11 детей раввина - Берл Лазар - Школа молодого отца - 2005-10-06

АШОТ НАСИБОВ: Доброй ночи. Доброй ночи всем, уважаемые слушатели. За режиссерским пультом Николай Котов. У микрофона Ашот Насибов. В студии "Эхо Москвы" наш гость, главный раввин России, избранный Федерацией еврейских общин России – Берл Лазар. Доброй ночи, Берл. Правильно я сказал?

БЕРЛ ЛАЗАР: Правильно.

А. НАСИБОВ: Поздравляю Вас с Новым годом.

Б. ЛАЗАР: Спасибо.

А. НАСИБОВ: И надеюсь, что наши радиослушатели тоже присоединяются к этому поздравлению. Краткая биографическая справка. Лазар Берл. Главный раввин России. Родился в мае 1964 г. в Милане, в семье раввина любавических хасидов. Если я что-то неправильно говорю, сразу меня поправляйте.

Б. ЛАЗАР: Пока все правильно.

А. НАСИБОВ: Пока все правильно. Поскольку в Милане не было высших иудейских религиозных школ - ешив, отправили учиться в Соединенные Штаты, в начале сентября 1990 г. приехали в Москву, стали раввином синагоги в Марьиной Роще. И в 1998 г. стали духовным лидером Федерации еврейских общин России (ФЕОР). Вот это основные этапы жизненного пути. Если исключить такие важные этапы, как появление на свет 11 Ваших потомков. И естественно этому предшествовал Ваш брак. Вы приняли в 2000 г. российское гражданство, при этом сохранив гражданство Соединенных Штатов. Все точно я назвал?

Б. ЛАЗАР: Все точно.

А. НАСИБОВ: Ну, а теперь перейдем к вопросам. Мы построим нашу беседу, уважаемые радиослушатели, следующим образом. Первые полчаса, до половины часа, мы будем беседовать с г-ном Лазаром. Я буду беседовать. А во второй половине часа мы примем телефонные звонки от слушателей. Вопросы по пейджеру Вы можете начинать задавать прямо сейчас. Номер эфирного пейджера: код России – 7, код Москвы – 095, телефон 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы". Мы начинаем нашу беседу. И начинаем нашу беседу с вопроса. 11 детей. Вот был уже вопрос по интернету получен. "Это Ваш сознательный выбор или так получилось, Бог дал?".

Б. ЛАЗАР: Ну, точно, что Бог дал. Это был сознательный. Я думаю, что любой человек понимает, что есть два пути. Либо вмешаться и не дать Богу делать то, что по природе должно произойти, или дать Богу решать, сколько у человека будет детей. И мы рады, что у нас столько детей родилось. И надеюсь, что это не последние. Будут еще. С Божией помощью. И как мы смотрим на это – это большое благословение. Это никакие не трудности, а наоборот.

А. НАСИБОВ: Каков возраст Ваших детей – минимальный и максимальный?

Б. ЛАЗАР: Полгода минимальный, а максимальный – 15 лет.

А. НАСИБОВ: 15 лет. Вы приехали, когда окончательно, ну, еще в Советский Союз, у Вас было, по-моему, двое детей.

Б. ЛАЗАР: Одна девочка.

А. НАСИБОВ: Остальные родились в СССР, в России.

Б. ЛАЗАР: Последние родились уже здесь в России, но до этого жена родила в Израиле, в Америке.

А. НАСИБОВ: Какое гражданство выбирают, или выберут Ваши дети?

Б. ЛАЗАР: Я надеюсь,… У них есть уже американское гражданство…

А. НАСИБОВ: У всех?

Б. ЛАЗАР: У всех с рождения. Но я надеюсь, что они будут тоже русские, и что они будут жить в России. Это моя мечта, но уже выбор за ними.

А. НАСИБОВ: Я не понял насчет американского гражданства. Если человек рождается на территории Соединенных Штатов, у него гражданство американское.

Б. ЛАЗАР: Нет, если оба родителя американцы, не важно, где ребенок рождается, он сразу является гражданином США.

А. НАСИБОВ: Т.е. у них одно гражданство уже есть. И остальное гражданство – это уже по выбору детей, когда они станут совершеннолетними.

Б. ЛАЗАР: Правильно.

А. НАСИБОВ: Правильно. Сколько мальчиков, сколько девочек?

Б. ЛАЗАР: 6 девочек и 5 мальчиков. 6 мальчиков и 5 девочек. Извините (смех).

А. НАСИБОВ: Хорошо. В именах не путаетесь?

Б. ЛАЗАР: Нет, слава Богу.

А. НАСИБОВ: Помните все имена?

Б. ЛАЗАР: Все. И даты и дни рождения.

А. НАСИБОВ: Тоже помните?

Б. ЛАЗАР: Да.

А. НАСИБОВ: Вы когда женились? Сколько Вам было лет?

Б. ЛАЗАР: 25.

А. НАСИБОВ: Это нормальный возраст для последователя вот в Вашей религии и для последователя Вашего направления? Вы – хасид, да?

Б. ЛАЗАР: Да. Ну, возраст каждый выбирает сам, когда он готов жениться. Но я просто хотел продолжать учебу спокойней, без никаких серьезных проблем, и поэтому я ждал, пока я не стал раввин. Получил сан раввина. Еще чуть-чуть занимался, потом уже, когда мама настаивала, я понял, что уже пора жениться. И через полгода мы уже женились. Это было в 89-м. А через год приехали уже сюда в Россию.

А. НАСИБОВ: Вы знали, что приедете в Россию на постоянную работу?

Б. ЛАЗАР: Думаю, что тогда вообще никто не думал, что это возможно. В те годы, в 89-м думать, что раввин оттуда может приехать сюда официально и работать как раввин, это было вообще, даже не мечта. Но я знал, что я хочу сюда приехать, посмотреть, помогать евреям здесь. Но я думал, что я приеду на год максимум, а потом вернусь назад в Америку.

А. НАСИБОВ: Вы сказали, что женились по требованию мамы, да?

Б. ЛАЗАР: Правильно.

А. НАСИБОВ: Сколько детей было у Вашей мамы?

Б. ЛАЗАР: 8.

А. НАСИБОВ: 8. Когда Вы сами женились, Вы предполагали, сколько примерно детей может быть в Вашей семье, примерно?

Б. ЛАЗАР: Честно Вам скажу, я думал, что 8 – это уже много. Это я вообще не предполагал. Я видел, что есть семьи, где там больше 10 детей, и я думал, что это невозможно. Такое количество, как можно ими управлять. А потом, когда наши дети начали появляться на свет, я видел, что один – это мало. Два – тоже мало. А потом каждый ребенок, когда рождается, это столько удовольствия, что мы всегда сразу говорим, больше моя жена говорит, и я согласен с ней, что дай Бог, чтобы у нас было и еще, много, и больше. Это только радость. Поэтому действительно, с первого взгляда человек, который смотрит как бы со стороны, он чувствует, что это невозможно, что это страшно. Как можно столько детей в одном доме? Как раз, когда они уже находятся здесь. Это просто приятное удовольствие и не тяжело. Я всегда говорю, что первые четыре намного тяжелее, чем все остальные.

А. НАСИБОВ: Уважаемые слушатели, начали поступать первые вопросы по пейджеру. Я вот обращаю Ваше внимание, что мы все-таки здесь в "Школе молодого отца", и мы рассматриваем вопросы отцовства. "Что означает в еврейской вере подсвечник?" и "Разрешили ли в отдельно взятом случае получить двойное гражданство?" – на эти вопросы я не буду адресовать эти вопросы нашему гостю, потому что мы все-таки обсуждаем проблемы отцовства, пожалуйста, давайте придерживаться нашей темы. Я понимаю, вопросы интересные. Но Вы пошарьте по интернету или почитайте специальную литературу, может быть, там можно найти ответы на вопросы, не связанные с нашей нынешней тематикой. Мы продолжаем беседу с главным раввином России Берл Лазаром – отцом 11 детей, отцом, который считает, собственно, что 11 детей – не предел. Как часто? Получается, что Ваша жена… Вы женились в 89-м году, 16 лет прошло, да?

Б. ЛАЗАР: Да.

А. НАСИБОВ: 11 детей. Это получается, что по ребенку каждые полтора года. Примерно.

Б. ЛАЗАР: Ну, это график у нас не такой, ну, примерно. (Смех).

А. НАСИБОВ: Хорошее слово "график появления детей на свет". (Смех). Ну, примерно – плюс – минус. Не устала ли жена рожать?

Б. ЛАЗАР: Нет, не устала. Если бы Вы ее видели, видели, что она полна энергии. Я думаю, что как раз дети дома добавляют радости. Это не так трудно, как кажется. Это если человек видит, как это происходит, видит, что со многими детьми, это намного легче, чем с несколькими.

А. НАСИБОВ: Но организм женский, он работает на износ все-таки.

Б. ЛАЗАР: Ну, я думаю, что мы все знаем, что раньше рожали по 11, по 12, по 15 и все жили нормально, и может быть, более здоровые, чем сегодня. Я думаю наоборот, что все эти лекарства и все методы, которые сегодня принимаются, они затрудняют. Организм просто становится более слабый, и люди чувствуют, что у них нет сил. А по-настоящему человек может рожать намного больше, чем 11 детей.

А. НАСИБОВ: Ну, я опять буду спорить с Вами, а Вы будете выдвигать контраргументы. Я буду Вам бросать какие-то такие фразы.

Б. ЛАЗАР: Да, да.

А. НАСИБОВ: Но ведь раньше рожали много детей потому, что достаточно много детей умирало в младенчестве и выживали только самые сильные. Опять же из-за нехватки достаточного медицинского обслуживания, из-за нехватки лекарств, из-за нехватки еды, из-за нехватки заработка. Сейчас же всего этого вроде бы достаточно много, всего этого в избытке.

Б. ЛАЗАР: Поэтому раньше как раз люди боялись рожать. Думали, как я буду кормить столько детей. Как я могу там их воспитывать. А сегодня в этом вопросов нет. Наоборот, я думаю, что сегодня, если бы люди рожали чуть-чуть побольше, ситуация в России была бы намного лучше. Сегодня о чем мы и говорим, о демографическом факторе. Люди боятся иметь много детей. А бояться нечего. Если есть Бог на свете, Он помогает каждому, который нуждается в помощи. Когда Он видит, что много детей, Он посылает те средства, те нужды, которые нужны для этой семьи.

А. НАСИБОВ: Ну, на Бога надейся, а сам не плошай все-таки.

Б. ЛАЗАР: Правильно, поэтому человек должен работать. Но остановить путь, который Бог показал нам, что женщина может рожать намного больше, чем 1 ребенок, 2, 5 детей – это только принесет людям счастья. Это проверено. Нужно просто смотреть те семьи, у кого мало детей, как они живут, и у кого много. Это уже факт, который видно сразу.

А. НАСИБОВ: Вы знаете, я когда готовился к встрече с Вами, я вспомнил старую такую байку про семью, в которой много детей. И вопрос был к отцу: "Меня не интересует, чем Вы их кормите, меня интересует, что Вы сами едите?"

Б. ЛАЗАР: Смех.

А. НАСИБОВ: Вам зарплаты хватает?

Б. ЛАЗАР: Слава Богу.

А. НАСИБОВ: Хватает. Вопрос из интернета: "У меня зарплата 10 тыс. рублей. Ответьте, смог бы я содержать 11 детей? И как Вы умудряетесь? Я не спрашиваю, сколько Вы зарабатываете", - пишет Юрий.

Б. ЛАЗАР: Опять. Человек… не хочу отойти от темы. Но люди, которые работают, знают, что зарплата не зависит от их ума, или от того, сколько они старались. Если Бог хочет, человек зарабатывает много, если Бог не хочет, к сожалению, человек может работать с утра до вечера, ничего не получится. По нашей вере нужно, чтобы человек работал честно, и Бог ему поможет, даст то, что ему нужно. А тоже вопрос, это – мы не балуем детей. Мы стараемся дать им то, что им нужно. И они вырастут намного лучше, когда они знают, что все есть то, что нужно. А больше – это дай Бог, что можно еще получить какие-нибудь там удовольствия от каких-нибудь там презентов, но это не обязательно.

А. НАСИБОВ: Давайте тогда начнем беседу с распорядка дня в Вашей семье. Дети с утра ходят в школу?

Б. ЛАЗАР: Обязательно.

А. НАСИБОВ: В какую они школу ходят?

Б. ЛАЗАР: В еврейскую школу.

А. НАСИБОВ: Где эта школа? Это при синагоге?

Б. ЛАЗАР: Улица Мясницкая. Это при общине.

А. НАСИБОВ: При общинном центре. Они в результате образования получают диплом государственного установленного образца?

Б. ЛАЗАР: Обязательно. А как по-другому?

А. НАСИБОВ: Не знаю.

Б. ЛАЗАР: Нет, обязательно они получают дипломы. И потом, когда они уже закончат общеобразовательную школу, им выбор, если они хотят продолжать там учиться в университете, в институте, или идти учиться, например, как я сделал, на раввина. И тогда уже там светского образования уже не будет, ну, почти не будет. И почти целый день человек сидит и учит Талмуд и Тору. Все еврейские старинные книги и современные, которые как раз очень интересные. Они по идее отвечают на любой вопрос. Опять мы чуть-чуть…

А. НАСИБОВ: Нет, это все очень интересно. Просто это все в рамках нашей передачи. Это все укладывается.

Б. ЛАЗАР: Пожалуйста.

А. НАСИБОВ: Они учатся. Они получают дипломы государственные. Они изучают те же самые предметы, что в обычной общеобразовательной средней школе.

Б. ЛАЗАР: Это как раз общеобразовательная школа с еврейскими предметами, как с добавками.

А. НАСИБОВ: С дополнительными. Понятно. Там учатся все дети Ваши школьного возраста. Что после школы они делают?

Б. ЛАЗАР: Ну, пока такой вопрос у нас не стоял. Потому что девочка – самая старшая. Она в 10 классе. Она через год закончит 11-й, и тогда перед ней будет выбор, что делать дальше. Посмотрим, что она будет выбирать, что следующие дети будут выбирать, но для нас очень важно, чтобы они получили общеобразовательные дипломы, что они получат их, что они получают то образование, которое нужно им в жизни, а плюс к этому они получают уже еврейские предметы, знания, как по всему миру. Это интересно, что сегодня в Москве можно получить такое же образование, как в Америке, как в Израиле.

А. НАСИБОВ: Это платная школа?

Б. ЛАЗАР: Школа не платная.

А. НАСИБОВ: Школу содержит община?

Б. ЛАЗАР: Да. Но это тоже государственная школа. Поэтому есть такие же предметы, как в других школах, но она имеет тоже еврейский наклон.

А. НАСИБОВ: Медицинское образование, которое получает Ваша семья, это медицинское образование в районной поликлинике, или это в специализированной клинике?

Б. ЛАЗАР: Ну, у нас дети обычно пойдут… У нас при общине тоже есть маленькая клиника. Иногда они пойдут к врачу, который их рожал. Моя жена рожала у г-на Курцера – известнейший врач здесь в Москве. И я могу сказать, что здесь уровень как раз такой, как по всему миру. Я думаю, что в других вопросах, к сожалению, есть недостатки лечения здесь, в Москве, но как раз здесь роддома нормальные, и на высоком уровне. И иногда мы используем иностранные клиники, как американская, или международная клиника. Зависит от того, как дети себя чувствуют, и что им нужно. И тогда уже жена решает.

А. НАСИБОВ: Понятно. А завтрак. Чем дети завтракают?

Б. ЛАЗАР: Ну, каша обычно – манная, геркулесова, все виды каши. И фрукты.

А. НАСИБОВ: Вот кстати, вопрос из интернета. "Ваши дети вскормлены грудным молоком, или искусственным?"

Б. ЛАЗАР: Ну, вначале грудным, а потом уже в каком-то возрасте они обычно перейдут уже к искусственному.

А. НАСИБОВ: Хватало молока, да?

Б. ЛАЗАР: Слава Богу. Я думаю, это очень важно. Важно не только потому, что это более здоровое. Важно потому, что это связывает ребенка с мамой. И это опять, это природа, которая должна. Бог сделал, чтобы так и было, и нам не нужно быть умней Бога.

А. НАСИБОВ: Сколько времени ежедневно или в неделю Вы проводите с детьми? Вы с утра их видите, вечером видите?

Б. ЛАЗАР: Я с утра их вижу. Вечером всегда стараюсь быть дома на час, полтора. Когда они приезжают из школы, не всегда это получиться. Но, по крайней мере, я стараюсь. Но они знают, что если я смогу, я буду там их ждать, буду общаться с ними. А потом обычно уезжаю снова из дома. Но самое главное для нас это суббота. Это тот день, когда почти круглосуточно я нахожусь с детьми. Когда я иду в синагогу, это с ними, там, в синагоге с ними, и дома, понятно, мы за трапезой сидим за столом все вместе, поэтому, может быть, каждый день у меня нет такой возможности быть с ними столько времени, сколько я хотел, но суббота это дополняет. Это день, когда мы много общаемся с ними. Они расскажут, что у них было в школе. Все вопросы, которые у них набрались, задают. Приятное время.

А. НАСИБОВ: Напоминаю слушателям, что в эфире передача "Школа молодого отца". У микрофона Ашот Насибов, гость нашей студии главный раввин России, избранный Федерацией еврейских общин России Берл Лазар. Кто больше всего принимает участие в воспитании Ваших детей – Ваша супруга или Вы? Прежде, чем я…

Б. ЛАЗАР: Супруга.

А. НАСИБОВ: Супруга. Вы уже ответили. Понятно. А я хочу привести цитату из Вашей статьи, опубликованной несколько лет назад, Вашей статьи, следующее: "Главное, жена создает атмосферу дома, воспитывает детей. Эта миссия дана ей свыше, и она столь важна, что Ваши мудрецы говорят: "От выполнения многих заповедей, которые являются обязанностью мужа, жена освобождена". Важно не помешать главной миссии жены – воспитанию детей". Писали?

Б. ЛАЗАР: Писал. И так и верю.

А. НАСИБОВ: Подписываетесь под этими словами? (Смех).

Б. ЛАЗАР: До сих пор подписываюсь. Пока, по крайней мере.

А. НАСИБОВ: Перед началом нашей беседы Вы рассказывали мне притчу насчет того распределения обязанностей между мужем и женой в семье. Повторите ее, пожалуйста.

Б. ЛАЗАР: Ну, просто человек подойдет к другу и спрашивает: "Как тебе это удается? Как у тебя всегда дома такая приятная атмосфера? Никогда не слышно, как Вы ругаетесь. Как Вы могли удержать такую атмосферу?" Он говорит: "Очень просто. Мы с женой, когда женились, решили, что я занимаюсь главными вопросами, она занимается мелкими. И получается отлично. А он говорит: "А какими главными ты занимаешься?" Он отвечает: "Главные – это положение на Ближнем Востоке, отношения между Израилем и Ираном, там проблема холодной войны между Америкой и Советским Союзом. А мелочи – это кого пригласить домой, как воспитывать детей, какие продукты покупать, как тратить деньги. Поэтому у нас все нормально. Она занимается мелкими вопросами. А я занимаюсь главными".

А. НАСИБОВ: Вы занимаетесь главными вопросами, т.е. Вы руководящая и направляющая сила в семье. Как Вы руководите своей супругой, чтобы она занималась мелкими вопросами правильно?

Б. ЛАЗАР: Ну, мы очень много общаемся. К сожалению, это очень поздно вечером, когда я приезжаю домой. Она мне рассказывает, что было дома в мое отсутствие. И просто вместе решаем, как решать те вопросы, которые стоят. Если есть какой-нибудь вопрос с кем-то из мальчиков или девочек, мы стараемся просто обсуждать, как лучше этот вопрос решить. Что я должен делать, что она должна делать. Повторяю, она больше занимается воспитанием детей, и то, что они такие добрые, хорошие и образованные, и воспитанные – это благодаря ее работе. Я в этом не…

А. НАСИБОВ: А Ваша заслуга в чем?

Б. ЛАЗАР: Моя заслуга – это не мешаться (Смех). Стараюсь быть там хорошим примером.

А. НАСИБОВ: Теперь я понял, как надо отвечать на вопрос: "Пойдешь погулять с детьми?" Когда меня спросят, а я скажу: "А я не буду тебе мешать?" (Смех). Старшие дети помогают управляться с младшими?

Б. ЛАЗАР: Не только помогают, они их воспитывают, они играют с ними. Для них это просто, в первую очередь, я думаю, что это очень важно, потому что это воспитывает их, что у них есть обязанности. Они знают, что утром они встают, они должны с ними заниматься. Вечером они приезжают домой из школы, они должны что-нибудь там рассказать. Они читают там какую-нибудь сказку, петь с ними, показать им, просто помогать маме. И я думаю, что это как раз многое им дает в жизни. Они знают, что они не только могут что-то получить, но они обязаны и что-то делать. И дома тоже они обязаны. У каждого есть то, что он должен делать в тот день. Кто должен там убирать посуду, кто должен помогать с маленькими детьми. Поэтому эти обязанности дают им правильное воспитание. Они знают, что не все просто решается само по себе. Не только родители должны давать, иногда нужно им давать что-нибудь.

А. НАСИБОВ: У Вас няня дома есть?

Б. ЛАЗАР: Да.

А. НАСИБОВ: Одна?

Б. ЛАЗАР: Да.

А. НАСИБОВ: Т.е. одна няня, одна мама и старшие дети. И Вы все вместе управляетесь с младшими?

Б. ЛАЗАР: Да.

А. НАСИБОВ: Вот так. Одной няни хватает?

Б. ЛАЗАР: Ну, видно, что хватает.

А. НАСИБОВ: Где дети гуляют?

Б. ЛАЗАР: Они около дома гуляют. Они в парке. Мы живем недалеко от Екатерининского парка. И там хороший парк, чистый. И там дети гуляют. Иногда сами, иногда с няней, иногда с нами. И, к сожалению, мало времени у них. Потому что они учатся не только общеобразовательные предметы, о чем мы говорили, но и еврейские. Поэтому у них день заканчивается в 4, в 5 только они приезжают домой. Иногда, даже позднее.

А. НАСИБОВ: Спортом занимаются?

Б. ЛАЗАР: Обязательно.

А. НАСИБОВ: Каким?

Б. ЛАЗАР: Ну, все виды. Ну, больше всего – это футбол. Ну, они катаются на коньках, они плавают, и все, что возможно в Москве делать летом и зимой, они занимаются.

А. НАСИБОВ: Этот парк, где они гуляют, это общедоступный парк?

Б. ЛАЗАР: Да, это городской парк.

А. НАСИБОВ: Обычный городской парк. Отношения Ваших детей к окружающим детям? У них есть приятели, друзья-приятели за пределами их школы?

Б. ЛАЗАР: Обязательно. Я так вырос и для меня это очень важно, чтобы они видели, где они живут, там все окружающие – это нормальные люди. С кем нужно общаться, а не только можно общаться. И узнать, что у них в жизни, какие там дела у них, какие у нас. Поэтому они общается, и я думаю, что это очень много дает ребенку, что он выходит из своего круга общения, не только в школе, но просто они знают, что все люди вокруг – это мир, где они живут, что они в будущем должны с ними общаться и жить там. Поэтому для нас это важнейший этап в жизни – то, что они могут выходить на улицу и с ними общаться, и поговорить обо всем. Очень важно знать, что нужно подготовить их так, чтобы окружающий мир не влиял на них в негативе. Потому что, к сожалению, много того, что сегодня есть на улице, это может повлиять очень плохо на ребенка, поэтому мы их готовим.

А. НАСИБОВ: Как Вы их готовите?

Б. ЛАЗАР: Просто объясняем ценности в жизни. Что бывают разные виды людей. Большинство – они нормальные, хорошие, добрые, но бывают такие, которые могут им просто стараться их портить жизнь, потому что есть разные интересы там – денежные, или там другие, поэтому они должны быть осторожны.

А. НАСИБОВ: Мы с Вами тщательно избегаем слова "антисемитизм".

Б. ЛАЗАР: Нет, они никогда, не чувствовали это, никогда не видели, слава Богу. И я рад, что у них даже нет страха вот этого.

А. НАСИБОВ: Когда Вы учились в Соединенных Штатах… Сначала в Италии, а потом в Соединенных Штатах, Вы на себе ощущали какое-то давление извне общества?

Б. ЛАЗАР: Честно, в Италии почти не чувствовал. Наоборот, у меня большинство друзей были не евреи, и я с ними просто дружил. Это самые хорошие друзья были. Там, где я жил в Милане. В Соединенных Штатах намного хуже. Там чувствуется антисемитизм намного больше, чем мы думаем. Там есть какие-то районы, особенно в Бруклине, где постоянно идут какие-то драки, споры, поэтому я, пребывая там, я вообще был в шоке, когда видел там, что не так все спокойно, и что в окружающей среде бывают такие люди, которые просто нас не любят.

А. НАСИБОВ: "На каком языке Вы разговариваете с детьми в семье", - спрашивает Николай. И я от себя добавлю – какие языки Ваши дети учат?

Б. ЛАЗАР: Я стараюсь с ними говорить на идише. Просто, чтобы они знали этот язык, чтобы они его не забыли.

А. НАСИБОВ: На идише, или на иврите?

Б. ЛАЗАР: На идише. Они в школе учатся и на иврите, и на русском, и плюс они учат английский язык, но это начальное. Но я надеюсь, что они будут тоже какой-то период жизни жить в Америке, поэтому у них будет, по крайней мере, знание 3-4 языков.

А. НАСИБОВ: Ну, а Ваша супруга, на каком языке говорит с ними?

Б. ЛАЗАР: На английском. Странно?

А. НАСИБОВ: Нет, почему странно? Нормально.

Б. ЛАЗАР: В начале это было для того, чтобы дети не поняли. А потом уже так привыкли, что более удобно.

А. НАСИБОВ: (Смех). Ну, кстати, идиш и английский – они родственные языки. Если мне не изменяет моя филологическая память, к германской группе относятся, да? Ну, идиш ближе к немецкому.

Б. ЛАЗАР: Ну, ближе, чем русский язык.

А. НАСИБОВ: "Компьютер есть у Ваших детей?" – Валентина спрашивает.

Б. ЛАЗАР: Компьютер есть, есть интернет, есть e-mail, все есть, слава Богу.

А. НАСИБОВ: "Где живут дедушки и бабушки? Общаются ли с внуками?" – Аня спрашивает.

Б. ЛАЗАР: Ну, мои родители живут в Италии, в Милане. Они как раз летом, мы только что были там. И они общались с ними. И для них это очень большое удовольствие видеть, как дети между собой играют и говорят по-русски. Это вообще для них такая экзотика. Родители жены, они живут в Америке, поэтому там тоже иногда бываем, но очень редко.

А. НАСИБОВ: Существует ли… От себя вопрос. Существуют ли какие-то ограничения, которые накладывает на общение с детьми, Ваша религия?

Б. ЛАЗАР: Наоборот, у нас никаких ограничений не существует. То, что учат нас, это как можно больше нам надо быть ближе с детьми, говорить с ними, общаться с ними, услышать то, что они говорят. Чтобы они знали, что у них есть настоящие друзья даже, которые готовы, заинтересованы им помочь, заинтересованы слушать то, что их волнует. И мы готовы уделять все, что у нас есть в жизни, чтобы им было хорошо. Это не имеется в виду, что мы будем их избаловать, наоборот. Они будут радостные, если они понимают, что то, что можно им получить, это то, что есть, а больше не нужно. Мы дадим им то воспитание, которое мы уверены, будет им полезно в жизни, но общаться с ними нужно как можно больше, ближе, и никаких ограничений, никаких препятствий не должно быть, наоборот.

А. НАСИБОВ: А на отношение детей к родителям ограничения какие-то накладываются?

Б. ЛАЗАР: Ну, они должны их уважать. Что такое уважать? Просто знать, что там… Даже по еврейскому закону нельзя сесть на стуле, где сидит там папа, где сидит мама.

А. НАСИБОВ: Это специальный стул у стола. За обеденным столом для Вас выделен специальный стул. Правильно?

Б. ЛАЗАР: Правильно. Они не имеют права называть нас по имени. Только мама и папа. Это тоже как бы знак уважения. Они должны по закону, это уже так сегодня… Ну, понятно послушаться родителей, нельзя их называть, нельзя там кричать на них. Все вещи, которые понятны, но они есть в еврейском законе.

А. НАСИБОВ: Но это обычная житейская мудрость, в общем-то.

Б. ЛАЗАР: Правильно, но еврейский закон, как раз, это и есть – просто правильное поведение в общественной жизни, в том числе и дома.

А. НАСИБОВ: Сейчас перейдем к вопросам от наших слушателей. Но прежде вот вопрос из интернета еще до эфира присланный. "Что нужно сделать правительству, - спрашивает Татьяна, живущая на Урале, - Что нужно сделать правительству для того, чтобы повысить рождаемость среди россиян?"

Б. ЛАЗАР: Ну, в первую очередь – это чтобы была стабильность. Чтобы люди знали, что если у них есть работа, эта работа будет обеспечена и в дальнейшем. Потому что, я думаю, что большая проблема то, что люди не уверены в завтрашнем дне. Ну, этого не хватает. Здесь нужно просто создавать те условия, чтобы люди жили нормально. Я всегда возвращаюсь к этому, но для меня это просто больно, когда я вижу уровни здравоохранительных инстанций. Например, там госпитали, клиники. Они, к сожалению, не на том уровне, который нужно. Когда человек видит, что страна, государство, правительство не уважает, не ценит жизнь человека, не готовы вложить в это огромные усилия, человек теряет понимание, почему тогда мне нужно рождать в таком месте. Если человек видит, что как раз для них жизнь – это самое ценное, то, что есть, они готовы в это вложить огромные усилия. И в больницах, и там…, чтобы все было нормально, и в то же воспитание детей, они уже понимают, что эти дети нужны не только ему, но стране и тогда уже он будет более уверен в себе.

А. НАСИБОВ: Напоминаю телефон эфирного пейджера для тех, кто желает задать вопрос главному раввину России Берл Лазару – отцу 11 детей, гостю студии "Эхо Москвы". Телефон эфирного пейджера – 7 – код России, 095 – код Москвы, 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы". И мы начинаем принимать телефонные звонки от наших слушателей. Телефон прямого эфира 7095-203-19-22. Первый телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброй Вам ночи.

А. НАСИБОВ: Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Олег Васильевич. Я из Москвы. Ну, просто великолепная передача.

А. НАСИБОВ: Спасибо.

ОЛЕГ ВАСИЛЬЕВИЧ: Она великая просто передача…

А. НАСИБОВ: Задавайте вопрос, а то мы сейчас усложним.

ОЛЕГ ВАСИЛЬЕВИЧ: Надо слушать этого человека не раз, много раз. Я сугубо русский человек, но просто восхищаюсь…

А. НАСИБОВ: Олег Васильевич, задавайте вопрос, или делитесь проблемой.

ОЛЕГ ВАСИЛЬЕВИЧ: У меня вопрос такой, собственно на него-то был уже дан ответ. Но вот у моей бабушки было 18 детей.

А. НАСИБОВ: Сколько?!

ОЛЕГ ВАСИЛЬЕВИЧ: 18.

А. НАСИБОВ: Так. Уже интересно.

ОЛЕГ ВАСИЛЬЕВИЧ: Двойни были, и одна тройня. Они непосредственно после рождения умерли. Это о медицине, уж как говорится. А 11 осталось, как у Берл Лазара. Ну, во время войны 4 похоронки за один месяц бабушка получила. Так вот был уже ответ, надо, чтобы наше государство любезное любило, и уважало, и оберегало свой народ. Наверное, в этом Вы со мной будете солидарны.

Б. ЛАЗАР: Точно, я хотел только добавить, что подумайте, если бы Ваша бабушка решила иметь только четырех детей, Вы, наверное, сегодня не были бы на свете. Поэтому благодаря ее мужеству, или ее героизму, она рожала 18 детей, и поэтому Вы здесь с нами сегодня.

А. НАСИБОВ: Завидую я Вам, Олег Васильевич, что у Вас была такая бабушка. Честно. 203-19-22 телефон прямого эфира "Эха Москвы". Доброй ночи, Вы в прямом эфире. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи. Меня зовут Александр. Я из Москвы. Я хотел бы задать такой вопрос. Я знаю много… Ну и сам я, у меня есть еврейские корни. И вот друзей у меня много евреев. Ну, не совсем, ну, чистых, наверное, нету, но все-таки. Ну, у многих есть такое мнение, что все-таки неправильно мы себя ведем. Т.е. вот что есть…

А. НАСИБОВ: Минутку, кто мы, кто ведет себя неправильно?

АЛЕКСАНДР: Ну, вот люди с еврейскими корнями, что вот есть все-таки причина и в нас, вот в ненависти. Вот я посмотрел фильм "Фанатик", где там еврей, обучавшийся в школе, в синагоге, при… Ну, я сам не религиозен, не знаю, как там все это происходит. И вот он стал антисемитом и скинхэдом, да? И вот там я слушал его и думал, вот как же так все-таки происходит, что даже сам еврей себя ненавидеть начинает. Вот пусть он ответит на этот вопрос. Спасибо.

А. НАСИБОВ: Ну, слышал вопрос Ваш наш гость. Ответите?

Б. ЛАЗАР: Есть такая пословица, даже она написана в священной книге, что нарушитель, он исходит из тебя. К сожалению, самый большой вред может произвести очень близкий человек. Это известно, иногда бывает это в семье, когда муж с женой не умеют уважать друг друга. А дети смотрят на это, и для них это страшно. Как мама и папа не могут там говорить дружественно, поэтому уже завтра он будет так действовать без никакого выхода. Потому что если родители себя так ведут, он уже получил воспитание уже перед своими глазами. То же самое с еврейским народом, и с любым народом. К сожалению, когда мы не умеем уважать друг друга, когда мы не готовы помогать друг другу, потихонечку начинается рождение ситуации, споры, иногда даже бывает так, что сами евреи начинают столько не любить. Нет причин. Почему его не любят? Нет никакого объяснения. Просто его не любят, и, к сожалению, это становиться хуже и хуже. И можно смотреть вокруг. Это не только евреи. Это везде, россияне любят россиян, американцы любят американцев. Нам нужно просто дружить со всеми, и жизнь будет намного более прекраснее.

А. НАСИБОВ: Елена из Москвы, экономист, прислала такое сообщение, еще по интернету до нашей передачи: "У моих детей бабушка, мать мужа, была еврейка и детей моих не хотела знать. Они даже не виделись. Скажите, пожалуйста, это традиция?" Бабушка еврейка не хотела знать детей…

Б. ЛАЗАР: Странно.

А. НАСИБОВ: Наверное, рожденных от детей… Вот склероз у меня. Жена сына как называется? Сноха? От снохи не еврейки.

Б. ЛАЗАР: Очень странно. Я думаю, что особо здесь в России, когда женились там, были какие-то смешанные браки, это было не по определению, что люди хотели уйти от еврейской среды. Наоборот, просто они не знали, или у них не было другой возможности. Поэтому очень странно, что бабушка не хотела с ними общаться. Они, в конце концов, ее внуки. Стоит религиозный вопрос – еврей или нет. И это отдельный вопрос, который я не думаю, что нам нужно сейчас обсуждать. Но дети всегда будут дети. Внуки всегда будут внуки. Нужно их любить, уважать и дружить с ними, видеть их – это точно.

А. НАСИБОВ: Может, это вопрос в бабушке?

Б. ЛАЗАР: Может быть.

А. НАСИБОВ: 203-19-22 телефон прямого эфира "Эхо Москвы". Следующий звонок. Доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, меня звать Аня. Огромное Вам спасибо. Вы на все мои вопросы ответили.

А. НАСИБОВ: Это Вы прислали тут штук 8 вопросов по пейджеру, точно?

АНЯ: Ну, не 8. Спасибо за ответы. А у меня такой вопрос: как Берл Лазар относиться к будущим бракам своих детей. Считаете ли Вы, что Ваши дети обязательно должны жениться, выйти замуж тоже на евреев? Для меня это… Ну, я – еврейка, муж – еврей, но у меня к этому такое отношение, что совсем не обязательно, т.е. я предоставляю полное право, у меня нет такой убежденности, что мои дочери должны обязательно выйти замуж за евреев.

А. НАСИБОВ: Сейчас узнаем ответ.

АНЯ: Спасибо.

Б. ЛАЗАР: Ну, для своих детей, я очень хотел, чтобы они женились со своими соплеменниками, с евреями. Я думаю, что это очень важно, потому что есть более понимания, когда люди в одной религии женятся. Есть много общего. Люди понимают друг друга больше. А кроме этого, продолжение еврейского народа, что для нас будет будущее только, если мы будем держать традицию, которая всегда была у евреев – жениться между евреями. Поэтому я хочу надеяться, что Ваша дочка будет делать правильный выбор. Я понимаю, что Вы не хотите на нее сильно давить. Пусть это будет ее решение, но я надеюсь, что решение будет правильное, что она женится с тем человеком, который будет для нее приятным. И всегда, знаешь ты, я всегда говорю там – русские всегда должны жениться с русскими. Найти мужа или жену там в Америке или в Европе – это нехорошо. Менталитет другой, там все по-другому. К сожалению, не всегда это срабатывает. То же самое, когда мы говорим по поводу евреев. Лучше, чтобы они женились между собой. Это будет более, и более шансы, что все сработает правильно.

А. НАСИБОВ: Ну, они даже договориться между собой по вопросам внутренней и внешней политики не могут – евреи, да? Вот уже не одну 1000 лет, а Вы говорите жениться между собою.

Б. ЛАЗАР: (Смех) А Вы знаете, к сожалению, когда женятся, смешанные браки, начинается там вопрос – а какая религия будет дома? Какие праздники будем праздновать? Какое воспитание будем давать детям? Сложные вопросы, которые они затрудняют уже… К сожалению, тяжелая жизнь сегодня. Не такая простая жизнь вокруг нас. И все эти вопросы… Уже хватит тех вопросов, которые уже есть. Политика – хватит, мелких вопросов – хватит. Не нужно добавлять на них еще много.

А. НАСИБОВ: (Смех). Хороший подход. Мне нравиться такой подход интересный, по крайней мере. Я раньше не слышал. Так. Ну, что же, следующий звонок. 203-19-22 Доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ: Ало. Шена тэва.

Б. ЛАЗАР: Шена тэва. С Новым годом.

А. НАСИБОВ: Как Вас зовут и откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы звоню. У меня вопрос…

А. НАСИБОВ: А как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: (Не слышит вопроса) А как он познакомился со своей супругой. Это шизрух или это случайно? И второй маленький вопрос…

А. НАСИБОВ: Ага. Секундочку. Как Вас зовут, уважаемый?

СЛУШАТЕЛЬ: (Не слышит)… День рождения у Берла Лазара детей… Самый близкий, первый который был?

Б. ЛАЗАР: Я второй вопрос не слышал. Как я познакомился с женой. У нее есть тетя, которая ее очень любит. И она меня знала тоже с детства. И она решила, что мы подходим друг к другу. И потом встретились несколько раз, поговорили, общались…

А. НАСИБОВ: Вы с будущей женой встречались?

Б. ЛАЗАР: Обязательно.

А. НАСИБОВ: Т.е. Вы видели ее до свадьбы?

Б. ЛАЗАР: Мы много виделись и говорили очень долго и через месяц полтора мы решили, что уже пора, наверное, принимать реальное решение. И через несколько месяцев уже женились.

А. НАСИБОВ: Быстро. Полтора месяца, а? Я смотрю на нашего режиссера Николая Котова, он улыбается. Полтора месяца. Николай, а сколько Вы ухаживали? У Вас есть супруга?

Н. КОТОВ: Нет. Я свободен. (Смех).

Б. ЛАЗАР: Я думаю, что человек более свободный, когда у него есть супруга.

А. НАСИБОВ: (Смех). 203-19-22 телефон прямого эфира в студии "Эхо Москвы". У нас в гостях Берл Лазар – главный раввин, избранный федерацией еврейских общин России. Доброй ночи, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи. Меня зовут Иван. Уважаемый, равви, мы видели Вашу семью, Вы приходили к нам на студию, когда мы снимали фильм "Шма Исраэль"

Б. ЛАЗАР: Помню.

ИВАН: И мне было очень приятно видеть Вашу дружную семью…

А. НАСИБОВ: Сколько? Со всеми детьми тогда пришел?

ИВАН: Да, это было удивительное зрелище. У меня остались фотографии. Очень приятно смотреть. А я занимаюсь некоторыми исследованиями в области морали. И мне очень неудобно было Вас тогда спросить… Меня вот такой вопрос беспокоит, как относиться религия к тому факту сексуальных отношений во время беременности. Не является ли это инцестом? Меня это беспокоит с точки зрения наблюдений, физиологии. Не является ли это травмой то, что многие делают, не задумываясь. Мне любопытно, как Вы к этому относитесь?

А. НАСИБОВ: Вы поняли вопрос?

Б. ЛАЗАР: Я понял вопрос.

ИВАН: Спасибо большое.

Б. ЛАЗАР: Этот вопрос как раз уже в Талмуде об этом говорили. И наоборот, написано, что это точно, что это никакого греха, наоборот, это заповедь, показать любовь жене в это время. И мы верим, что любовь – это не только отношения. Это во всем. Это видно, когда муж любит жену, просто должен проявлять это во всех отношениях. И поэтому, когда она беременная – это радостный период для семьи. И все разрешено. И наоборот, это называется доброе и правильное дело. Поэтому как раз, я вообще не понимаю в чем вопрос. Наоборот, когда мы смотрим отношения между мужем и женой, здесь есть общее понимание, что когда есть правильная любовь между ними, когда есть реальное правильное ощущение, все должно идти правильно и Бог поможет им, что из семьи будут хорошие дети, воспитанные и все будет нормально.

А. НАСИБОВ: А к Вам в принципе часто обращаются за консультациями будущие муж и жена? Например, приходят к Вам, совета спрашивают?

Б. ЛАЗАР: Приходят и будущие, и действующие, и когда есть проблемы между мужем и женой очень часто люди подойдут ко мне и спрашивают, что делать? Как решать вопросы? Я постараюсь им помогать, консультировать. И это самая большая радость, когда видишь, как муж и жена, которые, к сожалению, может, у них иногда бывают проблемы, и можешь их решить. Потому что тогда уже через несколько лет видишь просто дети, которые родились в этой семье, видишь радость, которая есть в этом доме. Это просто великолепно.

А. НАСИБОВ: И обращаются уже и состоявшиеся семейные пары, не только перспективные. А самая большая проблема? Самая часто встречающаяся или самая распространенная, с которой Вам приходиться сталкиваться?

Б. ЛАЗАР: Это всегда начинается с непонимания то, что муж чувствует, что жена его не понимает. Жена думает, что муж ее не понимает. Не уважают друг друга. Не ценят то, что каждый делает. Предъявляют требования больше, чем они могут давать. Не определено опять, чем должен заниматься муж, чем должна заниматься жена. Каждый думает, что другая сторона не делает то, что они обязаны делать. Бывает, к сожалению, иногда такие простые, мелкие вопросы, которые потихонечку они растут, становиться там такая проблема, что они уже придут за разводом. А потом уже через несколько недель, месяцев, они уже начинают там, понимают друг друга, любят. Поэтому иногда очень легко просто решать такие вопросы, когда есть понимание, уважение, и люди готовы слушать. Если мы говорим по поводу детей, очень важно слушать то, что они говорят. Потому что когда они говорят, иногда мы не готовы слушать. Мы готовы всегда им сказать, что надо делать, а то, что они хотят нам сказать, это иногда важнее, чем мы хотим им говорить.

А. НАСИБОВ: У Вас дети ночью просыпаются?

Б. ЛАЗАР: Иногда да.

А. НАСИБОВ: Кто к ним встает?

Б. ЛАЗАР: Иногда я, иногда жена. Обычно так. Когда они маленькие – жена стоит. И она их слушает. Когда они уже взрослые, она их не слушает, я слушаю. Поэтому я встаю и стараюсь быть полезным.

А. НАСИБОВ: Взрослые, это с какого возраста?

Б. ЛАЗАР: 4-5 лет.

А. НАСИБОВ: Фаина прислала такой вопрос: "Приходилось ли Вам повышать голос на своих детей? И если кто-нибудь из Ваших детей захотел бы жениться или выйти замуж, и этот брак Вы не одобряете, как бы Вы поступили?"

Б. ЛАЗАР: Повышать голос…

А. НАСИБОВ: Может быть, шлепать. В угол ставить.

Б. ЛАЗАР: В угол ставить, я стараюсь это не делать. Ну, обычно стараюсь им просто объяснить, что их поведение неправильное. Но очень важно здесь, что я не сделаю это потому, что я чувствую, что они как бы… я хочу мстить, я не могу держать себя в контроле, там держать контроль на себя. Это просто потому, что я понимаю, что они не слушают то, что я сказал, поэтому нужно уже действовать по-другому. Но я стараюсь просто делать это с пониманием, как будет реагировать на это ребенок. Сделаю я это правильно или нет, слишком строго. Если я буду делать что-нибудь, я потом последовательно буду держать эту позицию. Поэтому здесь с детьми как раз важно быть честным. Не обещать им то, что невозможно делать. Наоборот, не говорить им: "Я тебя накажу", а потом это не делать. Это просто были слова. И не наказывать их больше, чем они сделали. Каждое действие, для него есть определенные наказания. Не бывает просто наказания, потому что он был плохой, поэтому я накажу его. Что он сделал плохо? Он опаздывал, поэтому в следующий раз он уже не будет играть там полчаса, а будет играть 15 минут. Чтобы не опаздывал. Встал поздно утром, потому что не пошел спать вовремя. Поэтому завтра идешь спать на полчаса раньше. Ну, все должно быть с логикой, что ребенок понимает, что мы не только накажем его, но мы воспитываем его. Что буду делать, если дети хотят жениться с тем человеком, с которым я не хочу, чтобы они женились? Понятно, что мы не можем там определить их путь в жизни. Мы можем только их воспитывать, стараться дать им понимание, что правильно, и что по-нашему мнению неправильно. Любой вопрос нужно объяснить. Нужно, чтобы был открытый диалог с детьми, чтобы не поняли, что то, что мы говорим им делать. Это не потому что мы хотим просто настаивать на нашей позиции. Потому что мы уверены, что для них это будет лучше. Когда они это чувствуют, когда они это понимают, намного легче решается любой вопрос.

А. НАСИБОВ: 203-19-22. Телефон прямого эфира, и у нас есть время для еще одного звонка. Доброй ночи. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Светлана, Москва. Господин раввин, Вы сам ведете очень правильный образ жизни. Т.е. Вы и Ваша семья как бы на виду. А Вам не кажется, что это сковывает свободу Ваших детей? потому что если бы у Вас была другая профессия, допустим, они могли бы там шалить как-то, еще что-то делать, а так все время приходиться их как-то одергивать, чтобы люди не говорили: "Ага, вот дети раввина так себя ведут".

Б. ЛАЗАР: Вы знаете, очень интересный вопрос. Очень часто, когда они хулиганят, они делают что-нибудь не так, я стараюсь в первую очередь им сказать, правильные эти действия или нет. Задавать им вопрос: "Ты думаешь, что это было правильно или нет?" Это первый вопрос. А второй вопрос: "Представь, что ты папа, что бы ты сделал в таком случае? Как бы ты реагировал?" Чтобы они сами поняли, что то, что они сделали, это было неправильно. Никогда я не говорю, что ты должен быть хороший, потому что ты – мой сын. Нет. Я ожидаю, чтобы ты был хороший, потому что я знаю, что ты можешь быть хороший. Потому что я вижу потенциал у тебя. Я вижу, что ты – добрый, а то, что ты сделал – это не ты. Почему вдруг ты это сделал? Почему в голову тебе пришли такие мысли? Но главное, что они поняли, что они сделали это неправильно, для себя. Что их будущее будет неправильное, если они будут поступать так, если они будут продолжать так себя вести. И для меня очень важно, чтобы они не думали, что они должны быть такими, потому что они мои дети. Нет. Если бы они были бы дети другого человека, они должны так же себя вести, потому что будущая их жизнь зависит от того, как они будут вести себя сегодня, от того, как они будут показывать пример другим. Кто они есть по-настоящему.

А. НАСИБОВ: Последний телефонный звонок на сегодня. Полторы минуты до конца эфира. Доброй ночи. Чуть погромче говорите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Это опять Аня.

А. НАСИБОВ: Опять Аня.

АНЯ: Да, Ну, Вы знаете, у меня вопрос такой немножко… Знает ли Берл Лазар что-нибудь о единственной женщине еврейке герое Советского Союза Полине Гельман?

Б. ЛАЗАР: Я ее знаю. Но лично я ее не знаю, но ее дочь пришла ко мне. И я надеюсь, что у нас будет продолжение этой беседы, которая была с ней, потому что она нуждается в помощи сегодня. Я надеюсь, что наша община будет ей помогать во всем, в чем она нуждается.

А. НАСИБОВ: Ну, что же, спасибо. Менее минуты до конца эфира. Я думаю, что надо подводить итоги. 11 детей, значит, не предел, да?

Б. ЛАЗАР: Ну, надеюсь. Опять все зависит от Бога. Мы всегда говорим, что в рождении ребенка есть три партнера: папа, мама и Бог. Потому что если Он не хочет, никакого рождения не будет.

А. НАСИБОВ: Мы завершаем беседу. Очередной урок в "Школе молодого отца". У микрофона был Ашот Насибов – ведущий передачи. За режиссерским пультом весь этот час напряженно трудился Николай Котов. И благодарю главного раввина России Берла Лазара, который честно, подробно и в деталях ответил на многие вопросы. Извините, если мы не смогли ответить на все Ваши вопросы, но мы старались придерживаться все же темы нашей беседы – воспитание детей. 11 детей. Не предел, да?

Б. ЛАЗАР: Не предел. Если осталось несколько секунд…

А. НАСИБОВ: Осталось. Для Вас осталось.

Б. ЛАЗАР: Я просто хотел дать маленький совет. Однажды пришла к раввину мама и сказала: "Что мне делать, ребенок просто ушел от всего, он просто ведет себя вообще неправильно. Я не понимаю, я его воспитываю так же, как всех остальных". И раввин ей сказал: "Знаешь, нельзя воспитывать ребенка, как всех остальных. Нужно каждому дать то, что ему нужно". Это как раз, я думаю, самый большой секрет воспитания детей. Нужно каждому давать то, что ему нужно.

А. НАСИБОВ: На этой ноте мы закончим. Всего доброго. Спокойной ночи всем.