Купить мерч «Эха»:

Государство начало непублично отбирать первые проекты мусорной реформы - Екатерина Мереминская - Рикошет - 2019-06-19

19.06.2019
Государство начало непублично отбирать первые проекты мусорной реформы - Екатерина Мереминская - Рикошет - 2019-06-19 Скачать

А. Соломин: 18

34 в российской столице. В прямом эфире радио «Эхо Москвы» программа «Рикошет». Ее сегодня ведет Алексей Соломин – это я. Всем здравствуйте! Сегодня мы обращаемся к публикации газеты «Ведомости» – первополосный материал, который подготовила Екатерина Мереминская, журналист этой газеты. Екатерина, приветствуем вас. Добрый день!

Е. Мереминская

Здравствуйте!

А. Соломин

Заголовок статьи: «Мусор за госсчет. Компания Игоря Чайки по обращению с отходами может получить поддержку от властей. Государство начинает непублично отбирать первые проекты мусорной реформы». Вот НРЗБ следует это. Во-первых, что означает эта реформа, которая получила не очень, может быть, приятное название – мусорная реформа? Что сейчас происходит? В каком она статусе? И что это за компании? Что они будут осуществлять, какую работу, что они будут делать?

Е. Мереминская

Да, конечно неприятное название у реформы. И запах, может быть, неприятный. Но об этом нужно сейчас говорить. И вы знаете, обычно я редко радуюсь тому, о чем я пишу, но вот то, что наше правительство хотя бы сделало этот национальный проект «Экология», включило туда подпроект по реформе обращения с отходами, это прям хорошо.

Да, эта реформа началась не сегодня. Уже несколько лет назад должны были быть в регионах созданы региональные операторы по обращению с отходами. Там шли конкурсы, их выбирали.

А. Соломин

То есть компании, которые будут заниматься вывозом и что-то делать с этим мусором.

Е. Мереминская

Совершенно верно. Им должны были чиновники регионов, местные власти (я надеюсь, что посоветовавшись с экспертами, но говорят, что иногда и нет) написать схему, то есть откуда брать мусор, что с ним делать, сколько этого мусора будет, куда вывозить. После этого рассчитывался тариф. Да, туда подключились и крупные игроки федерального уровня, уровня Игоря Чайки. И там есть еще компания «РТ-Инвест», которая принадлежит «Ростеху». Ну, то есть разные. Есть, конечно, мелкие игроки, которые остались – просто работали в регионах и получили право быть региональным оператором теперь.

А. Соломин

Крупный игрок – это что означает? У них есть инфраструктура соответствующая? У них есть выходы на полигоны, с которыми они могут работать? И насколько они защищены, с вашей точки зрения, от каких-то проблем?

Е.Мереминская: Несколько лет назад должны были быть в регионах созданы операторы по обращению с отходами

Е. Мереминская

Ну да, конечно, это может быть какой-то ресурс и на рынке. Но я имела в виду, что компании, которые стали региональным оператором сразу в нескольких областях.

А. Соломин

А, понятно.

Е. Мереминская

Таким образом, у них и больше финансовые потоки, и, конечно, у них чаще всего есть и собственные комплексы по сортировке, по переработке и по утилизации, то есть полигоны. Ну, конечно, поэтому у них, может быть, и аппаратный какой-то вес больше, и политический тоже. И, конечно, многие компании говорили мне, что боятся, что сейчас они будут терять рынок, потому что…

Ну, то есть те компании, которые много лет уже работали с этим мусором, вывозили его, теперь этот рынок потеряют, потому что так сложилось, что они не получают пока свои доходы от населения (там население не платит, есть с этим проблемы). Поэтому они могут обанкротиться. И те игроки, у которых есть ресурсы и которые могут как-то финансово себя подстраховать на время этих неплатежей, они, конечно, могут отгрызть большую часть рынка.

А. Соломин

А чем это отличается от нынешнего положения дел? У нас сейчас не компании занимаются вывозом мусора? Или просто речь идет о том, что одни компании сменят другие?

Е. Мереминская

Ну, сейчас вот уже на этой стадии реформа проведена, и да, одни компании могут сменить другие. Дело в том, что раньше они занимались, но не было такого контроля, не было этих схем, сложно было проконтролировать, куда вывозят мусор. Чаще всего это был «серый», даже «черный» рынок, когда компания-перевозчик мусора брала плату за тех, у кого она вывозила (за объемы), но не довозила до полигона, потому что там тоже им надо платить за размещение, и сваливала это все, грубо говоря, в канаву.

А. Соломин

Вы сказали о том, что многие компании испытывали трудности с привлечением денег у населения.

Е. Мереминская

Да.

А. Соломин

То есть люди просто не платили за вывоз мусора. Видимо, речь идет о долгах, да? О том, что они должны по счетам, но не платят.

Е. Мереминская

Да.

А. Соломин

Если я правильно понял из статьи, вот те компании, которые сейчас приходят на рынок, в этом смысле им еще помощь государственная определенная будет оказана.

Е.Мереминская: Есть те компании, которые много лет уже работали с этим мусором, теперь этот рынок потеряют

Е. Мереминская

Да-да. Это уже немножко другая часть реформы. Это речь идет о крупных инвестиционных проектах. Ну вот как есть у наших госкомпаний проекты. И вот сейчас хотят, чтобы частный бизнес приходил в отрасль с отходами – и тогда он может получить какую-то поддержку от Российского экологического оператора. Этих проектов пока, как нам говорили, будет 100 в этом году отобрано. Первые 20 уже вот-вот должны быть объявлены.

Да, там будут льготные условия софинансирования. Например, под ставку меньшую. То есть это все равно будут возвратные деньги. Это не просто они из федерального бюджета получат и смогут с ними делать что хотят. Они должны будут построить на них какие-то заводы, потом отработать, получить выручку с тарифа, например, с населения или, если это заводы по переработке, то поставляя куда-то свой уже переработанный пластик (или стекло, или макулатуру), и вернуть эти деньги государству.

Ну, просто, это будет на долгий срок (от 15 лет) по меньшей ставке, чем на рынке. Ставку мне пока не называли. Но вот гендиректор Российского экологического оператора говорил, что это будет меньше, чем в среднем на рынке (а в среднем он оценивает 10,5-11% сейчас ставку).

А. Соломин

Вот еще я обратил внимание в статье на такой момент, что Игорь Чайка, владелец компании «Хартия», сказал вам о том, что они намерены строить и комплексы по сортировке, по переработке коммунальных отходов, о том, что будут перерабатывать пластик. То есть речь идет, в принципе, об изменении философии отношения к мусору. И сегодня же под это дело в Москве заявили о том, что уже с 20-го года перейдут к раздельному сбору.

Вот позвольте я сначала спрошу наших слушателей, а готовы ли наши слушатели, например, вот так взять и со следующего года…готовы ли к раздельному сбору мусора. Если да, готовы: 101 20 11. Если нет, не готовы: 101 20 22. Итак, если готовы к раздельному сбору мусора уже вот с 20-го года: 101 20 11. Если не готовы: 101 20 22.

И спрошу у вас тогда. То есть часть этой реформы – действительно имеется в виду переход к вот этому новому способу сбора мусора?

Е. Мереминская

Да. Я очень надеюсь, что это все воплотится в жизнь и заработает, потому что будут построены какие-то новые сортировочные комплексы. Это очень важно. Конечно должна быть налажена и система раздельного сбора, потому что сортировать уже не все можно и так гораздо проще. Много есть заявок, как я знаю, по строительству дополнительных перерабатывающих заводов.

Но есть мнение, что их даже не так много нужно строить, потому что они стоят сейчас недозагруженные. То есть мощности остались, которые у нас были, например, по переработке макулатуры или по переработке стекла. И вот именно проблема в том, что у нас сейчас нет раздельного сбора. Они поэтому не могут выбрать из вот этой массы отходов то, что могли бы переработать. И есть компании, к счастью, в России, которые готовы переходить на упаковку, которая стопроцентно переработанная уже. Они ждут свой пластик.

А. Соломин

То есть очень важно, чтобы все-таки сами люди начали, во-первых, отдельно складывать мусор, и чтобы компании, которые вывозят мусор… Потому что много есть историй о том, как они все вот эти раздельные урны просто складывают в одну и увозят куда-нибудь на полигон опять.

Е. Мереминская

Да, да, да. Это, конечно, потому что нет системы. Это очень важно. И еще важный момент – сокращать производство отходов. То есть это, наверное, первый пункт. Вот когда reduce, reuse, recycle, вот reduce – это сокращение расходов. Даже недавно Минприроды и Роспотребнадзор обращались в Совет по правам человека при Президенте (и он поддержал и дал рекомендации), что, может быть, еще один нам проект сделать внутри этого нацпроекта «Экология» именно о сокращении производства отходов. То есть, например, вы, наверное, слышали о возможном запрете пластиковых одноразовых изделий.

Е.Мереминская: Должна быть налажена и система раздельного сбора, потому что сортировать уже не все можно

А. Соломин

Да. Это в Европе сейчас уже даже обозначили сроки, когда полностью откажутся от пакетов пластиковых и так далее.

Е. Мереминская

Вот. У нас это тоже вполне можно сделать. И я рада, что правительство об этом тоже сейчас начинает говорить и чиновники думать, что и пластиковые пакеты, и захоронение еды запретить, например.

А. Соломин

Да. Спасибо вам большое! Екатерина Мереминская, журналист «Ведомостей» о статье, которая называется «Мусор за госсчет», о новом этапе мусорной реформы. Итоги голосования: 75% наших слушателей готовы к раздельному сбору уже с 20-го года, 25% - нет, не готовы. Спасибо! Это был Алексей Соломин. Программа «Рикошет». Всего доброго!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025