Купить мерч «Эха»:

Репрессированных вновь поразили в правах - Александр Черных - Рикошет - 2019-05-27

27.05.2019
Репрессированных вновь поразили в правах - Александр Черных - Рикошет - 2019-05-27 Скачать

О. Журавлева: 18

34. Это действительно «Рикошет». Меня зовут Ольга Журавлева. И тема сегодняшнего нашего разговора – это статья в «Коммерсанте»: «Репрессированных вновь поразили в правах». У нас на связи специальный корреспондент «Коммерсанта», один из авторов статьи Александр Черных. Александр, здравствуйте! Алло. Алло-алло. Так, так, так. Пока тишина.

Вкратце пока расскажу, если вы не видели этой статьи. Там речь идет о таком модельном случае конкретной семьи о том, что дети, потомки репрессированных пытаются добиться чего-то от государства. В частности, возможности жить там, где жили когда-то их предки до того, как их арестовали, расстреляли или сослали.

У нас на связи Александр Черных. Александр, здравствуйте!

А. Черных

Здравствуйте!

О. Журавлева

Слышно вас не очень хорошо. Александр, скажите, пожалуйста, вот то, что в последние годы, в 2005-м даже году появилось вот это новое законодательство о реабилитации жертв репрессий, вы вообще знали, откуда вообще возникла эта тема и жалоба в КС?

А. Черных

Прошу прощения, плохая связь. Нет, я не знал. Об этой истории я узнал после того как моя коллега Анна Пушкарская написала о самом иске, который подал Институт права и публичной политики. И действительно мы, в общем-то НРЗБ…все что можно, их же реабилитировали…

О. Журавлева

К сожалению, очень плохая связь. Да, мы действительно предполагали, что Закон о жертвах репрессий вроде бы давно существует, и есть там какие-то выплаты, есть дополнительные какие-то бонусы, что называется социальные от государства. Но вот судя по истории, рассказанной в статье, например, героиня статьи, героиня одного из интервью родилась в ссылке. Ее родители встретились в ссылке. И получается, что сейчас государство считает (во всяком случае чиновники считают), что если сама она подвергалась репрессиям, то, в общем-то, ей претендовать уже и не на что.

Александр, сейчас, может быть, получше связь.

А. Черных

Да, сейчас получше.

О. Журавлева

Да.

А. Черных

Я услышал конец вашей фразы. Это не совсем верно. Чиновники говорят, что да, ее все-таки признали реабилитированной, несмотря на то, что это случилось уже не так давно, хотя она живет всю жизнь в тех местах, куда сослали ее родителей. Но проблема в том, что именно существуют различные подзаконные акты, которые не дают реализовать ее право на получение жилья.

То есть государство, с одной стороны, таким федеральным законом признает, что она имеет право на получение жилья. С другой стороны, тут же вводятся различные на уровне регионов ограничения, которые не позволяют ей и остальным это право получить. То есть устанавливается некий ценз: это может быть имущественный ценз, это может быть временной ценз.

А.Черных: Проблема: существуют различные подзаконные акты, которые не дают реализовать право на получение жилья

О. Журавлева

Ну он же ведь абсурдный, Александр. Вот я, просто, как раз по поводу московского ценза, когда прочитала. Это же чистый абсурд. Как можно на законных основаниях 10 лет проживать в Москве, являясь малоимущим? То есть как это? То есть купить квартиру, но при этом быть малоимущим.

А. Черных

Да, это действительно так. И это то, о чем указывает Евгения Борисовна в своей жалобе в Конституционный суд. И, собственно, юристы просят Конституционный суд хотя бы рассмотреть эту жалобу, принять ее к рассмотрению. На данный момент КС только изучает эту жалобу. Он может ее отклонить как несущественную, а может действительно разобраться в этой странной коллизии. Коллизия действительно каждому здравомыслящему человеку, мне кажется, очевидна. Действительно, как вы сказали, невозможно одновременно быть и малоимущим, и купить квартиру, и при этом требовать почему-то еще одну.

О. Журавлева

Да, это тоже какая-то странная история: требовать квартиру, проживая 10 лет на законных основаниях в Москве. Александр, вот тут нам пишут, что, наверное, они все хотят жить в Москве и вот они, типа, все и затеяли тяжбы. Но в данном случае речь идет о человеке, у которого арестовали-то отца в Москве. Поэтому, собственно, она сюда и пытается вернуться. Но есть, наверное, и другие люди, которые в других регионах хотели бы жить, а не в Воркуте или где-то еще. У них тоже есть проблемы, я правильно понимаю?

А. Черных

Да, эта проблема в разных регионах по-разному. То есть действительно эти люди имеют право претендовать на жилье в тех регионах, откуда их родителей отвезли по этапу в 30-е годы. И, конечно, это были не только москвичи. Но вот юристы Института права и публичной политики анализируют законодательство. И действительно практически во всех регионах установлены такие цензы. Они могут быть разной степени тяжести. Где-то их проще обойти, где-то им очень сложно соответствовать (как в Москве).

Но неправильно говорить, что все репрессированные хотят оказаться в Москве. Нет, люди хотят восстановления справедливости. Они хотят вернуться туда, где государство вырвало их предков с корнями, как растение какое-то, и садило куда-то. Ну, эти люди, на мой взгляд, имеют право на компенсацию, потому что их незаконно просто лишили их имущества. Опять же речь не идет о тех самых квартирах, в которых люди жили в центре. Понятно, что за столько лет там сменились уже и владельцы, и так далее, и так далее.

А.Черных: У нас множество новостроек, соцжилья. Это требование федерального закона вернуть то, что людям принадлежало

Но у нас в городах огромное количество каких-то новостроек, огромное количество социального жилья. И, в конце концов, это требование федерального закона вернуть то, что людям принадлежало.

О. Журавлева

И оно не выполняется, насколько мы видим по вашей публикации.

А. Черных

Оно не выполняется. И это тем печальнее, что, будем откровенны, этим людям уже очень много лет. То есть речь идет о репрессированных и об их прямых потомках – об их детях, которые там родились. И получается… Ну вот Евгении Борисовне 69 лет. Если это затянется еще на 10, да даже хотя бы на 5 лет, понятно, что очень скоро это право уже будет невозможно реализовать в ее случае и в случае других заявителей, о которых мы сейчас готовим материалы. Там есть люди еще старше.

И понятно, что в их жизни это какая-то последняя возможность увидеть справедливость от государства, которое так поступило с их родителями, которое так искалечило их судьбы.

О. Журавлева

Это как бы уже другое государство.

А. Черных

Даже вопрос не конкретно о деньгах. Ну, другое, но правопреемник же. И здесь это вопрос именно о восстановлении справедливости. Если у нас наша страна в 91-м году приняла закон, приняла на себя обязательства восстановить жилье репрессированным, восстановить их в правах, как-то загладить вину, которую она нанесла их семьям, то почему же тогда 19 лет спустя…

О. Журавлева

Воз и ныне там.

А. Черных

Да. Наше государство внезапно об этом забыла. То есть это не что-то сверхъестественное. Это выполнение закона, который есть. Просто, он, как и многие другие законы в нашей стране, не выполняется.

О. Журавлева

Спасибо большое! Александр Черных, специальный корреспондент «Коммерсанта». Мы говорили о статье и о выводах, которые можно сделать из статьи «Репрессированных вновь поразили в правах». И я хотела бы задать вопрос для голосования. Считаете ли вы, что дети, родившиеся в ссылке, репрессированы? Вот по вашим ощущениям, они-то пострадавшие, которые родились в тех местах вокруг зон в не самых лучших климатических условиях. Но они там родились и выросли. Теперь вот они хотят куда-то уехать. Давно, наверное, хотят. Но всем кажется, что они того достойны.

Если вы считаете, что дети, родившиеся в ссылке, тоже пострадавшие, тоже репрессированные: 495 101 20 11. Если вы считаете, что к ним это уже не относится – ну, где родились, там и пригодились: 495 101 20 22. Считаете ли вы, что дети заключенных, ссыльных, родившиеся в ссылке, репрессированы, тоже пострадавшие? Если да: 495 101 20 11. Если нет: 495 101 20 22.

Разумеется, они там получали образование, профессию, как-то жили, заводили семьи. Но в тех условиях, в которые их поставили те самые репрессии, потому что ограничения были наложены на родителей, на них самих, естественно, тоже долгое время были ограничения во всех их проявлениях. Так что, в общем, их претензии к государству вы уже слышали. Являются ли дети, родившиеся в ссылке, репрессированными, по-вашему? Если да: 495 101 20 11. Если нет: 495 101 20 22.

Так, мы можем завершить голосование. И 92% считают, что да, это тоже репрессированные. Всем спасибо!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025