Наркоманов бывших не бывает - Виктор Нехезин - Рикошет - 2019-06-17
О. Журавлева: 18
―
34. Это действительно программа «Рикошет». Меня зовут Ольга Журавлева. И сегодняшняя статья, о которой мы хотели бы поговорить, это Русская служба BBC: «Наркоманов бывших не бывает. Как стигма мешает наркозависимым и всему обществу». У нас на связи – Виктор Нехезин, корреспондент Русской службы BBC. Виктор, здравствуйте!
В. Нехезин
―
Здравствуйте!
О. Журавлева
―
Я вот прочла вашу публикацию и пришла к выводу, что проблем сразу много, которые вы поднимаете, потому что стигма, о которой вы пишете, она касается не только действительно тяжело больных, которые излечились или не излечились, но даже, наверное, тех, кто случайно попал, например, пот эту вот 228-ю статью, какими-то краями зацепился. И на них тоже распространяется стигма, действительно?
В. Нехезин
―
Да. Но я хочу сразу сказать, что, собственно говоря, настолько это многогранное дело, что мне, собственно, пришлось брать целых 6 персонажей. Это довольно много для публикаций. Но, просто, мне показалось, что как-то странно будет кого-то выбрасывать, потому что у всех свои случаи.И, в общем, там не то чтобы они сильно пересекаются. Вот как вы правильно сказали, есть 228-я статья. Как понятно, стигма судимость есть вообще по любым статьям. То есть в любом случае, человек, который отсидел, и у него есть судимость, это в любом случае на всю жизнь так или иначе некое клеймо. И другой вопрос, насколько он ее заслужил или не заслужил.
Скорее тут речь идет о том, что есть все-таки отдельная стигма именно по 228-й статье, потому что, как известно, в России очень репрессивное в этом плане законодательство. То есть в том плане, что не то что все запрещено, что касается наркотиков, но, как мы знаем, настолько малы допустимые объемы наркотического вещества, которые…
О. Журавлева
―
То есть, грубо говоря, Виктор, получается, что достаточная маленькая по обычным понятиям доза достаточно случайная делает человека уже наркопотребителем.
В. Нехезин
―
Нет, не наркопотребителем, а именно преступником в глазах полиции. Наркопотребитель вы в любом случае, если вам взяли с наркотиками. Естественно, да. Но вопрос в том, что наступает уголовная ответственность при достаточно малом количестве вещества. И это проблема, потому что, конечно же, как мы знаем, полиция не пытается разобраться, для чего это вещество у вас. То есть это под хранение в любом случае большой объем попадает. То есть вы в любом случае становитесь преступником в глазах закона.
В.Нехезин: Нулевая толерантность мешает обществу, люди, которые выпадают из социума, им вернуться очень сложно
А, собственно говоря, никто не разбирается, даже если для личного употребления, а не для распространения. Все равно практически никогда не пытаются в этом разобраться ни суды, ни сами следователи. Ну, есть, конечно, какие-то отдельные случаи… Ну, это другая совсем тема, но тем не менее. Есть, конечно, когда людям везет – и им дают условное, например, наказание, а не сажают и не ломают им жизнь. Но тем не менее это огромная проблема.
О. Журавлева
―
И насколько я опять-таки вижу из вашей публикации, огромная проблема – представление обществу. Общество сразу принимает на веру, что если человек даже излечился и выглядит абсолютно нормально, наркопотребление в анамнезе – это всё, это конец. С ним не стоит иметь дело.
В. Нехезин
―
Да-да, конечно. Но, собственно, это то, что и называется стигмой (или стигматизацией) – это именно и есть такое предубеждение против людей, в отношении людей, которые так или иначе были связаны с наркопотреблением. Ну да, как раз в этом и есть проблема. Это можно сравнить с другими явлениями – с алкоголизмом. В принципе, алкоголь – это тоже наркотик, как мы знаем, с точки зрения медицины.
О. Журавлева
―
Да.
В. Нехезин
―
Это тоже самое. Естественно, это большая проблема, потому что, с одной стороны, например, есть люди курящие – и в глазах общества это не очень большой проступок. И, в общем, может быть, не поощряющийся, но тем не менее никто не будет сильно вас ругать и дискриминировать тем более из-за этого. Хотя, как мы знаем, все больше и больше как раз наступает дискриминация в отношении курящих и считается, что это правильно. Такая положительная дискриминация.Но вот с точки зрения ситуации с наркотиками это все намного серьезнее. И, например, в публикации я привожу слова психолога Вячеслава Москвичева, который как раз мне рассказывал о том, что, в принципе, на самом деле, у нас раньше было общество такое, как он выразился, алкогольной культуры. И поэтому наркотики были всегда неким табу. Сейчас немножечко меняется ситуация просто в связи с тем, что поколение, видимо, меняется.
И, в общем, на самом деле, вот таких людей, которые совсем не знают, что такое наркотики и просто испытывают ужас от слова «наркотики», в общем, таких людей просто меньше становится. Поэтому так или иначе общество движется в этом направлении, чтобы более толерантно к этому относиться. Но вот, к сожалению, в России этот путь еще очень-очень-очень большой должен быть пройден.
О. Журавлева
―
Есть еще такой нюанс, что любая мания, любая зависимость – это сразу же минимум социализации, человек выпадает из социума. И когда он пытается вернуться, как раз стигма ему в этой социализации мешает. То есть если он попал в тюрьму, принимал наркотики или что-то еще вот такое в нем нехорошее было, то ему бы хорошо, наоборот, вернуться в общество, но общество не хочет его возвращать. Мне кажется, это самая странная дилемма, когда мы, вроде бы, заинтересованы, чтобы наркопотребители вернулись, но нет, мы не хотим их видеть.
В. Нехезин
―
Да. Но вот с точки зрения общества это как раз такая самая главная проблема – стигматизация. Потому что, с одной стороны, вот долго время, как мы знаем, считалось, что наркотики – это абсолютное зло. То есть по крайней мере пропагандировался такой подход, что наркотики – это абсолютное зло. Поэтому нулевая…
О. Журавлева
―
Нулевая толерантность, да.
В.Нехезин: Настолько это многогранное дело, что мне, собственно, пришлось брать целых 6 персонажей
В. Нехезин
―
Да. А оказалось, собственно говоря, к чему сейчас все и пришли, что эта нулевая толерантность, она мешает самому обществу, потому что да, действительно, конечно, вот эти люди, которые выпадают из социума, им обратно вернуться очень сложно. И очень много случаев, когда просто это невозможно даже.
О. Журавлева
―
Совершенно верно. Я как раз об этом хочу спросить наших слушателей на голосовании. Вы бы приняли на работу бывшего наркопотребителя? Вот так я сформулировала вопрос. Спасибо большое! Виктор Нехезин, корреспондент Русской службы, был у нас на связи со статьей «Наркоманов бывших не бывает». И я хочу спросить у вас, дорогие радиослушатели. Если бы вы приняли на работу бывшего наркопотребителя, зная, что он бывший наркопотребитель, то: 495 101 20 11. Если бы не приняли именно поэтому: 495 101 20 22.Еще раз. Лично вы, если бы это от вас зависело, приняли бы на работу бывшего наркопотребителя, узнав об этом? Если да: 495 101 20 11. Если нет: 495 101 20 22. Очень интересно, что вы скажете, потому что голосование 50 на 50 говорит о том, что вопрос неочевидный для вас. Если бы вы приняли, если бы это от вас зависело, на работу бывшего наркопотребителя (излечившегося): 495 101 20 11. Если бы вы опасались это делать, не стали бы это делать: 495 101 20 22.
Разумеется, в любой сфере. Потому что если мы будем метаться между разными отдельными, – вот сюда бы принял, а сюда бы – нет, – не надо. Вот вы просто принципиальное решение примите. Вы бы приняли на работу бывшего наркопотребителя? 495 101 20 11 – если да. 495 101 20 22 – если нет. Ну, еще 10 секунд. Спасибо большое! 51,9% позвонивших приняли бы на работу. 48,1% – не приняли. Это удивительный результат.
На самом деле, я очень рада, что у наших слушателей не нулевая толерантность и они все-таки понимают, что всякое бывает в жизни, и люди действительно излечиваются от зависимости. И разные степени бывают этих зависимостей. Но подумайте, мы же ведь не знаем, например, про бывших или реальных игроманов. По ним не скажешь, что они таковы. А, наверное, в каких-то случаях кто-то бы и их на работу не принимал. Спасибо большое! 51,9% приняли бы на работу бывшего наркопотребителя. Меня зовут Ольга Журавлева. Это была программа «Рикошет».