Купить мерч «Эха»:

Роман Доброхотов - Рикошет - 2021-07-29

29.07.2021
Роман Доброхотов - Рикошет - 2021-07-29 Скачать

Е. Бунтман

Добрый вечер. Это программа «Рикошет». Я ее ведущий – Евгений Бунтман. Эта программа обычно посвящена расследованиям, которые делают наши коллеги из других изданий, но сегодня эта программа посвящена даже не столько расследованиям, сколько расследователям, а конкретно – Роману Доброхотову, шеф-редактору издания Insider*, которое российские власти считают иноагентом.

Вчера рано утром у Романа Доброхотова прошли обыски. И не только у Романа Доброхотова, но еще и у его родителей. И вот сейчас у нас на телефонной связи… Забегая вперед, скажу, что это непросто даже связаться по телефону сейчас с Романом Доброхотовым. Сейчас у нас Роман на прямой связи. Роман, добрый вечер.

Р. Доброхотов

Добрый вечер.

Е. Бунтман

Я правильно понимаю, что кроме техники всевозможной, изъятой во время обысков, у вас еще и украли номер телефона?

Р. Доброхотов

Да. Вот я вернул его буквально 15 минут назад (второй номер) и активировал. Это была большая проблема, потому что когда сразу после допроса я пришел в салон МТС и просил мне вернуть симку, то есть взамен, как я сказал, утерянной, они посмотрели мой номер паспорта, посмотрели номер, который я им написал, и сказали, что такого номера не существует и никогда не было вообще, по истории они не видят, чтобы такой номер когда-либо использовался. Притом что, на самом деле, я этот номер использую, кажется, с 2001 года, то есть уже 20 лет. Его все знают. И глупо отрицать его существование.

То есть они что-то там химичили очень долго и с моими гаджетами, и с моими сим-картами, пытались получить доступ к компьютеру. Собственно, я так понимаю, что это и было главной целью всей этой истории.

Е. Бунтман

Безуспешно?

Р.Доброхотов: Чтобы именно в это самое утро, когда я должен был вылетать, нагрянули ФСБшники – это не случайность

Р. Доброхотов

Вот это уголовное дело, которое они там формальным обоснованием всей этой истории…

Е. Бунтман

Безуспешно?

Р. Доброхотов

Вот это уголовное дело, которое они там формальным обоснованием, мне кажется, большой роли не играет. Точно так же, как оно не играло и в случае с Романом Аниным (вот это уголовное дело о клевете на Сечина); точно так же, как и с Баданиным*. Это все, на самом деле, предлоги для того, чтобы врываться к журналистам в квартиры, отбирать их телефоны, компьютеры. Это мало того, что мешает расследованиям, это еще позволяет ФСБшникам получать доступ к информации о расследованиях, об источниках, возможно, заражать эти гаджеты вирусами. Правда, ими обычно никто не пользуется после того, как их изымали, поскольку понятно, что устройство скомпрометированное.

Так что, по сути, в этом году была объявлена война журналистским расследованиям. Где-то до января этого года мы чувствовали себя в России куда более спокойно. Я имею в виду мы – журналисты-расследователи. То есть понятно, что харассили активистов и политиков, правозащитников. Но вот сейчас пошла уже волна дальше, и новые категории, такие как журналисты, адвокаты, те люди, которые, в общем, старались скорее описывать происходящее, чем участвовать в нем, они тоже сейчас страдают от уголовных дел, обысков и так далее.

Е. Бунтман

Роман, давайте подведем итоги этих полутора дней последних. Что у вас изъяли? В каком вы сейчас статусе? О чем вы можете говорить? О чем не можете говорить? Подписку с вас взяли, кстати?

Р. Доброхотов

Нет, никаких подписок нет. Я могу говорить о чем хочу. И, кстати, это подтверждает, что само по себе уголовное дело роли большой не играет. Там и дела-то никакого, по сути, нет. Есть там твит на несколько слов с оценочным суждением, из которого они пытаются за уши вытянуть какую-то клевету.

Е. Бунтман

Давайте напомним, что, собственно, это за дело.

Р. Доброхотов

Это твит был по поводу расследования о голландском блогере-конспирологе Ван дер Верффе, который распространял дезинформацию о сбитом Боинге, то есть он всем рассказывал, снимал фильмы про то, что якобы Боинг был сбит истребителем, хотя это отрицает даже Россия сегодня и Министерство обороны. Тем не менее он это распространял и, как показано в самом расследовании, распространял в активном взаимодействии с российскими спецслужбами, а конкретно – с ГРУ.

Е. Бунтман

Извините, что перебиваю. Вам не повредит в деле о клевете то, что вы сейчас мне говорите?

Р. Доброхотов

Я просто пересказываю, что написано в тексте. Текст написан от редакции.

Е. Бунтман

Хорошо.

Р.Доброхотов: Они что-то химичили очень долго и с моими гаджетами и сим-картами, пытались получить доступ к компьютеру

Р. Доброхотов

Это написано в расследовании. Я это цитирую. И меня судят не за это, потому что я там не являюсь, по сути, автором текста. Меня судят за твит, в котором я написал, там смысл такой, что не пристало голландскому журналисту или блогеру – я уж не помню, как я там писал – работать на ГРУ. И он посчитал, что это очень сильно его оскорбляет, и подал иск о защите чести и достоинства и про клевету.

Е. Бунтман

А почему свидетель тогда? Я правильно понимаю, что вы сейчас в статусе свидетеля, да?

Р. Доброхотов

А мы все, насколько я понимаю, свидетели. Про Баданина* точно не знаю, но, по-моему, Анин же тоже свидетель. То есть все почему-то свидетели. Там у них тоже в тех делах лица неустановленные. А это очень удобно, потому что если мы свидетели, то нам не надо показывать никакие материалы дела, не надо вообще морочиться с материалами дела, то есть можно, на самом деле, никакого дела и не вести, по большому счету, зато получить от суда разрешение на то, чтобы вломиться в квартиру и делать все, что они хотят делать.

Е. Бунтман

То есть, как вы говорили, не более чем предлог для обысков и для, не знаю, шантажа?

Р. Доброхотов

Ну да. То есть это такой намек на то, что в России у вас работать не получится, чуваки, уезжайте. И, насколько я знаю, Роман Баданин* уехал. Я, правда, не проверял. Писали, что он уехал из России. Про Романа Анина тоже не проверял. Но понятно, что давление идет именно в том смысле, что даже не пытайтесь работать из России. В чем здесь логика я тоже плохо понимаю. Потому что с таким же успехом все мы можем работать из-за рубежа, по большому счету. Поэтому да, будет, наверное, немножко сложнее тем, кто работает с источниками. Но в Insider*, например, особо никто и не работает с источниками, мы работаем с открытыми данными, с базами данных.

Поэтому смысла выдавливать из страны я большого не вижу. Но, мне кажется, просто здесь еще дело в самом раздражении тем фактом, что есть какие-то маленькие, но независимые гордые медиа, которые никак перед никаким Минюстом не отчитываются, делают все, что хотят, обвиняют Путина во всем, чем хотят, и остаются неприкосновенными. То есть какая-то тут, мне кажется, просто обида была у силовиков, что под их носом существуют люди, которые разоблачают самые секретные их операции. Поэтому здесь какая-то эмоциональная составляющая, наверное, тоже была со стороны власти.

Е. Бунтман

Роман Доброхотов, журналист, у нас сейчас в эфире. Что у вас в итоге изъяли? Технику, да, как обычно, плюс еще паспорт и билеты, насколько я помню?

Р. Доброхотов

Да. Нет, ну билеты-то электронные. Но интересно, что билеты обратные у них тоже были. Раз они их изъяли, они их видели. Тем не менее они именно в день, когда я должен был вылетать в командировку, решили провести обыск. То есть, возможно, они просто подумали, может быть, что обратный билет я купил просто для отвода глаз. То есть, возможно, они боялись, что я уеду, и они не успеют провести этот обыск и получить доступ к гаджетам, как они хотели. Но, так или иначе, я не верю, что это совпадение.

В последнее время я редко вылетаю из страны из-за того, что коронавирус и так далее. И вот так, чтобы именно в этот день, в это самое утро, когда я должен был вылетать, нагрянули ФСБшники – это, скорее всего, не случайность.

Е. Бунтман

Но тоже воспользовались какими-то данными открытыми или закрытыми о ваших перемещениях. И система «Магистраль» опять же.

Р.Доброхотов: В этом году была объявлена война журналистским расследованиям

Р. Доброхотов

Да-да, они, конечно, это видят заранее при бронировании билетов. Поэтому им это довольно просто организовать. Но тут просто опять же логика не понятна. Почему, например, кому-то они, наоборот, намекают, что надо уехать из страны… Это касается, кстати, не только журналистов, это касается и многих активистов, как сейчас Гудкова сначала немножечко прессанули, потом отпустили и выдали обратно сразу загранпаспорт – намекнули: давай уезжай. Роме Баданину*, по-моему, тоже сразу загранпаспорт на руки отдали, но намекнули, что могут забрать. А меня, наоборот, не выпустили и оба заграна не отдают до сих пор. Так что что они мне хотят сказать этим пока непонятно.

Е. Бунтман

Судьба расследовательской журналистики в России сейчас вам видится туманной?

Р. Доброхотов

Нет, мне она видится совершенно ясной. Я вижу, что популярность журналистских расследований продолжает расти. Такой был всплеск, наверное, осенью прошлого года, когда просто невероятное количество историй мы увидели. Но сейчас такое небольшое летнее затишье. Но я уверен, что все издания, которые сейчас прессуют, они не только продолжат свое существование, но и будут развиваться. Вот по крайней мере, по себе мы видим, что количество наших подписчиков, которые составляют очень весомую часть нашего бюджета – это люди, которые платят ежемесячно донейты – оно после и объявления иноагентами, и после обысков только резко выросло.

Е. Бунтман

Но одно дело, когда иноагентами объявляют издание, а другое – когда физических лиц. И коллеги Романа Баданина, например, многие сейчас себе ищут, увы, работу.

Р. Доброхотов

Но там немножко другая ситуация – у них была нежелательная организация.

Е. Бунтман

А в личном качестве их признали иностранными агентами.

Р. Доброхотов

Ну да. Я имею в виду, что если они в личном качестве иностранные агенты, им надо просто тупо уезжать из страны и не обращать на это внимание. А если это нежелательная организация, то тогда они могут оставаться в России, но им надо тогда просто менять работу, то есть работать на другую организацию. Здесь есть свои нюансы. Но, конечно, оба эти статуса неприятны. Я думаю, что в конечном итоге они приведут к тому, что преобладающее большинство журналистов-расследователей будет работать из-за границы, как мы сейчас это уже видим, например, по Центральной Азии (это совершенно нормальное явление), по каким-то таким совершенно уже тоталитарным странам. Вот Россия уверенно шагает в этом направлении.

Е. Бунтман

Что касается ваших родственников, у них тоже изъяли технику?

Р. Доброхотов

Да, изъяли. Но там совершенно абсурдные были какие-то изъятия. То есть компьютеры, на которых явно я не мог работать и не собирался. Какая-то игрушка-робот. В общем, по-моему, что под руку попадалось, то они хватали. Что-то оставили. То есть видно, что реально к уголовному делу вообще никакого отношения это не имеет. Вообще, в принципе, изымать что-то, для того чтобы проверять меня на клевету, не нужно, это бессмысленно. Потому что получат они компьютер, и что они по компьютеру узнают с точки зрения этого твита и клеветы? Так что это просто произвол. И они наслаждаются этим, наслаждаются безнаказанностью, наслаждаются тем, что могут за 2 секунды выломать двери пожилым 70-летним людям. Ну вот им нравится демонстрировать так свою силу, им приятно.

Р.Доброхотов: Это очень удобно, потому что если мы свидетели, то нам не надо показывать никакие материалы дела

Е. Бунтман

Спасибо большое. Роман Доброхотов, шеф-редактор издания The Insider, которое российские власти считают иноагентом, у нас был в прямом эфире. Спасибо большое, Роман. Сил и мужества вам и вашим родственникам и коллегам.

* Российские власти признали деятельность интернет-издания «Проект» нежелательной. Главного редактора Романа Баданина Минюст включил в список СМИ-иноагентов


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025