Обходными путями: как безопасник Дерипаски помог ему увести часть бизнеса из-под санкций - Ирина Панкратова - Рикошет - 2019-05-28
28.05.2019
Обходными путями: как безопасник Дерипаски помог ему увести часть бизнеса из-под санкций - Ирина Панкратова - Рикошет - 2019-05-28
Скачать
О. Журавлева: 18
―
34. Вас приветствует программа «Рикошет». Меня зовут Ольга Журавлева. Ютюб к вашим услугам. Там можно даже видеть меня. Но говорить мы будем с нашей гостьей по телефону. У нас на связи корреспондент «The Bell» Ирина Панкратова. Мы говорим о статье «Обходными путями: как безопасник Дерипаски помог ему увести часть бизнеса из-под санкций». Ирина, здравствуйте!
И. Панкратова
―
Здравствуйте, Ольга и наши слушатели! Добрый вечер!
О. Журавлева
―
Добрый вечер! В вашей статье очень подробно изложена схема, которую удалось обнаружить. Действительно, до степени смешения похожие логотипы двух компаний. И тут вы привели картинки, что меня во всяком случае очень убедило, и рассказываете о том, как одна компания превратилась в другую, но она вроде бы тоже принадлежит Дерипаске. И это такая вот попытка увести часть бизнеса из-под санкций. Однако вот в комментариях я не совсем не поняла, можно ли говорить доподлинно, что это именно бизнес Дерипаски и он таким образом уходит из-под санкций. Или, может быть, что-то еще.
И. Панкратова
―
Доподлинно, конечно, вот мы сказать этого не можем. Это могут сделать только какие-то компетентные органы, которые имеют доступ к большему количеству информации. То есть мы не можем судить, действительно ли там остался Дерипаска или его там нет. Но, безусловно, мы видим факт, который заключается в том, что после того, как были введены санкции относительно его бизнеса, относительно «Базового элемента», одна из структур «Базового элемента» меняет собственников. И этих собственников мы видим. И они, в общем-то, как нам известно, связаны с Дерипаской.
О. Журавлева
―
Во всяком случае хорошо знакомы и имели общие какие-то бизнес-интересы и так далее, правильно?
И. Панкратова
―
Да.
О. Журавлева
―
Скажите, пожалуйста, вот эти самые истории с конкретной компанией вы обнаружили. А остальной бизнес Дерипаски кто-то может отследить? Что происходит со всеми остальными компаниями? Потому что у него гигантские потери, как мы видим, от санкций. И он подает в суд по этому поводу. Про остальной бизнес что-то известно? Или вообще сейчас сирота, голь перекатная?
И. Панкратова
―
Ну, официально, конечно, он фактически отрекается от большой части своих активов. У каждой компании можно отслеживать действительно ситуацию. Но каждая такая компания, учитывая масштабы его бизнеса, требует детального разбирательства, что с ней происходит. То есть мы вот в данном случае занимались конкретно цементным активом – «Базэлцементом». И даже он очень крупная часть бизнеса Дерипаски. И, безусловно, на фоне санкций в целом для его бизнеса проблемы огромные. И мне кажется, он сам этого не отрицал. И он судится с Правительством США, которое ввело санкции. Так что, очевидно, что санкции влияют на него и расстраивают его.Собственно, есть оценки журнала «Форбс», который говорит о том, что очень сильно снизился объем его активов именно из-за санкций. Могу эти оценки привести. Там речь шла о сокращении на более чем 3 млрд долларов.
О. Журавлева
―
Скажите, а вот когда речь идет об активах, это значит те средства, те компании, которые принадлежат ему официально и у него есть сведения об этом, он официально заявлен как владелец. Но судя по тому, как вы описываете вот это приключение «Базового элемента», очень может быть, что существуют какие-то еще активы, которые просто мы не знаем, что они принадлежат Дерипаске, а они принадлежат каким-то другим людям официально или каким-то офшорам, или бог знает еще кому. И, на самом деле, это все вилами на воде написано и сколько у него денег никто не знает до конца. Может быть такое?
И. Панкратова
―
Наверное, действительно, сколько у него денег до конца никто не знает. Но надо понимать то, что он не особо скрывал раньше (до вот всей этой истории санкционной) свои активы. То есть на кого бы ни были оформлены… Например, тот же «Базэлцемент», по сути, был очень-очень давно оформлен на офшор, и там дальше шла большая цепочка офшоров. Но тем не менее официально заявлялось, что это часть холдинга Дерипаски. И точно так же очень много других компаний позиционировались как его бизнес. Поэтому в целом про большую часть его компаний конечно мы знаем, что они ему принадлежали либо доли в них. Ну, теперь в некоторых случаях он просто начинает это отрицать.
О. Журавлева
―
Скажите, пожалуйста, а можно ли судить о том, как изменилась ситуация не у владельцев бизнеса с их доходами и расходами, а у собственно вот этих вот компаний, где работают живые люди? Ведь аэропорты, заводы, все те же строительные компании, там же работают граждане России, правильно я понимаю? Ситуация для них изменилась в связи с санкциями: их увольняют, им не платят зарплаты или что-то еще происходит? Или об этом ничего неизвестно?
И. Панкратова
―
Я, честно говоря, сама в этом не очень хорошо разбиралась. Но я читала публикации коллег о том же заводе в Пикалево, который также относился к цементной части бизнеса. И в их публикациях шла речь, конечно, о том, что санкции отражаются на работе завода, на ситуации на заводе. И там шла речь о том, что они могут отразиться еще сильнее. Но здесь, конечно, надо разбираться уже, наверное, детально, то есть общаться с этими людьми, приезжать смотреть, как там обстоит ситуация. Безусловно, если у человека объем бизнеса падает на несколько миллиардов долларов, то это отразится не только на нем лично.
О. Журавлева
―
А скажите, вот когда говорят о том, что объем бизнеса падает, это значит, что какие-то активы продаются, теряют в цене на бирже? Что с ними происходит?
И. Панкратова
―
Да, это значит, что часть активов он вынужден отдать, продать, может быть, в каких-то случаях переуступить. Ведь если компания попадает под санкции, уже ее невозможно так просто продать кому-то. Она уже не стоит тех денег, как стоила до этого. И вообще, по-хорошему, если ты хочешь свой бизнес как-то сохранить в нормальном состоянии, может быть, выйти из санкций, ты должен согласовать с комиссией, с Минфином США вот эту переуступку какую-то или продажу. И тогда будет шанс как-то бизнес возродить или твоих покупателей. Поэтому, разумеется, цена падает. И вот из этого формируется вот это падение показателей.
О. Журавлева
―
Вы приводили в своей статье мнение экспертов, что дальше могут быть большие трудности в работе с иностранными контрагентами даже у переименованной, переуступленной какой-то таинственной компании. И, соответственно, будет непросто привлекать финансирование, с большой вероятностью компания будет по умолчанию считаться токсичной. А были какие-то еще примеры подобной попытки ухода из-под санкций? Вы не слышали о таком? Может быть, кому-то больше повезло?
И. Панкратова
―
Ну, появилась даже такая определенная отрасль юридических услуг, которая помогает попавшим под санкции бизнесменам как-то от этого спасаться. И периодически коллеги пишут о таких каких-то кейсах. Не знаю, насколько это можно называть уходом из-под санкций. И даже вот в данном случае уход ли это мы, на самом деле, до конца не знаем. Но, конечно же, со всеми кейсами как-то пытаются бизнесмены бороться. То есть где-то снижается доля в бизнесе. Та же, например, компания «Ингосстрах», в принципе, благополучно работает и под санкции не попадала.
О. Журавлева
―
Понятно.
И. Панкратова
―
Ну, таких примеров довольно много.
О. Журавлева
―
Ясно. Спасибо большое! Ирина Панкратова, корреспондент «The Bell», была у нас в эфире. И у меня самый маленький и коротенький вопрос для вас. Кто больше страдает от санкций, как вам кажется, бизнесмены или страна? Если бизнесмены: 495 101 20 11. Если страна: 495 101 20 22. Еще раз. Как вам кажется, кто больше страдает от санкций в реальности – бизнесмены или страна? Если бизнесмены: 495 101 20 11. Если страна: 495 101 20 22. Пожалуйста, поактивней проголосуйте. Вот у нас буквально несколько секунд для этого. 495 101 20 11 – если бизнесмены. Если страна: 495 101 20 22.Вот, как ни странно, уже очевидный расклад. 10 на 90. Все-таки страна страдает, считают 90% опрошенных. Спасибо!