подключим и телефон прямого эфира. Доброй ночи, Алексей Валентинович.
А. МИТРОФАНОВ – Доброй ночи.
А. НАСИБОВ – Я буду задавать вам прямые, резкие и выпуклые вопросы. Если вы не хотите на какие-то вопросы отвечать, просто на просто говорите, я не буду отвечать на этот вопрос, задавайте следующий, потому что тема у нас такая.
А. МИТРОФАНОВ – Я хочу в начале поблагодарить вас за приглашение в столь оригинальную передачу, потому что, действительно, очень такая своеобразная передача и, наверное, уникальная в своем роде. Никогда мне не приходилось говорить на такие деликатные и семейные темы.
А. НАСИБОВ – Ну вот, сейчас мы об этом и поговорим. Я, перед тем, как пригласить вас в студию, естественно, изучил несколько ваших интервью, какие-то распечатки, биографии, какие-то еще вещи, все, чем богат отечественный Интернет, почерпнул для себя массу интересного. Начнем с вопроса в лоб. Сколько вам лет?
А. МИТРОФАНОВ – Мне 43 года. Я с 62-го года рождения.
А. НАСИБОВ – Мы с вами одногодки. Вы на месяц старше меня. Так что вы старший в студии. Сколько у вас детей?
А. МИТРОФАНОВ – Двое.
А. НАСИБОВ – Пожалуйста, их возраст, как зовут и т.д. и т.п.
А. МИТРОФАНОВ – Возраст… Иван, ему 21 год. Он закончил институт международных отношений, факультет политологии, и сейчас работает вместе со мной в Госдуме. И Зоя – маленькая девочка, 2003-го года рождения, совсем маленькая, 2,5 года.
А. НАСИБОВ – Ваша супруга?
А. МИТРОФАНОВ – Моя супруга – журналист, много лет работала корреспондентом «Вестей», потом работала на НТВ до того, как все закончилось со старым НТВ. И сейчас работает, как и многие, наверное, ее коллеги, делает большие формы, например, документальные фильмы. И работала на Украине во время выборов, создавала телевизионный канал новый НТН.
А. НАСИБОВ – Марина Лиллевяли – супруга Андрея Митрофанова, известная очень журналистка. Марина, я знаю, слушает наш эфир. Доброй ночи, Марина, на всякий случай передаем привет.
А. МИТРОФАНОВ – Доброй ночи. То есть полный отчет. Сейчас 12 минут первого. Я в эфире «Эха Москвы».
А. НАСИБОВ – А не где-то в другом месте.
А. МИТРОФАНОВ – Я не по телефону. Подтверди, я здесь, в студии.
А. НАСИБОВ – Я могу ущипнуть Алексея, чтобы он еще взвизгнул и подтвердил. Сколько браков у вас было?
А. МИТРОФАНОВ – Это второй мой брак.
А. НАСИБОВ – Сколько браков у вашей супруги было?
А. МИТРОФАНОВ – Это второй ее брак.
А. НАСИБОВ – Сын Иван – это сын вашей супруги от предыдущего брака. Ваши отношения с сыном. Вы воспринимаете этого 21-летнего парня Ивана как своего сына?
А. МИТРОФАНОВ – Да, воспринимаю. Мы уже давно живем вместе, более 11-ти лет, поэтому основные события его жизни важнейшие прошли уже при мне. При этом он поддерживает отношения, насколько мне известно, со своим отцом, встречается с ним, то есть никакого нет противоречия. Это была другая жизнь. И наступил какой-то другой период в его жизни. Так что здесь я не вижу никаких противоречий. Не скажу, что на всех этапах жизненных он был рядом, потому что жизнь по-разному складывалась, и Марине приходилось много ездить. Были такие периоды, когда шли войны в Югославии, она месяцами была на войнах. Я очень активно работал, помогала бабушка в том смысле, что она занималась Иваном. Но ключевые события в его жизни все-таки связаны и с Мариной, и со мной.
А. НАСИБОВ – Какие ключевые события? Обозначьте их, пожалуйста.
А. МИТРОФАНОВ – Я имею в виду выбор пути, поступление в институт, какие-то советы по главным моментам его. И конечно, мы часто проводим время вместе, и это тоже.
А. НАСИБОВ – Сын Иван, он закончил Московский государственный институт международных отношений?
А. МИТРОФАНОВ – Да, международных отношений, факультет политологии. И можно сказать даже, пошел по моим стопам в определенной степени.
А. НАСИБОВ – При определении ВУЗа, в который предполагалось ему поступать, при определении профессии, какое влияние вы оказали?
А. МИТРОФАНОВ – Ну, значительное, здесь я не буду скрывать.
А. НАСИБОВ – Если можно, поподробнее, как проходил процесс выбора будущей профессии для ребенка.
А. МИТРОФАНОВ – Я считаю, что Иван по своему характеру, по мировосприятию – человек, который способен для дипломатической работы. Если я видел что-то другое, допустим, я не стал бы… никто никого не насиловал и не нажимал. С другой стороны он 11 лет наблюдает с близкого расстояния политическую борьбу. Он вовлечен. Конечно, вовлечен на своем уровне: он слышит, он видит. Причем особенность его положения была в том, что и мать, будучи корреспондентом «Вестей», была внутри политики, она была парламентским корреспондентом много лет, потом прошла войны все: от Карабаха до Югославии. Поэтому с двух сторон Ваня в своей жизни переживал страшные ситуации, когда Марина была внутри Белого дома, по которому стреляли из танков.
А. НАСИБОВ – 93-й год?
А. МИТРОФАНОВ – Ваня видел по телевизору картинку «Си Эн Эн», как обстреливают дом, где находится его мать, которая звонит по мобильному телефону, говорит, что с ней все в порядке, правда там что-то горит. Это, конечно, страшные, понимаете, какие это ощущения. Но он понимал, что она в эпицентре политики, как и я. Конечно, это создавало для него тот фон и тот интерес ко всему, что происходит вокруг, и ему, конечно, тоже захотелось заниматься политикой. Тут ничего такого… никто не тянул, не нажимал, не уговаривал. Если бы он сказал нет, значит, нет было бы. Но ему было интересно, естественно. Он встречался с людьми, которые приходили к нам домой, они тоже связаны с политикой были. И конечно, создавался такой фон и атмосфера, которая его подтолкнула туда. В этом я не вижу ничего плохого. И надо сказать это в духе нашей партии, все это поощряется. Как раз, когда в советское время все боролись с семейственностью, то у нас это поощряется в хорошем варианте, не в варианте пристроить, а то, что дети работают рядом с отцами. У нас, к примеру, и сын Жириновского – руководитель фракции, но, извините, он и пришел во фракцию вместе с отцом в ту маленькую 3-комнантую квартиру, где сами они перевезли мебель. Они это дело вместе с отцом начинали. То есть он был завхозом, он был водителем машины, он был в хозяйстве всегда. И это дело выросло до каких-то масштабов вместе с ним. Отец был заметен, известен, Игорь менее заметен, но это было их дело.
А. НАСИБОВ – 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Задавайте вопросы по пейджеру для Алексея Митрофанова, отца двоих детей, известного российского политика. Ваша супруга имела прямое отношение к политике, поскольку ее освещала, вы непосредственно крутитесь в политике, это ваша профессия. Вы обсуждаете политические вопросы дома?
А. МИТРОФАНОВ – Да, конечно.
А. НАСИБОВ – Вы не опасаетесь, что сын может вырасти таким циником?
А. МИТРОФАНОВ – Нет. Я наоборот считаю, что у него есть возможность находиться на кухне политической. Это редкая возможность. Не всегда бывает, даже в семьях крупных наших политиков, я знаю, иногда с женой не о чем говорить, потому что она не вовлечена в эти процессы или имеет какое-то свое мнение дилетантское. Но у Марины не дилетантское мнение, потому что она с первого дня была на новом демократическом телевидении и тоже видела процесс изнутри. Кстати, у нас с Мариной разные точки зрения, по многим вопросам она не разделяет мои взгляды и часто критикует. Надо сказать, что это неполный мой союзник.
А. НАСИБОВ – Это свежая голова?
А. МИТРОФАНОВ – Это было и раньше. У нее была всегда своя точка зрения на происходящие процессы. Поэтому такая передача «У барьера» в урезанном домашнем варианте, она продолжается. Я считаю, что это развивает только тех, кто находится рядом, если им интересно. Если их тошнит от этого, то конечно, никто насильно… но Ване интересно, Зоя пока еще не может оценить.
А. НАСИБОВ – Это ваша приемная дочь?
А. МИТРОФАНОВ – Не комментирую это.
А. НАСИБОВ – Но вы удочерили девочку?
А. МИТРОФАНОВ – Ну, не комментирую. Единственный момент, который не буду комментировать в этой передаче.
А. НАСИБОВ – Хорошо. Если я вас спрошу о том, как вы принимали решения брать девочку или не брать.
А. МИТРОФАНОВ – Я думаю, что это единственное, что я не хочу комментировать, просто не хочу.
А. НАСИБОВ – Вы не хотите комментировать все, что связано с девочкой?
А. МИТРОФАНОВ – Нет. Все готов комментировать, но обстоятельства, связанные с ней, они имеют свою специфику, поэтому не хочу.
А. НАСИБОВ – Хорошо. Как вы сами восприняли появление в семье еще одного члена семьи?
А. МИТРОФАНОВ – Очень хорошо и радостно. Тем более что она динамичная и очень неглупая.
А. НАСИБОВ – Какое время назад вы взяли девочку?
А. МИТРОФАНОВ – Будем так говорить, не взяли, появилась она в результате определенных обстоятельств. Вот уже полтора года, 15 месяцев.
А. НАСИБОВ – То есть практически в годовалом возрасте, да?
А. МИТРОФАНОВ – Да.
А. НАСИБОВ – Вы вместе с женой принимали решение?
А. МИТРОФАНОВ – Да.
А. НАСИБОВ – Разногласия были какие-то? Опять можете не отвечать, еще раз говорю.
А. МИТРОФАНОВ – Нет, разногласий не было. Я просто не хотел, единственное, комментировать обстоятельства ее прихода, а все остальное, все, что связано с ней – вопроса нет.
А. НАСИБОВ – Имя выбирали вы вместе?
А. МИТРОФАНОВ – Здесь я настоял. Это имя моей матери. И я считаю, это такое интернациональное имя, редкое сейчас, Зоя. И, в общем, Марина не возражала.
А. НАСИБОВ – Я хочу сейчас привести отрывок из интервью вашей супруги, интервью было примерно 5-летней давности. Ваша характеристика как отца, речь шла о воспитании старшего Вани, тогда, естественно, Зои не в проекте было. Про вас, как вы воспитываете ребенка, вы как отец правильный, осторожный, аккуратный, очень о здоровье заботится, знает, какая таблетка для чего. Это ваша характеристика как отца. Вы действительно разбираетесь в медикаментах для детей?
А. МИТРОФАНОВ – Я не такой специалист, но я осторожен, это мне свойственно. И это свойство передалось Ване, он человек осторожный и не перегибает, без фанатизма относится ко всему, начиная с водки и заканчивая оценкой каких-то событий, Ваня без фанатизма это делает осторожно. Еще более, может быть, осторожен, чем я.
А. НАСИБОВ – В отношении девочки. Вы следите за ее здоровьем, ее развитием?
А. МИТРОФАНОВ – Конечно. Взрослые родители – это совсем другая история. Отношение к ней, ощущения совсем другие. Марина и я уделяем очень много внимания ей.
А. НАСИБОВ – Мой первый ребенок появился, когда мне был 21 год. Последний (мне сейчас 43) появился полтора года назад. Я хочу сравнить свои ощущения с вашими ощущениями. Ваш второй ребенок тоже появился где-то полтора года назад. В чем разница между, как вы говорите, молодым и взрослым родителем? Степень ответственности?
А. МИТРОФАНОВ – Нет. Я ее воспринимаю сентиментально, честно говоря. Я начинаю чувствовать, почему люди за 40, кстати, и в политике это было, много позволяли взрослым детям, которые рождались в возрасте. Я наблюдал таких людей в сфере политики. Поздние дети, они, конечно, влияли на своих родителей.
А. НАСИБОВ – Например?
А. МИТРОФАНОВ – Дочка Жукова, я знаю, для отца это было все на позднем этапе его развития. Я знаю, что у Буденного появились поздние дети. Уже в возрасте 60 лет появились. И тоже было совсем другое отношение. Когда это слышалось, это не воспринималось, но теперь я лучше это все понимаю. Она вызывает сентиментальные чувства, так я могу сказать. Я не сентиментальный человек, но когда ее начинают хватать при мне и воспитывать, скажем, бабушка, иногда Марина (Марина более собранная), мне это доставляет неприятность. Мне неприятно на это даже смотреть. Марина говорит, вот, она легла на пол и говорит, я не хочу. У нее бывает, падает планка, она начинает говорить, не буду, не буду, не буду. Марина пытается ее воспитывать, поднимает, что-то такое. Я чувствую, как мне это неприятно. Я говорю, да оставь ты ее. Ну, лежит она на полу, пусть лежит. Что тебе приятно, что она сейчас будет пищать, кричать, плакать? Нет, надо ее… Почему-то женщины, кстати, более жестоки. Женщины вообще жестоки. Только жестокость их проявляется в их решениях таких очень жестких. Мужчины внешне говорят, может по лицу ударить, еще что-то, то есть он в проявлениях, а женщина чаще в своем поведении может быть очень жестокой. И мне неприятно. Раньше я видел, наказывают детей, надо вроде (племянница у меня росла). А сейчас уже тяжело воспринимать. Ребенок очень чувствителен. Он сразу чувствует распределение баланса сил. И в последний раз, я помню, мы недавно там сидели, она говорит, я хочу к папе, потому что она поняла, что папа против того, чтобы ее трогать.
А. НАСИБОВ – У вас были братья, сестры?
А. МИТРОФАНОВ – Да. У меня сестра есть. Она меня воспитывала, она меня старше на 9 лет.
А. НАСИБОВ – Каково было распределение сил в вашей семье? Кто воспитывал вас?
А. МИТРОФАНОВ – Меня воспитывала матушка. Дай бог ей здоровья. Я думаю, может, она даже слушает нас, хотя она больше любит телевизор смотреть, понятно – живые картинки. И сестра ей помогала. Ей было очень интересно, ей было 9 лет, когда появился маленький ребенок.
А. НАСИБОВ – Вас вместе куклы использовали, такие своего рода дочки-матери, нет?
А. МИТРОФАНОВ – Конечно, я был поздний ребенок у родителей, относительно поздний, конечно, уже не у молодых родителей я родился. И плюс была сестра. Поэтому все мной занимались. Сейчас Зоя в моем режиме находится, все ею занимаются, всем она нравится. У меня такая же ситуация была. Иногда даже сестра говорила родителям, ваш Леша, подчеркивая тем самым, что Леша – это ваш.
А. НАСИБОВ – 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Задавайте вопросы Алексею Митрофанову. Мы сейчас начнем работать с нашими уважаемыми слушателями, а пока я продолжу все-таки задавать интересующие меня вопросы. Передо мной ваша статья, называется «Контры глобального создания женщины в современном мире». Была такая статья? Я думаю, несколько лет назад. Несколько отрывков из этой статьи. «Уход женщины в общественное движение отвлекает их от тех проблем, которые не могут решаться вне женского участия. Подготовка ребенка к школе – одна из ответственейших социальных задач женщины – остается невыполненной». Дальше ниже. «Советский режим поощрял социализацию женщин на ролях вне семьи, расширял спектр женских профессий. Все это не только отрывает женщину от семьи, от воспитания в детях личности, что особенно важно в дошкольный период, но и отрицательно сказывается на дальнем воспитании. Поэтому в школах и ВУЗах преподавательская работа должна быть исключительно мужским делом». Еще ниже. «Усилить и роль семьи как средство воспитания личности и школы и ВУЗа как средство воспитания гражданина». Я так понял, что вы предлагаете ограничить роль женщины в общественной жизни и активнее поощрить ее, или привлечь, или заставить, или вынудить к участию в семейной жизни?
А. МИТРОФАНОВ – Конечно. Я не предлагаю сделать этот насильственно, это было бы неправильно.
А. НАСИБОВ – А какими методами?
А. МИТРОФАНОВ – Я считаю, что школу надо абсолютно переделать. Сейчас президент предлагает дать больше денег. Называет это национальными проектами. Но дать больше денег – это не национальный проект, это бухгалтерский проект. Если останется та же школа, те же люди, Они будут получать больше зарплату. И как это отразится? Та же невыносимая школа, от которой мальчик прыгнул на рельсы. И кстати, я его понимаю. Если я вспоминаю свою жизнь, школа – наиболее мерзкие ощущения с ней связаны.
А. НАСИБОВ – У меня от детского сада. Ну, ладно.
А. МИТРОФАНОВ – Хотя я хорошо учился. У меня не было никаких проблем со школой. Но это ощущение, когда утром встаешь полвосьмого зимой. Зима, и надо идти в школу.
А. НАСИБОВ – Полвосьмого в школе уже надо было быть.
А. МИТРОФАНОВ – Полдевятого. Полвосьмого просыпаешься, и надо идти. Школа была у меня в двух минутах ходьбы – не проблема была. И ты понимаешь, что это все так нудно, не интересно, все эти преподаватели не интересны. Они гораздо меньше знают, чем может тебе рассказать отец. Это совершенно невозможная ситуация. За день до этого дома был великий танцор Махмуд Исымбаев, который так много рассказал про Кавказ, и ты приходишь в школу, где учительница что-то тебе из истории начинает рассказывать. Ясно, что она это все по методическим указаниям учила. Все это такое несоответствие. К чему я призываю? Я считаю, что, во-первых, учителя, должны, как балетные, в 35 лет уходить на пенсию, им должны оформлять пенсию и уходить. Это должны быть, в основном, молодые люди, чтобы они были на волне.
А. НАСИБОВ – А опыт к 35 годам?
А. МИТРОФАНОВ – Да опыт-то приходит.
А. НАСИБОВ – А мудрость?
А. МИТРОФАНОВ – Вы знаете, как в спорте, мудрость может прийти, но нет сил для того, чтобы переварить эту массу людей молодых, которые напирают. У них агрессия, они хотят чего-то нового, а преподаватель не может дать им новое, он принципиально стар, он не знает, что такое Интернет, у него нет возможности и доступа. А люди приходят домой и влезают в Интернет. Поэтому мужчин обязательно в школу. В основном, это должны быть мужчины преподаватели, причем, если это военное дело, какой-нибудь парень, условно говоря, прошедший Чечню, Афганистан, с опытом, чтобы он уважение вызывал. Для молодежи 15, 14, 12 лет какой-то уважение. Если это преподавательница, чтобы она была красивая и все тянулись, какая интересная, что-то рассказывает интересное. Красивая женщина – это тоже важно.
А. НАСИБОВ – То есть, чтобы учительница не только просвещала детей, но и побуждала, и возбуждала.
А. МИТРОФАНОВ – Конечно. Это же состояние влюбленности в учителя, это обязательно должно присутствовать.
А. НАСИБОВ – Не каждая учительница устоит перед учеником.
А. МИТРОФАНОВ – Понимаете, это должно происходить, потому что это другое мироощущение. У меня была преподавательница в первых трех классах 1,90 ростом, я ее вспоминаю, ей было 23 года. Она красивая была, Вера Федоровна Сысоева. И бегали. Она говорила, а давайте в лес пойдем все. И вот чтоб хоть кто-нибудь один пропустил, потому что она нравилась всем. И за ней бегали как собачки. Ее ненавидели все в школе. Естественно, 1,90, на каблуках вообще под два, и красивая женщина – приятно же.
А. НАСИБОВ – В рамках подготовки к звонкам слушателей, несколько вопросов, которые пришли еще перед началом программы по Интернету и по пейджеру, некоторые, кстати, пересекаются. «Порнофильмы о политиках соседних стран, спродюссированные вами», - задает вопрос М. Саврасов из Москвы. Вы показывали его старшему, или старший, может быть, сам где-то его видел? И какова была его реакция, если была.
А. МИТРОФАНОВ – Фильм не показан вообще никому, кроме тех, кто имел прямое отношение к его созданию. Его даже актеры не видели в полном виде. Фрагменты его демонстрировались на презентации. Пока полный фильм в полном виде видел только я и несколько людей, которые имели отношение. Сейчас идет процедура получения разрешения, разрешительных документаций для проката. Как только будет закончено, все посмотрят, тогда и можно будет все оценить. До этого мы еле-еле сдерживаем пиратские проникновения, строго беседуем с несколькими людьми, имеющими отношения, чтобы они не шалили. Тем более, я не показывал ни родственникам – никому.
А. НАСИБОВ – Даниил, который задает вопрос: «Сегодняшний эфир проплачен? Реклама есть ли?» Не проплачен. Правда, не проплачен?
А. МИТРОФАНОВ – Нет, не проплачен.
А. НАСИБОВ – Мне даже жалко.
А. МИТРОФАНОВ – А что проплачивать? Ни одного рекламного объявления. Давайте сейчас сделаем рекламное объявление.
А. НАСИБОВ – Нет, мы не будем.
А. МИТРОФАНОВ – Пейте соки…
А. НАСИБОВ – Не надо.
А. МИТРОФАНОВ – Я извиняюсь.
А. НАСИБОВ – Все. Хватит. Несколько вопросов опять про вашего сына. Согласны ли вы отпустить мальчика в армию. И почему ваш сын освобожден от армии?
А. МИТРОФАНОВ – Мой сын освобожден от армии по состоянию здоровья. У него были проблемы со здоровьем в детстве, и реальные проблемы. Это освобождает его от армии. Согласен, конечно, был бы, если бы он по здоровью проходил, то проходил бы в армию, был бы в армии, это не вопрос.
А. НАСИБОВ – Ирина задает вопрос, разделяет ли Иван ксенофобские взгляды своего отца и способен ли он критически относиться к Жириновскому?
А. МИТРОФАНОВ – У меня нет никаких ксенофобских взглядов абсолютно. Я думаю, что те, кто так говорит, мало изучают нашу работу. Что касается политических взглядом, то я скажу, что Иван сдержан пока в их определении, он ведет себя пока как человек, который набирается информации и опыта, не рвется с бой. Это правильно, потому что пока он не считает, что его знания позволяют ему рваться вперед. Он в стадии сбора информации и очень осторожно относится к всякого рода политическим действиям.
А. НАСИБОВ – То есть он сам не рвется ни на выборы…
А. МИТРОФАНОВ – Нет, он хочет идти на выборы и т.д., но изучает эту атмосферу, в отличие от меня, который может с ходу ввязаться в бой.
А. НАСИБОВ – Вы понятно. Вы старый волк.
А. МИТРОФАНОВ – Да я таким и был раньше. Он осторожен.
А. НАСИБОВ – Я просто провожу аналогию между вами и дочками Бориса Немцова и Егора Гайдара, которые в достаточно раннем возрасте, в возрасте 21-го, 23-х лет, сейчас ввязываются в политическую драку уже как кандидаты в депутаты для начала Мосгордумы. У вашего сына ничего подобного не проглядывается?
А. МИТРОФАНОВ – В принципе, у него есть настроение идти, но он пока оценивает свои шансы как недостаточные для того, чтобы начать самостоятельную карьеру. В этом он прав. Он более осторожен и критичен.
А. НАСИБОВ – Вы его сдерживаете?
А. МИТРОФАНОВ – Нет, искусственно не сдерживаю, но понимаю его самокритичность. Он хочет набраться опыта, посмотреть изнутри. Он сейчас работает в думе в ежедневном режиме. Он смотрит, встречается и помогает мне, кстати, неплохо помогает. Сейчас он готовит обзоры прессы для меня и всякие поручения выполняет.
А. НАСИБОВ – Ну что, начнем, пожалуй, принимать телефонные звоночки от наших уважаемых слушателей? 203-19-22 – телефон прямого эфира. Код России 7, код Москвы 095. Напомню, что в «Школе молодого отца» гость и наш сегодняшний учитель Алексей Митрофанов, известный российский политик. 203-19-22. И первый телефонный звонок от наших слушателей. Доброй ночи. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
А. НАСИБОВ – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Олег, меня зовут. Из Москвы.
А. НАСИБОВ – Приветствуем вас, Олег.
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо. Я хотел бы такой вопрос задать. Вы вообще о Северном Кавказе говорите?
А. НАСИБОВ – Нет, сегодня у нас программа называется «Школа молодого отца». Мы с Алексеем Митрофановым беседуем о воспитании детей. У Алексея Митрофанова двое детей. Если проблема Кавказа имеет прямое отношение к воспитанию детей Алексея Митрофанова или моих, конечно, тогда к этой теме мы возвратимся, а так, пожалуй, мы эту тему обойдем. Еще раз прошу наших слушателей задавать вопросы по теме. 203-19-22. Следующий звонок. Доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ – Доброй ночи.
А. НАСИБОВ – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Ирина Викторовна. Вот такой вопрос. Я воспитываю внука, дочка моя погибла, отец – вполне состоявшийся человек, ему уже 50, он занимает должность какую-то, не знаю. Он заявил так, или он у бабушки, или он у меня, то есть, раз он хочет быть у бабушки, я ему ни в чем не помогаю. Будем он у меня… Но он каждый год жен меняет, у него 20-летние жены постоянно. Как мне быть, можете вы посоветовать?
А. НАСИБОВ – Подавать на алименты, насколько я понимаю. Ваш внук имеет полное право получать алименты от отца, а вы, как воспитывающая этого внука, имеете право получать алименты на воспитание, на содержание ребенка от отца. Официально подавайте на алименты.
СЛУШАТЕЛЬ – Он нам сказал так. На литр сока вы будете от меня алименты получать, как мои старшие дочки получали, а на большее вы не рассчитывайте.
А. НАСИБОВ – Подавайте в суд. Вот и все – самый просто способ. 203-19-22. Слушаем вас. Доброй ночи. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Людмила Николаевна. У меня вопрос. Вы сейчас упомянули о том, что мать покончила жизнь самоубийством и т.д. У меня сегодня возник вопрос по поводу опеки, усыновления детей. Обратилась я к Лаховой и спросила у нее по поводу того, осуществляется ли какой-то надзор за тем, как берут усыновлять, опекать детей. И она мне ничего не могла сказать. Хоть она и сказала, что это не Лахова, но я ее по голосу узнала, это она была.
А. НАСИБОВ – Вопрос к Алексею Митрофанову у вас есть какой-нибудь?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, да, у меня есть вопрос к нему. Должна ли Государственная дума, если там работают люди, в частности, Лахова, они должны знать хотя бы законы, которые они выпускают, как они действуют в Москве? Даже этого они не знают.
А. МИТРОФАНОВ – Ну они знают. Поймите ситуацию. Звонят со всей страны, и ставится масса вопросов. Тут есть элемент бюрократического идиотизма. У нас огромная же все-таки страна, этот гигантский поток. Я вам отвечу, используя эфир. Существует соответствующее законодательство, по которому органы опеки осуществляют контроль за тем, в каком состоянии находится ребенок. Существует проблема с таким контролем за рубежом. Внутри России – нет вопросов. Они могут проверить. И существует регламент, по которому они так действуют. Что касается зарубежных проверок, здесь уже все сложнее. Вы понимаете, что вторжение на территорию чужого государства с проверкой – это большая международная проблема, она сейчас поднимается в связи с 13 убийствами в Америки усыновленных детей. Уже 13 убийств – это, конечно, серьезная статистика.
А. НАСИБОВ – Российских усыновленных?
А. МИТРОФАНОВ – Российских детей, усыновленных в Соединенных Штатах. За несколько лет – тысячи, но по России нет ни одного убийства усыновленных детей. Потому что берут разные категории людей в России. В России все-таки если усыновляют люди, то с какими-то серьезными идейными мотивами – иных нет. Мотивы усыновления на Западе бывают разные. К сожалению, не все высокоштильные. Там есть и интересы другого рода, к сожалению. И об этом тоже надо говорить.
А. НАСИБОВ – «Ругаетесь ли вы при детях и жене матом? - спрашивает Татьяна, - Ваша несдержанность хорошо известна».
А. МИТРОФАНОВ – Иногда, да. Но все по ситуации. Мне прощают это, когда понимают, что по-другому просто не выскажешься.
А. НАСИБОВ – 203-19-22 – телефон прямого эфира в студии «Эха Москвы». Алексей Митрофанов готов ответить на ваши вопросы. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Сергей. Санкт-Петербург.
А. НАСИБОВ – Доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос к Алексею Митрофанову. Даже три вопроса.
А. НАСИБОВ – Давайте сначала первый, а там посмотрим, как пойдет.
СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо. Вопрос первый, уважаемый Алексей, скажите, пожалуйста, а получаете ли вы детское пособие за вашего младшего ребенка?
А. МИТРОФАНОВ – Нет, я не получаю детского пособия на младшего ребенка и пока не задумывался над этим, но вы мне подсказали поставить такой вопрос, наверное, можно.
А. НАСИБОВ – Хорошо. Остался слушатель на линии? Нет, не остался. 203-19-22. следующий телефонный звонок. Слушаем вас. Доброй ночи. Если можно, погромче немножко. Слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Доброй ночи. Алексей, а можно вам вопрос.
А. НАСИБОВ – Да, пожалуйста, сначала только назовите себя, как вас зовут.
СЛУШАТЕЛЬ – Я вас уважаю как политика, как депутата Госдумы. Скажите, один маленький ответ вы можете дать?
А. МИТРОФАНОВ – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Кто ответит на геноцид русского народа с 91-го по 94-й год в Чечне?
А. МИТРОФАНОВ – Вы подняли, конечно, серьезнейший вопрос, по которому, вы знаете, я неоднократно высказывался, но ответ придет этот. К сожалению, в России очень долго запрягают, но ответ такой будет и хорошо, что вы ставите такого рода вопросы, потому что у нас все ставят вопрос, Когда что-то происходит с иностранными студентами и т.д., хотя чуть-чуть мы отклоняемся, но дайте мне хотя бы 5 секунд сказать.
А. НАСИБОВ – Даю.
А. МИТРОФАНОВ – Но почему-то ничего не говорят про реальный геноцид русского народа, который был на Кавказе и, к сожалению, продолжается? К власти русских не допускают в республиках – и это одна из больших проблем. Они сидят специалистами, инженерами, но там, где распределяются денежные потоки, туда они не доходят.
А. НАСИБОВ – Хорошо. Вернемся все-таки к теме нашей беседы. Тема эта все-таки воспитание детей. 203-19-22. Не забывайте, пожалуйста, представляться. Доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ – Доброй ночи.
А. НАСИБОВ – Приглушите, пожалуйста, звук вашего радиоприемника. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Сергей, меня зовут. Москва. Очень интересная беседа. Я тоже отец двоих детей. Мало того, к партии ЛДПР имею прямое отношение. Алексей, скажите, а у вас сыновья или дочери?
А. МИТРОФАНОВ – Сын и дочь.
СЛУШАТЕЛЬ – Я счастливый отец, у меня две дочери, причем разница 15 лет между дочерьми. Когда растил старшую, я еще понимал, что я делаю. На сегодняшний день, как вы думаете, в каком ракурсе нужно воспитывать свою дочь? Я про сыновей уже немножко умалчиваю, потому что наркотики, нежелание служить в армии, хотя я прошел сам еще советскую армию…
А. НАСИБОВ – Ну, что ж, Алексей, вопрос воспитания дочери.
А. МИТРОФАНОВ – Знаете, я скажу вещь, которую, может быть, не все поймут и не все одобрят. Она такая не очень популярная. То, что я применил, когда мы со старшим сыном. Я считаю, что любой человек должен иметь какую-то сверхзадачу в своей жизни. Она может осуществиться, может, нет. Иногда осуществляется. И эту сверхзадачу надо поставить в детстве но так, чтобы ты почувствовал, что человеку это нравится, ты не навязываешь, ты не давишь, ты мягко подводишь. И это тема, которая может захватить человека с детства и тащить его и ограничивать от всякой ерунды, если он внутренне будет понимать, да, я срываюсь, отхожу от генеральной линии партии. Помните, как в государстве? Чем коммунисты держали? Молодцы в этом смысле они были. Они какие-то развертывали программы на 20 лет. Будем жить при коммунизме через 20 лет, еще что-то. Правильно делали. Не может же…
А. НАСИБОВ – Ну, да. Они любили того, кто будет жить через 20 лет, но забывали о тех, кто живет с ними на одном отрезке.
А. МИТРОФАНОВ – Да. Я согласен. Но то, что надо ставить большие задачи, в том числе перед маленькими детьми, говоря, что то-то, то-то, то-то надо делать и тогда… Не надо с детьми играться.
А. НАСИБОВ – Какой пример большой задачи вы можете поставить перед 3-х, 5-ти, 10-летним ребенком? Какую большую задачу?
А. МИТРОФАНОВ – У меня есть эти планы. Я не буду… ну, могу сказать.
А. НАСИБОВ – Намекните хотя бы.
А. МИТРОФАНОВ – Я думаю, что через 2 – 3 года я скажу Зое, ты должна переплюнуть группу «Тату», я тебе в этом помогу, если ты будешь правильно себя вести.
А. НАСИБОВ – Сейчас Зое 2,5 года.
А. МИТРОФАНОВ – Сейчас она не поймет. Через 2 – 3 года она поймет это, когда увидит. Или переплюнуть Марину Шарапову. Я посмотрю, куда она развивается. К примеру. Может, это не произойдет. Я же не насилую. Но сверхзадача должна быть. Это человека греет. Человек должен стараться, стремиться. Если просто говорить, слушай, возьми конфетку, отойди, не мешай разговаривать нам с ребятами, мы пиво пьем, отойди-ка ты, мороженое съешь. Конечно, это все будет расхолаживать, что родителям ты не нужен, что у каждого своя жизнь. Это будет выбивать. Но когда есть некая корпоративность, как говорил мой руководитель, выступая в школе на 1-м сентября (как-то я был с ним). Он сказал, дети, учитесь на примере семьи Буша. И вот смотрите, был мальчик Джордж, слушал папу и стал президентом США. Понимаете, какой хороший пример. Поэтому слушайте родителей, иногда это нормально. Не считайте, что если вы идете против родителей – это хорошо. Вот мальчик слушал, и видите, какой пример на весь мир, и сейчас слушает папу. Все помощники папины, все люди папины, официантки в Белом доме папины. Ну, чем плохо всем? И всем хорошо.
А. НАСИБОВ – И даже фамилия та же. Вопрос от Елены Рябовой, заданный по Интернету еще перед началом эфира: «Почему вы хотите снять с мужчин, отцов детей, рожденных в гражданском браке, ответственность по уплате алиментов своим детям и таким образом ответственность по их содержанию?»
А. МИТРОФАНОВ – Вот вы поймите, что я предлагал. Действительно, мы предлагали такой законопроект, он не получил поддержку в думе, но мы будем и дальше его пробивать, о чем я ставил вопрос? О том, что дети, рожденные вне брака, рождаются с письменного согласия отца. Если этого письменного согласия нет, женщина сама приняла решение родить, значит, теряется судебная перспектива. Тогда требовать алиментов она не имеет права. Ну, это логично? Почему женщина узурпировала решение это рожать или не рожать? Если она хочет рожать, да, это ее право, абсолютнейшее право, но тогда в судебном порядке она ничего требовать не имеет право. Добровольно… Кстати, это не касается, чтобы все правильно поняли., это не касается добровольного принятия решения внутри людей. Может быть, и суды никакие не нужны. Просто существует немало ситуаций и их все больше и больше множится, когда это превращается в средство шантажа: судебного шантажа, иного шантажа, когда женщина это начинает использовать, будем так говорить, использует еще не появившегося на свет ребенка путем прямого шантажа. Почему? Ведь решение принимается двумя людьми. Значит, получи согласие отца на рождение. Тогда все нормально.
А. НАСИБОВ – Тогда у меня сразу в развитие этого вопроса…
А. МИТРОФАНОВ – Нет судебной перспективы, мы же не настаиваем.
А. НАСИБОВ – Два вопроса сразу.
А. МИТРОФАНОВ – В суде не разбирайтесь, идите добровольно потом.
А. НАСИБОВ – Как вы относитесь к контрацепции и к искусственному прерыванию беременности?
А. МИТРОФАНОВ – Плохо отношусь. Считаю, что это огромный негатив. И когда я в свое время читал «Застольные беседы Гитлера», это изданная книга, и его рассуждения про восточные территории так называемые, он там прямо так и говорил, что читал одну статейку дурацкого нашего ученого, который предложил на восточных землях не раздавать презервативы. Ну, просто идиот, рассуждает Гитлер. Обязательно именно на восточных землях пусть все используют презервативы, больше абортов, зачем нам там нужны люди. Там же будут жить немецкие колонисты. Грубо и жестко, но в государственном плане мы не может это поддерживать. Когда идет по телевидению реклама презервативов, «он должен быть всегда с тобой» и т.д. – это же просто невозможно. И второй момент, который мы должны тоже сообщать людям при длительном пользовании презервативом, при отсутствии контактов и гормонального обмена, природу же не обманешь, вырастает целое поколение людей, которые длительно не имеют гормонального обмена. Это ведет просто к раковым и иным заболеваниям. Машину не обманешь, машина создана, она должна работать, если она стоит, она ржавеет. Это все знают, любой водитель знает.
А. НАСИБОВ – Наша машина не заржавеет. 203-19-22 – телефон прямого эфира. Слушаем ваш телефонный звоночек. Доброй ночи. Алло. 203-19-22. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте.
А. НАСИБОВ – Доброй ночи. Какой вопрос Алексею Митрофанову вы хотели бы задать?
СЛУШАТЕЛЬ – Владимир меня зовут. Санкт-Петербург. Я касаемо нашей конституции, где сказано в разделе «Семья», что оба родителя, независимо от своего семейного статуса, отвечают одинаково за воспитание детей. Только почему-то получается так, что наши суды детей в основном отдают (скажем, 99,9 %) матери, а с отцами, увы, такого, во всяком случае, в моем окружении, нет.
А. МИТРОФАНОВ – Абсолютно с вами согласен. Вы затронули важнейшую тему, и мы ее обсуждали в думе. Здесь мы тоже хотели внести определенный имущественный ценз. Если у женщины официально нет возможности содержать, нет доходов, то как можно в ее пользу решать вопрос. Это первое ограничение. Следующее ограничение. Мужчина должен иметь право получить отчет об использовании алиментов. Элементарный отчет может мужчина попросить. Да, я дал деньги, но напишите мне на бумажке, что для ребенка было приобретено. Я хочу это видеть. Этого же ничего нет. И конечно, судебная практика в пользу женщин – это несправедливая история. Судебная практика в пользу женщин во многом, я вам скажу, что судейский корпус имеет много женщин особенно на низовом уровне. В основном, судьи – это выросшие секретари судей, девочки, которые пришли в суд, поработали, 10 лет резали тортик и писали бумаги для судьи…
А. НАСИБОВ – Ох! Обидели целый класс сейчас.
А. МИТРОФАНОВ – Потом с юридической академии проучились заочно и стали судьями к 30 годам. Кое-кто из них с тяжелой судьбой, поэтому естественно, очень женское отношение. Поэтому я против того, чтобы судьи были женщины. Вообще надо запретить им. Из школ их изгнать, из судей изгнать.
А. НАСИБОВ – Вот я хотел вспомнить вашу фразу насчет школ.
А. МИТРОФАНОВ – Зато брать в разведку их. Вот там, где они нужны, их нет. Там мужское засилье. А в разведке бы они очень пригодились, побольше бы туда женщин, я считаю, что внешняя разведка должна состоять из блондинок 1,85.
А. НАСИБОВ – Я предпочитаю внутреннюю. Телефон прямого эфира 203-19-22. Надеюсь, у нас еще есть время на последний телефонный звонок. Слушаем вас. Добрый день, громче, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Меня зовут Наташа. У меня такой вопрос к вам Алексей. Скажите, пожалуйста, какая болезнь у вашего сына, что он в армии не служит? У моей подруги сын весь больной, но, тем не менее, его призывают в армию. Будьте так добры.
А. МИТРОФАНОВ – Я не буду называть это. Но я скажу, что это серьезное заболевание, которое было у него в детстве. И оно реальное заболевание, которое перекрывает в этом смысле возможности служить.
А. НАСИБОВ – Тут вам советую прочитать про гормональный обмен. Ираида Михайловна предлагает.
А. МИТРОФАНОВ – Я потом прочитаю, как раз после часа ночи неплохо.
А. НАСИБОВ – В студию пришла Ксению Туркова, которая будет знакомить нас с текущими новостями. Ксению мы попросим что-нибудь нам потом рассказать про гормональный обмен в приватной обстановке с чашкой чая сразу после этого эфира. Расскажете, Ксения? Нет, не расскажет, мотает головой. Нам осталось меньше 40 секунд. Алексей, у вас полминуты на то, чтобы подвести какие-то итоги нашей с вами беседы.
А. МИТРОФАНОВ – Я считаю, что мужское участие в воспитании надо решительно повышать и в обществе в целом, и мужчины несправедливо еще в советское время отдали многие профессии женщинам, надо у них забрать. Я уже говорил об этом. И восстановить эту мужскую руку в воспитании. Обязательно это нужно. Пересмотреть взгляды на вещи многие и роль мужчины в доме. Безусловно, тут должно быть мужское начало резко укреплено в интересах женщины, между прочим, потому что им же лучше. Лучше иметь и культивировать мужа, который все решает, мужа каменную стену, Берлинскую стену, чем говорить, ты сама должна, работай, достигай результатов.
А. НАСИБОВ – Все.
А. МИТРОФАНОВ – Ищите мужа, девушки.
А. НАСИБОВ – Я сразу после нашей с вами беседы поеду в семью укреплять роль мужчины в доме. Благодарю Алексея Митрофанова за приход на «Школу молодого отца», как коряво я выразился. Как правильно сказать?
А. МИТРОФАНОВ – На школу молодого бойца.
А. НАСИБОВ – Спасибо. Николай Котов трудился за режиссерским пультом. Вел беседу Ашот Насибов. Всего доброго. До ночи с четверга на пятницу на следующей неделе.