"Кремлёвский старец". Рассказ о том, как российская власть увлеклась мистицизмом - Михаил Рубин - Рикошет - 2019-05-29
А. Соломин: 18
―
34 в российской столице. Всем здравствуйте! В эфире радио «Эхо Москвы», Ютюб-канала «Эхо Москвы» программа «Рикошет», в которой мы разбираем самые громкие публикации этого дня, самые громкие расследования и сюжеты. И сегодня мы посвятим эту программу сюжете проекта «Проект»: «“Кремлевский старец”. Рассказ о том, как российская власть увлеклась мистицизмом». К нам присоединяется заместитель главного редактора издания «Проект» Михаил Рубин. Михаил, приветствуем вас! Добрый день!
М. Рубин
―
Добрый день, Алексей!
А. Соломин
―
Почему вы решили заняться этой темой? Чем вас привлек старец Илий? Если я правильно понимаю, это все-таки главный герой публикации.
М. Рубин
―
Да, главный. Мы рассказываем про нескольких старцев. Мы хотели рассказать, что российская власть в целом, российские чиновники увлечены этой темой. Но Илий, конечно, самый главный и яркий из них. Ну смотрите, тут была такая стандартная журналистская история, когда мы вдруг стали слышать имя, которое… Оно очень хорошо знакомо, на самом деле, многим верующим людям; людям, которые глубоко погружены в церковь, но совершенно не знакомо… Я даже специально опрашивал самых разных людей и в том числе даже какие-то чиновники, далекие от темы, – никто эту фамилию широко не знал. Но, повторяю, для церковных людей это абсолютно очевидный человек.
А. Соломин
―
То есть это такой прославленный старец.
М. Рубин
―
Да. Я даже сталкивался с каким-то удивлением одного моего знакомого, который сказал: «Зачем тебе это рассказывать? Это же настолько великий человек, о нем знают буквально все». Нет, на самом деле, не все. Значит, как мы заинтересовались этой темой. Случилась обычная журналистская история. Я разговаривал с одним из знакомых чиновников. И он как-то между делом упомянул, что он собирается по личным делам вот к такому старцу. И потом, уже спустя какое-то время я вдруг еще раз услышал от другого чиновника. А потом уже я стал целенаправленно расспрашивать. И выяснилось, что этот человек действительно представляет какой-то невероятный интерес для значительного количества российской элиты.Ну вот, я некоторое время над этим размышлял, и мы над этим размышляли. Потом мы поняли, что это настолько интересный человек… Конечно неслучайно именно такой человек интересен российской элите. Он очень специфический, у него очень такие интересные взгляды. И мы хотели рассказать эту историю для того, чтобы ни в коем случае не обидеть, не задеть ни чьи чувства (не дай бог верующих людей), а для того, чтобы показать, какие взгляды интересны российским чиновникам, вот чем они увлекаются.
А. Соломин
―
Поскольку у нас мало времени, мы, естественно, сможем какие-то только самые яркие моменты из этого сюжета взять. Владимир Путин несколько раз тоже посещал этого старца Илию, правильно я понимаю? Если распределить по влиянию священников на Владимира Путина – патриарх, Тихон Шевкунов, о котором многие говорят как о приближенном к президенту священнике, и вот старец Илия – у кого больше влияния, у кого – меньше?
М. Рубин
―
Только Илий.
А. Соломин
―
Илий, извините, да.
М. Рубин
―
Не, он был раньше. Он, просто, дважды менял имя как человек, принимавший великую схиму. Я думаю, что, конечно, самый влиятельный, наверное, патриарх. Я думаю, никто не знает ответа на этот вопрос. Я боюсь здесь уйти в зону каких-то сумасшедших предположений. Но поскольку я им занимался все последнее время, мне показалось, что Илий и Тихон Шевкунов стоят где-то рядом. Уж точно нет такого, что вот есть патриарх, есть Тихон Шевкунов и есть все. Как минимум мы очень хотели рассказать, что есть три таких человека в Церкви очень-очень влиятельных, оказывающих большое влияние на руководство страны. Он там где-то рядом с ними.
М.Рубин: Мы хотели рассказать, что российская власть в целом, российские чиновники увлечены этой темой
А. Соломин
―
В сюжете также есть фраза одного из чиновников, если я не ошибаюсь, что Илий – это путь к уху Владимира Путина. Это я сейчас перефразирую, естественно.
М. Рубин
―
Да.
А. Соломин
―
Но что в течение в двух дней можно через Илия что-то передать президенту.
М. Рубин
―
Чиновники так считают. Мы же должны понимать, в условиях какой системы мы живем. Все ориентируются не первое лицо. При этом не нужно думать, что у всех чиновников там есть доступ к президенту. Да наоборот! Может, у некоторых журналистов доступ к президенту больше, чем у многих чиновников. Они, значит, на него смотрят и видят, что он общается с таким старцем. Конечно они этим старцем, во-первых, интересуются сразу (и в этом один из секретов его популярности). Во-вторых, этот старец ходит.Вот мы об этом довольно подробно рассказываем. Он бывает там. Не только к нему приезжают, он сам бывает в Администрации Президента. И если уж не сам, то через кого-то из приближенных Владимира Путина, как рассчитывают многие чиновники (речь идет о чиновниках средней руки, конечно), можно как-то в случае чего достучаться до государя. В этом смысле это тоже очень характерная история. Она тоже показывает, как у нас все устроено, как у нас устроены коммуникации в стране.
А. Соломин
―
А об отношении Владимира Путина к старцу Илии можно все-таки что-то сказать или все это непонятно?
М. Рубин
―
Ну, как говорят, он его очень уважает. Но никто больше не знает. Я думаю, что человек, который скажет, что он знает, о чем президент разговаривает с представителями Церкви, я думаю, что тот человек соврет. Никто этого не знает точно. Но он явно к нему относится с интересом. У Путина, мы же понимаем, не так много времени, да и желания общаться с людьми, с которыми он не хочет. Вот с этим человеком почему-то общаться он хочет. Не очень много, но несколько раз он с ним беседовал.
А. Соломин
―
Несколько раз. Но нерегулярны эти встречи. Об этом сказал Дмитрий Песков вам.
М. Рубин
―
Да, пресс-секретарь президента сказал, что это нерегулярные встречи. Встречи нерегулярные, но они как минимум еще созваниваются. Причем часть этих разговоров не публикуется на официальном сайте Кремля. Но можно найти эти разговоры. Они даже в обще доступе. Там их региональные каналы иногда показывают.
А. Соломин
―
В смысле показывают? Как он говорит по телефону?
М. Рубин
―
Да. Мы прекрасный нашли сюжет… Просто, мы как-то все далеки глубоко от жизни, а, на самом деле, был сюжет когда-то на одном из орловских каналов. А отец Илий – знаковый персонаж для Орловской области. Он там очень важный человек, с ним все губернаторы всегда советовались. И показывали, как президент ему звонит… Вернее, там показывали Илия, который разговаривает с президентом. Президент ему звонил, поздравлял его с днем рождения. Вот есть такие кадры даже.
А. Соломин
―
Я сейчас задам вопрос для нашей аудитории. Мы в этой программе проводим голосование. Вопрос очень простой. Как вы считаете, – это вопрос нашим слушателям, – хотели бы вы, чтобы президентом России был атеист? Если хотели бы, то ваш телефон: 101 20 11. Если не хотели бы, это неправильно: 101 20 22. Голосование пошло. Если бы вы хотели, чтобы президентом России был атеист: 101 20 11. Если не хотели бы, чтобы президентом был атеист: 101 20 22. Почему спрашиваю? Потому что в этой статье проводится такой красной нитью, что старей Илий терпеть не может коммунистов и атеистов.
М. Рубин
―
Да. И считает их сатанистами. А вообще сатана, дьявол и вся эта история – это для него очень важно. Он борец с дьяволом.
А. Соломин
―
Еще одна тема, которую вы поднимаете – это использование как раз таких популярных в народе священников… Ведь не только чиновники к нему ездят все-таки. Там и певец Иракли. Вот его цитаты какие-то приводятся. И обычные люди тоже знают его очень хорошо.
М. Рубин
―
К нему толпы стоят.
А. Соломин
―
Толпы, да. Что они используются для агитации.
М. Рубин
―
Да. Смотрите, как говорят, это устроено. Вот насколько мы поняли. Схиархимандрит Илий ездит в Кремль. Ну как минимум мы узнали, что точно он общался с предыдущим куратором всех выборов и внутриполитического блока Кремля Вячеславом Володиным. Видимо, на таких встречах в Кремле ему озвучиваются некие просьбы от Кремля. Я фантазирую. Примерно это выглядит так в пересказе наших источников. «Батюшка, вот есть такая-то просьба. Вот сейчас поддержите, пожалуйста, на выборах». И просят не только его.А он человек безумно авторитетный для вообще церковной системы в целом, для Русской православной Церкви. И он может просить и других священников тоже на местах. И вот вроде бы ему озвучивает Кремль некие тезисы, просьбу, что и как лучше сказать – и он это передает иерархам РПЦ на местах. Ну и вот по цепочке дальше уже батюшки озвучивают.
А. Соломин
―
Но ведь если речь об агитации за Владимира Путина, например, или о вопросе поддержки Владимира Путина, то, насколько я понимаю, он делает это от чистого сердца, потому что он действительно его очень уважает.
М. Рубин
―
Абсолютно. У Илия вообще очень интересные взгляды, конечно. Но президента Владимира Путина он действительно, как говорят, искренне любит. И он это делает с удовольствием. И ни в коем случае речь не идет о том, что, знаете, его вызывают в Кремль и под пытками там говорят: «А вот ты давай поддерживай президента».Не, он очень искренне любит власть. Он любит вообще любую власть. Кроме советской он любит любую власть. Он правда хорошо относится к президенту нынешнему. Он хорошо относится к президенту Ельцину. Он прекрасно относился к губернатору Орловской области коммунисту Потомскому. Сейчас его сменил Клычков. Он вначале его ругал, сейчас и с Клычковым неплохие отношения.
А. Соломин
―
Мы сейчас на этом должны заканчивать. Время вышло наше. Михаил Рубин, заместитель главного редактора издания «Проект». Итоги голосование такие: 85% хотели бы, чтоб президентом России был атеист; 15% этого не хотели бы.
М. Рубин
―
Ух ты!
А. Соломин
―
Да. Спасибо большое! Издание «Проект». «“Кремлевский старец”» - статья, которую мы сегодня обсуждали.