Запрещенные в России: как люди заказывают лекарства через интернет и почему их за это сажают в тюрьму - Святослав Иванов - Рикошет - 2019-06-04
А. Плющев
―
У микрофона – Александр Плющев. И к одной из тем, к одной из публикаций, которая затрагивает тему последнего времени. «Запрещенные в России: как люди заказывают лекарства через интернет и почему их за это сажают в тюрьму», - так называется публикация в издании «Hightech.fm». По-моему, дебютирует у нас это издание в программе «Рикошет». Вообще, оно пишет в основном о науке и о высоких технологиях.Ну вот сегодня я прочитал этот материал и решил созвониться с автором материала, Святославом Ивановым. Он у нас сейчас на прямой связи. Святослав, добрый вечер!
С. Иванов
―
Да, здравствуйте!
А. Плющев
―
Речь в этом очень подробном, надо сказать, обширном, большом материале идет о трех препаратах, о трех веществах – бупропионе, риталине и сибутрамине. В середине апреля 24-летняя жительница Екатеринбурга Дарья Беляева была задержана при получении на почте атипичного антидепрессанта на основе бупропиона. Теперь ей грозит 20 лет колонии. В опасном положении оказались и те, кому необходим риталин – препарат, который принимают при синдроме дефицита внимания. Вот об этом сейчас у нас пойдет речь.Единственное, что я хотел бы запустить голосование с самого начала, которые у нас традиционно в этой программе. И вот что хочу спросить у наших слушателей. Вам когда-нибудь приходилось заказывать, просить привезти или самому купить, будучи в поездке, лечебный препарат за границей (лекарство, препарат, что-то для поправки здоровья)?
Короче говоря, вы не могли купить его в России, приходилось разными путями – заказывали на почте или лично, или с гонцом, или как-то – заказывать его из-за границы. Если да, вам приходилось, вы сталкивались с такой ситуацией: 101 20 11. Если нет: 101 20 22. Да, было такое дело в моей жизни – приходилось заказывать препарат из-за границы, самому покупать, привозить, в общем, как-то: 101 20 11. Нет, не приходилось, всё здесь: 101 20 22.
Я хочу спросить у Святослава Иванова о том, насколько вообще (вот вы знакомились с этой ситуацией) она характерна, насколько много людей в это вовлечены?
С. Иванов
―
Ну, мы начали вообще изучать всю эту историю в апреле, когда стало известно о случае с Дарьей Беляевой. И оказалось, что только в публичном доступе можно найти информацию о десятках человек за последний год, которые проходят под следствием по разным препаратам. Но самый распространенный как раз бупропион и сибутрамин.Причем сибутрамин уже давно запрещен в России. Он запрещен именно как препарат, который заказывают из других стран, потому что он продается внутри страны, но продается только по очень каким-то жестким рецептам. Он помогает людям худеть, и поэтому его очень часто заказывают.
А. Плющев
―
Это не препарат, скажем так, жизненной необходимости.
С. Иванов
―
Нет, он совсем не жизненной необходимости. Поэтому и рассказывали о нем в самом конце. Но это самый распространенный случай, когда людей за заказ этого препарат садят в тюрьму. Потом что люди очень редко, к сожалению, изучают вообще материалы о том, можно ли ввозить какие-то препараты или нельзя; что будет за то, что ты получишь на таможне такую-то посылку.А история с бупропионом обострилась только в этом году, потому что он продавался в России до 2016-го года официально в аптеках. А потом просто компания, которая его выпускает, решила не продлевать лицензию. Но это не значит, что препарат стал запрещен. Но в этом году почему-то неожиданно вот есть точно случаев, наверное, 7 или около 10, когда людей задержали за заказ этого препарата.
А. Плющев
―
Я так понимаю, что часть людей вынуждены покупать какие-то препараты здесь фактически нелегально, фактически точно таким же путем, как люди покупают наркотики, когда какой-то препарат, необходимый для, например, повышения концентрации внимания, они покупают, как закладку. Ну, в смысле я имею в виду чисто механику этого приобретения. Потому что другим путем здесь они его купить не могут.
С.Иванов: Надеюсь, препараты, которые запрещены в РФ, что это будет меняться за счет самих врачей и действий Минздрава
С. Иванов
―
Да, все верно. Это вот мы писали про риталин – это один самых распространенных в мире препаратов для борьбы с СДВГ (синдромом дефицита внимания и гиперактивности). Особенно у детей. Но в России он запрещен. То есть совсем запрещен. Легально его купить никак нельзя. его иногда можно ввезти гражданам с двойным гражданством, с кучей рецептов, чего-то еще.Но это тоже очень такая опасная история. И поэтому да, его покупают через Даркнет, идут за закладками и забирают эти лекарства. А как они появляются в Даркнете – это я, к сожалению, не знаю. Но я знаю, что довольно много людей… Ну то есть условно много, конечно. Но есть люди, которым приходится жертвовать своей безопасностью ради того, чтобы получить их.
А. Плющев
―
Ну, рисковать, да.
С. Иванов
―
Рисковать, да.
А. Плющев
―
Я напомню, у нас голосование продолжается. Приходилось ли вам самому покупать или заказывать через интернет (или знакомых) препараты за границей? Если да: 101 20 11. Если нет: 101 20 22. Мы продолжаем говорить со Святославом Ивановым, автором публикации на «Hightech.fm» про то, как люди заказывают лекарства через интернет и почему их за это сажают в тюрьму. Вот здесь во вступлении к вашей статье говорится о том, что вы разбирались в том, что будет дальше с медицинским рынком России. Я, признаться, из статьи однозначного вывода не сделал, что же с ним будет. Возможно, вы поясните нашим слушателям.
С. Иванов
―
К большому сожалению, мы тоже до конца не разобрались, что будет дальше. Вообще, к счастью, сейчас в России набирает обороты доказательная медицина – это когда врачи назначают лечение своим пациентам не по каким-то старым ГОСТам и Стандартам, которые существуют уже десятки лет, а назначают препараты, которые действительно могут помочь, и есть доказательство того, что в таких случаях это правда помогает.И в России сейчас довольно активно развивается. И я очень надеюсь, что это приведет к тому, что какие-то препараты, которые запрещены сейчас в России, или, может быть, какие-то случаи, как с заместительной терапией, например, у наркоманов, я очень надеюсь, что это будет меняться именно за счет самих врачей и действий Минздрава.
А. Плющев
―
Я так понимаю, что если человек вдруг попадает в поле зрения правоохранительных органов или его задерживают на почте с посылкой, ему, как это часто у нас бывает, предлагают написать какое-то признание или какую-то явку с повинной, вот как было с Дарьей Беляевой, да?
С. Иванов
―
Да.
А. Плющев
―
Это прямо поставленный механизм, поставленный конвейер какой-то у правоохранительных органов, верно?
С. Иванов
―
Насколько я вот разговаривал с Дарьей и еще читал о подобных случаях, да, происходит все так, что задерживают, потом везут в отделение полиции или в таможню. И в это время забирают телефон – и ты не можешь связаться ни с кем: ни с родственниками, нельзя вызвать адвоката, кого-то еще. И в это время таможня проводит собственную экспертизу этих препаратов, которые есть, которые ты получил. И это проходит по несколько часов (часа 3-4-5).
С.Иванов: Бупропион не находится в списке запрещенных препаратов, а находится эфедрон. Но это не совсем одно и то же
И в это время с тобой разговаривает полиция и спрашивают: «Знали ли вы, что вы ввозите? Почему вы ввозите запрещенные препараты», что-то еще. И потом предлагают подписать заявление о том, что да, ты знал, что это запрещенный препарат, но обещают, что за это будет условное наказание и всё. А потом приходит адвокат, который по назначению, и говорит, что это тяжелый срок, большое количество контрабанды и вот 20 лет.
А. Плющев
―
Еще один вопрос. Дело в том, что я читаю «Hightech.fm» в Телеграме и я привык, что это новости высоких технологий, собственно, сообразно названию, ну или науки. А почему вдруг вы заинтересовались этой темой? Она скорее для «Медиазоны».
С. Иванов
―
Мы пишем не только о технологиях, но и о науке, в том числе и медицинской науке, которая хоть как-то, например, настоящее меняет будущее. Ну, в медицинской науке той же России отставание от западных стран (особенно в плане неврологии и психиатрии) лет 15. И очень сейчас развивается качественная доказательная медицина.Ну, доказательная медицинская наука, если говорить терминами хайтека. И поэтому очень надеюсь, что будущее не за старыми ГОСТами и всякими Стандартами советскими еще, а за доказательной медициной и препаратами, которые будут использоваться в будущем. И поэтому мы стараемся, чтобы именно наука как-то развивалась. Вот хотя бы с помощью таких вот публикаций.
А. Плющев
―
Как вы думаете… Ведь для кого-то (для правоохранительных органов или для таможни) это очень хорошая такая, если грубо говорить, «кормушка». То есть они прямо знают, кого ловить, как ловить. На почте вот отслеживают эти заказы и так далее. Разве они когда-нибудь смогут добровольно от этого отказаться?
С. Иванов
―
Ну, я очень надеюсь, что если будет какая-то большая огласка в СМИ… То есть недавно депутат Госдумы, не помню, как его зовут… В общем, после появления в СМИ очень большого количества информации о Дарье Беляевой он написал заявление в Генпрокуратуру, чтобы она проверила действия таможни. И я очень надеюсь, что это как-то даст обратный ход хотя бы у нее, потому что, по сути, этот бупропион не находится в списке запрещенных препаратов, а находится эфедрон. Но это не совсем одно и то же.
А. Плющев
―
Ну да. Они говорят, там формула похожая. И химики говорят, что мало ли что может быть похоже; масса вещей так похожа друг на друга, а выделить там довольно сложно.
С. Иванов
―
И в этом случае я надеюсь, что будет как-то обратный ход все-таки ее процесса.
А. Плющев
―
Я расскажу еще о том, что 82% наших радиослушателей, которых мы опросили, так или иначе покупали препараты за границей сами или заказывали. Лишь 18% не сталкивались с такой необходимостью. У нас по телефону был Святослав Иванов, журналист, автор публикации «Запрещенные в России: как люди заказывают лекарства через интернет и почему их за это сажают в тюрьму». Если не читали еще, почитайте на «Hightech.fm». Большое спасибо и до свидания!