Серые начинают и выигрывают: Как в своей междоусобной войне силовики использовали чиновников, полицию, разгневанных журналистов и самого Ивана Голунова - Андрей Сухотин - Рикошет - 2019-06-21
М. Майерс
―
18 часов и 34 минуты. Это программа «Рикошет». Сегодня веду ее я, Маша Майерс. И тема нашей программы – это первая страница «Новой газеты» сегодняшней: «Серые начинают и выигрывают: Как в своей междоусобной войне силовики использовали чиновников Администрации Президента, мэрию, полицию Москвы, разгневанных журналистов и самого Ивана Голунова». Это версия Андрея Сухотина, журналиста «Новой газеты», специального корреспондента отдела расследований. Он с нами на прямой связи. Андрей, здравствуйте!
А. Сухотин
―
Здравствуйте, Маша!
М. Майерс
―
Андрей, некоторые вот просто уточнения по формату. У нас в этой программе обязательно опрос общественного мнения наших слушателей, которым я предложу с вами согласиться или не согласиться. Потому что это всего лишь версия, которую вы выдвигаете. И вот как бы надо понять (и мне самой, в общем, хотелось бы понять), насколько вы убедительны в том, что вы предполагаете. Давайте сразу тогда начнем с основного тезиса вашей статьи, вашего материала, вашего расследования.Я правильно понимаю, что речь идет о том, что кейс Ивана Голунова и вся эта ситуация от начала и до конца – это, как вы пишете, межвидовая борьба внутри Федеральной службы безопасности? Правильно ли я вас поняла?
А. Сухотин
―
Ну, если упрощать, то да.
М. Майерс
―
Ну, соответственно, вот у нас есть номера для голосований. Я предлагаю вам, дорогие слушатели, предположить, это так, действительно кейс Ивана Голунова – это внутренняя борьба, межвидовая борьба, как заявляет автор материала, внутри Федеральной службы безопасности: одного начальника сместили, другого поставили; и все это связано с тем, как эту историю раскрутили до таких масштабов? Если вы с Андреем Сухотиным по мере того, как он будет знакомить нас с материалами этого дела, согласны, то, пожалуйста, позвоните: 101 20 11. Если вам покажется, что Сухотин не прав, и вы с ним не согласны, пожалуйста, позвоните: 101 20 22.Еще раз я повторю. Если Андрей Сухотин прав и кейс Ивана Голунова – это внутренняя история про ФСБ: 101 20 11. Если вы с ним не согласны: 101 20 22. Код Москвы: 495. Пожалуйста, голосуйте. И в процессе нашего обсуждения, может быть, ваше мнение будет меняться или вы склонитесь к тому или иному варианту ответа. Вот наше голосование будет работать до конца «Рикошета», то есть приблизительно еще 10-12 минут.
Андрей, будьте любезны, давайте подробности, которые вам удалось… И в чем, собственно, уникальна информация, которую вам удалось раскопать, расследовать, установить? На основании чего вы пришли к такому выводу?
А. Сухотин
―
Да, у меня мало времени, чтобы убедить слушателей. Хотя и цели такой нету.
М. Майерс
―
Ну попробуйте.
А. Сухотин
―
Да. Маша, я бы не сказал, что какая-то уникальная информация появилась у меня вчера или позавчера. Я достаточно долго пишу в «Новой газете», вот уже 9 лет, поболее. Хотя, конечно, это не сравнится с тем периодом и сроком, который в журналистике проходят другие мои коллеги старшие. Ну, где-то в 16-м году я начал писать о деле Дениса Сугробова, генерала МВД, которого тогда посадили вместе с его подчиненными в результате провокации, как это было сказано в обвинительном заключении и в результате в приговоре итоговом.Когда я писал об этом деле, я по большому счету входил, это была для меня точка входа для понимания того, как работает силовая вертикаль в России. И я не знаю даже, хорошо это или плохо, потому что какая-то информация, она неприятна, когда ты ее узнаешь, когда ты понимаешь, расшифровываешь для себя. С 16-го года я лично стал таким сторонним, безусловно, не самым осведомленным, но свидетелем некой эволюции…или не эволюции скорее (все-таки эволюция предполагает улучшение качественное), но изменения правоохранительной системы.
В 16
―
м году, я напомню, началась волна вот этих громких, резонансных уголовных дел, которые сегодня кажутся для нас уже типичными. Я имею в виду губернаторов (помните, Хорошавин или глава Республики Коми Гайзер). Это аресты других чиновников (Владивосток). И самое главное – это аресты, которые привели к кадровой смене и, как я потом уже выяснил, такой родословной что ли в силовом блоке. Потому что произошли отставки в ФСО, в ФТС, в конечном счете в ФСБ. Было относительно много игроков на силовой поляне, а стало – единицы.
М. Майерс
―
Зачистили поляну.
А. Сухотин
―
Да, зачистили поляну, все верно. И дальше я отчетливо помню, как меняли, допустим, руководство СЭБ. Я очень внимательно наблюдал за этой ситуацией опять же по сообщениям в прессе, по многочисленным спекуляциям. Тогда я увидел, как работает на тот момент маленькая машина по дезинформации не обкатанная. И в интернете в том числе. И некоторые журналисты сообщали какие-то версии удивительные о том, что происходит в стране. Я помню, как зачистили, и пришло новое руководство. Я помню, как зачистили УСБ ФСБ, которая курирует Федеральную службу безопасности, и пришло новое руководство.И я тогда обнаружил для себя удивительное. Оказалось, всего на сегодняшний день существует две группы силовиков (тогда их было гораздо-гораздо больше), от которых по большому счету зависит будущее нашей страны. И коль скоро все-таки надо к материалу как-то перейти, а не к рассказу о том, как я работал, как я что-то узнавал…У нас существуют две даты в году, когда президент принимает особенно значимые решения – это накануне 20-го декабря (Дня сотрудника органов безопасности) и накануне Дня России, 12-го июня, когда подписываются указы о присвоении воинских званий или кадровых назначениях. Последние кадровые назначения были в 16-м.
И предполагалось, что указами от 11-го июня (накануне Дня России) он определит по большому счету будущее в силовом блоке, как этот силовой блок будет выглядеть уже к 20-му декабря, допустим. И главной интригой, о чем я знал, понимал, потому что судачили-то уже давно, слухи, знаете, уходят даже из ФСБ… Видимо, такая страна у нас. Это все-таки не КГБ по своей ментальности.
И, в принципе, все давно судачили, что Сергей Королев, нынешний начальник Службы экономической безопасности ФСБ, получит звание генерала армии и до конца года станет первым заместителем директора ФСБ, заменит там уже пожилого и перенесшего инсульт Сергея Смирнова. Это очень заслуженный ветеран в полном смысле этого слова органов госбезопасности.
Так вот 11-го июня фамилия Сергея Королева исчезла из указа. Я до конца не понимал, просто не мог поверить, что история с арестом Голунова могла как-то повлиять на это. Хотя все логические цепочки, которые я вам постараюсь привести, опять же не выходя за какие-то границы допустимого… Но я не понимал, что это может быть взаимосвязано. Сначала не верил. Но сам арест Ивана Голунова… Я с ним не знаком лично. Я, кстати, очень хочу выразить ему поддержку, потому что он за последние две недели, думаю, пережил самый большой стресс в своей жизни. Его сначала обвинили в покушении на сбыт наркотиков, избили, поместили в изолятор. Я помню видео, как по больничным палатам его водят, как опасного рецидивиста.
М. Майерс
―
Андрей, я прошу прощения, что я вас перебиваю, но у нас от наших с вами 10-12 минут остается минуты 2. Поэтому, будьте любезны, очень коротко. Значит, борьба двух кланов. В одном из них – Сергей Королев. Кто против него?
А. Сухотин
―
Против него – группы силовиков, которые я образно назвал в материале «пограничный клан». Это руководитель Управления «К» Иван Иванович Ткачев, в моем понимании. Это руководство двух служб УСБ ФСБ: 6-й службы и 2-й службы. Это два клана, которые сейчас бьются по большому счету за то, какой будет наша страна в будущем обозримом. Жаль очень, что у нас 12 минут, а вот сейчас уже 2 минуты. Я абсолютно убежден, основываясь опять же на увиденном, на проанализированном, что задержание Ивана Голунова было использовано с целью корректировки вот этого президентского указа. Как это выразилось, мы с вами знаем, потому что общественность уже назначила виновных.И виновные, которые, казалось бы, на первый взгляд просто имеют отношение к руководству Управления ФСБ по Москве и Московской области, на самом деле, очень близки с одним из кланов – именно с Сергеем Королевым. И я сейчас все это говорю (и можно сказать больше, если бы было больше времени) только по одной причине. Потому что я хочу предостеречь в том числе своих коллег, которые пишут сейчас, делают какие-то поспешные выводы или, напротив, сомневаются, но ищут информацию активно, очень агрессивно, что история Ивана Голунова этим не закончится.
Дело в такой провокации абсолютно омерзительной в отношении журналиста Ивана Голунова. Спецслужбы включили журналистов, которые раньше были просто сторонними наблюдателями и максимум – писали об этом, говорили по радио. И то, в тех объемах информации, которые им предоставляли. Их включили в такой список людей, которых теперь будут использовать и, таким образом, показали, что их можно использовать в том числе и арестами.
Потому что арест Ивана Голунова создал огромный информационный фон, который впоследствии направлялся. Если проанализировать информационный поток, начиная с того, какие сообщения появлялись… Я сам не верил в то, что он мог сбывать наркотики, хотя я с ним лично не знаком. Я просто считал, что это абсурд. Но есть другие журналисты (у вас в том числе на радиостанции к ним такое достаточно критическое отношение) – это государственные журналисты, окологосударственные журналисты, которые изначально (некоторые) назвали этот арест тоже провокацией.
М. Майерс
―
То есть вы считаете, что, в общем, все повелись, практически пошли на поводу вот у этой закулисной игры «пограничного клана» ФСБ, который борется со своими условными, ну, не соперниками, но по крайней мере внутренними конкурентами?
А. Сухотин
―
Вы понимаете, да. Если опять же упрощать. Поскольку времени нет, я вам не могу перечислить все базовые какие-то посылы, аргументы и доказательства, которые демонстрируют это.
М. Майерс
―
Да.
А. Сухотин
―
И опять же я бы их и перечислил, и перечислю, и перечислил в публикации только по одной причине. Я очень часто опускаю фамилии. Я понимаю, как интрига закручивается.
М. Майерс
―
Андрей, простите. Я вынуждена вас прервать. Вот смотрите, вы достаточно убедительны, потому что 68% вас поддержали из опрошенных нами слушателей «Эхо Москвы». И 32% не верят в вашу версию. Я напомню, что речь идет о расследовании «Новой газеты»: «Серые начинают и выигрывают». Три разворота. Если вы хотите знать детали, пожалуйста, ознакомьтесь с этим материалом. Я благодарю Андрея Сухотина, специального корреспондента «Новой газеты».