Ситуация с политическими заключенными в Белоруссии - Антон Гашинский - Рикошет - 2020-10-12
О.Бычкова
―
18 часов и 34 минуты в Москве. Это программа «Рикошет». И сегодня в ближайшие минуты этого эфира мы говорим о ситуации с политическими заключенными в Беларуси. И с нами в прямом эфире «Эхо Москвы», в трансляции на YouTube, основном канале «Эхо Москвы», и в Яндекс.Эфире Антон Гашинский, адвокат адвокатского бюро «Маслов, Гашинский и партнеры», который также представляет интересы политтехнолога Виталия Шклярова. Он находится сейчас в СИЗО в Минске. Антон, добрый вечер!
А.Гашинский
―
Добрый.
О.Бычкова
―
Прежде, чем мы с вами начнем разговор, первое и главное, что я хочу вас спросить: в каком состоянии сейчас Виталий Шкляров, что с вашим подзащитным? Мы видели его на фотографиях, когда происходила встреча с президентом Лукашенко. И там все отметили, что он выглядит похудевшим, не очень здоровым. Как он?
А.Гашинский
―
Понятно, что за те несколько дней, которые прошли с момента встречи, он не сильно изменился. Единственное, что утра было заметно, что те ссадины, которые у него были в районе лица, они уже обработаны. То есть я полагаю, что ему какая-то медицинская помощь начала оказываться. Но он такой же бледный, он такой же худой, точно так же жалуется на сердце — это последствия коронавируса.
О.Бычкова
―
Действительно, он переболел коронавирусом в СИЗО, и как это ему всё досталось?
А.Гашинский
―
Да, действительно. Опять-таки он говорит о том, что он переболел коронавирусом в СИЗО с 8 сентября 2020 года. И сейчас у него посткоронавирусный синдром, который дал осложнение на сердце. У него началась аритмия, бессонница. И в результате его состояние здоровья резко ухудшилось.
А.Гашинский: Он такой же бледный, он такой же худой, точно так же жалуется на сердце — это последствия коронавируса
О.Бычкова
―
Что там с медицинской помощью происходит?
А.Гашинский
―
Поймите, это же следственный изолятор, там нет специального оборудования, которое необходимо для диагностики таких заболеваний. И из лекарств там есть аспирин и ибупрофен. А каких-то специализированных лекарств там просто физически нету. Мы передаем лекарства ему. Но он, кстати, сказал, что лекарства начали ему давать от сердца, поэтому будем надеяться, что его состояние улучшится в ближайшее время.
О.Бычкова
―
Расскажите об этой встрече с Лукашенко, в которой также принимал участие Виталий Шкляров и представители оппозиции, которые находятся в этом сизо. Как это происходило, где всё это было? Действительно, это происходило всё в СИЗО?
А.Гашинский
―
В пятницу я Виталия Шклярова посетил, был с ним до 5 вечера, и он ничего не знал по поводу предстоящей встречи. Сегодня он рассказал, что в 6 утра, когда он встал в СИЗО, зашел конвой и сказал: «Надевайте теплые вещи и на выход». Он не знал, куда его поведут, думал, может быть, на прогулку, может быть, на следственные действия, на следственный эксперимент, еще куда-либо. Поэтому он быстренько оделся, он вышел. Во дворе стоял джип и охрана. И подошел какой-то неизвестный мужчина, его осмотрел и сказал, что «нет, плохая одежда, возьми что-нибудь другое надеть». Сняли с него наручники, он пошел в камеру, быстренько переоделся, он вернулся — его посадили в эту машину и он поехал.После того, как он заехал во двор здания КГБ, у него появилось предположение, что, скорей всего, это встреча с кем-то очень важным, скорей всего, с председателем КГБ. Когда его завели в здание КГБ, он увидел много протокольных лиц. И он предположил, что, скорей всего, встреча будет с президентом республики Беларусь, что, в принципе, и подтвердилось.
Все остальные присутствующие тоже не знали, что их встреча будет проходить с президентом в здании КГБ, где также находится и следственный изолятор КГБ.
О.Бычкова
―
Но это другой следственный изолятор, правильно? То есть их перевезли из одного места в другое.
А.Гашинский
―
Да, так и было. Когда Виталий попал в это место встречи, понятно, что он там лично никого не знал. И вот у него появилась возможность лично познакомиться с Тихановским, с Бабарико, с президентом республики Беларусь и пожать им руки.Встреча, с его слов, была очень конструктивная. В самом начале, конечно, была напряженность, потому что диалог был очень открытый, без цензуры абсолютно. У сторон была возможность высказать всё, что у них наболело, накипело. И была возможность услышать тут же оппонента, поспорить с ним. Это очень хорошо. Открытый диалог — это все очень хорошо. И в данной ситуации это позволило прояснить некоторые моменты для всех присутствующих.
О.Бычкова
―
Какие моменты?
А.Гашинский
―
Основных моментов и тем для беседы было три. Первая тема — это конституционная реформа. Действительно, президента республики Беларусь интересует мнение присутствующих там о том, как они видят конституционную реформу, которая должна произойти в стране. Это, действительно так, Виталий это подтвердил.
А.Гашинский: Основных моментов и тем для беседы было три. Первая тема — это конституционная реформа
Также одной из основных тем разговора — это протестное движение в Беларуси и будущее Беларуси как страны.
О.Бычкова
―
Какое впечатление производит Лукашенко, что вы слышали об этом? Зачем вообще он совершил такой странный шаг, что бы там ни обсуждалось?
А.Гашинский
―
Виталий пояснил, что Александр Григорьевич очень умный человек и хороший политик, и его решения не спонтанны. Он делает всё обдуманно. Это слова Виталия. И это очень хорошо. «Я уверен, — сказал Виталий, — что диалог продолжится, и стороны придут к какому-то консенсусу, который позволит выйти из политического кризиса, в котором сейчас находится страна.
О.Бычкова
―
Диалог продолжится тоже в СИЗО или здании КГБ или, может быть, диалог продолжится уже как-то на свободе? Что вы думаете об этом?
А.Гашинский
―
Я надеюсь, что диалог продолжится на свободе, и все, присутствующие там, в скором времени выйдут на свободу.
О.Бычкова
―
Почему вы на это надеетесь? Какие основания?
А.Гашинский
―
Я надеюсь на это, потому что иначе бы эта встреча в СИЗО была бы бессмысленна.
О.Бычкова
―
А почему он, собственно, не может навести этих сидельцев, а потом дальше продолжать и в следующий раз он, может быть, когда угодно вернется к ним или не вернется?
А.Гашинский
―
А каким образом? Зачем приходить к кому-то в тюрьму, о чем-то спрашивать и не получать какого-то фидбека назад? Это невозможно.
О.Бычкова
―
То есть вы считаете, что такая встреча является сигналом того, что Лукашенко размышляет, как бы их выпустить и как это сделать. И кого-то уже отправили под домашний арест, как мы знаем.
А.Гашинский
―
Я думаю, что в первую очередь это мнение Виталия Шклярова о том, что диалог должен продолжаться и те шаги, которые уже сделаны со стороны президента республики Беларусь, эти шаги должны быть поддержаны остальные участниками диалога. И необходимо следующую встречу организовывать, уже будучи всем на свободе. Это будет очень позитивно и правильно с точки зрения сохранения целостности страны и народа республики Беларусь как нации.
О.Бычкова
―
Но при этом Виталий Шкляров не является представителем оппозиции в отличие от других участников этой встречи. Он и арестован был до того, как начались все эти события. Но это как бы ничего не меняет, его включают в ту же категорию. Вот это удивительно, кстати.
А.Гашинский
―
Фактически на этой встрече присутствовали не представители оппозиции, а присутствовали представители основных слоев населения республик Беларусь.
О.Бычкова
―
Понятно. Важный вопрос. Вот сегодня Евросоюз обсуждал меры по отношению к Александру Лукашенко. И главы МИДа и Евросоюза согласовали позицию ЕС по введению персональных санкций и сказали, что введут санкции против Лукашенко, если ситуация в стране не изменится, то есть ему дали как бы какое-то время для изменения линии. Как вы считаете, такое давление Евросоюза — санкции в всевозможные другие меры, — они помогут Виталию Шклярову и другим заключенным или наоборот?
А.Гашинский
―
Я уверен, что им поможет в первую очередь диалог, который уже начинается. Я думаю, что этот диалог продолжится в ближайшую неделю-две. И это будет хороший сигнал для Запада, для Америки о том, что президент республики, безусловно, власть готовы идти на компромиссы и готовы достигать какого-то общего решения для того, чтобы уйти из политического кризиса.
О.Бычкова
―
Спасибо вам большое! Это Антон Гашинский, адвокат адвокатского бюро «Маслов, Гашинский и партнеры». Он представляет интересы политтехнолога Виталия Шклярова, который находится сейчас в СИЗО в Минске. Спасибо вам. Это была программа «Рикошет».