Закон об электронном голосовании - Алексей Венедиктов - Рикошет - 2019-05-22
А. Соломин
―
18:34. В прямом эфире радио «Эхо Москвы», Ютюб-канала «Эхо Москвы» «Рикошет». Алексей Соломин в студии. И сегодня у нас «Живой гвоздь» - главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов. Добрый день!
А. Венедиктов
―
Добрый день!
А. Соломин
―
Потому что говорим мы о принятом Мосгордумой законопроекте об электронном голосовании, об эксперименте.
А. Венедиктов
―
И Советом Федерации.
А. Соломин
―
И Советом Федерации, да. Я сегодня когда читал новостные заголовки, увидел, даже некоторые сделали на этом акцент: законопроект предложен Алексеем Венедиктовым. А вы свою роль в этом как определяете?
А.Венедиктов: Сопротивление на всех этажах власти было чудовищное
А. Венедиктов
―
Я конечно не могу предлагать законопроект. Я не имею законодательной инициативы, не являюсь субъектом. Но идея, с которой я ношусь, как дурак с писаной торбой, вот предметно два года, это эксперимент (еще раз, не электронное) по внедрению (возможному внедрению) электронного голосования. Два я это прожимаю на всех уровнях, будучи членом Общественной палаты. И, в общем, довольно сложно все это оказалось. Сопротивление на всех этажах власти было чудовищное.В последние минуты принимали, обратите внимание, потому что 6-го июня уже надо объявлять о выборах. И если бы не успели, то не успели бы.
А. Соломин
―
А с чем вы связываете такую задержку? Почему два года волокли все это?
А. Венедиктов
―
Ну, во-первых, все пугаются. Все думают, повезет им, если введется электронное голосование, их партиям, их политическим интересам или нет.
А. Соломин
―
То есть считают выгоду.
А. Венедиктов
―
Конечно. Ну, это нормально для политиков. Когда стал развиваться и внедряться блокчейн, стало понятно, что отследить практически невозможно. То есть разрывается субъект, который голосует, и его результат. «А тогда зачем ты все это делаешь?», - спрашивают меня некоторые власть имущие. Поэтому, на самом деле, ну, в общем, тема обсуждалась, насколько мы знаем, вплоть до президента. И пока президент не дал пинок Государственной Думе, извините, или вернее ее руководству, которое все это тормозило, все это стояло на холоде.
А. Соломин
―
Ваша инициатива была испорчена вторым чтением, где предлагаются поправки, или нет?
А. Венедиктов
―
Ты знаешь, я еще внимательно не прочитал. Но мне кажется, то, что основное я обсуждал и в Москве… Я начал же не с Москвы, я начал с ЦИКа.
А. Соломин
―
То есть это федеральный уровень?
А. Венедиктов
―
Нет. Ну, просто, чтобы они поддержали. В Москве эксперимент, но чтобы ЦИК поддержал. Сначала в ЦИКе говорили, что «это не надо, стоп, вообще не об этом речь, нам нужно про другое». Потом стали говорить: «Давай проведем на Дальнем Востоке». Я говорю: «Вы больные?»
А. Соломин
―
Почему?
А.Венедиктов: Потом стали говорить: «Давай проведем на Дальнем Востоке». Я говорю: «Вы больные?»
А. Венедиктов
―
Потому что в Москве ситуация с контролем за выборами за 5 лет доведена до известной степени чистоты. Я имею в виду как раз то, что касается электронного голосования: списки избирателей, подсчет, результаты. Уже к ним нет вопросов практически. За редким исключением, скажем, отдельных участков, с которыми боремся. А вот Дальний Восток… Только мы все это видели с отменами. Я говорю: «Вы что делаете? Это просто идею убить. Только Москва».Там еще надо было московские власти уговорить. Тоже, в общем-то, не просто все. У всех свое представление о прекрасном. Но, в принципе, значит, сначала добился нейтралитета ЦИКа. Нейтралитета поначалу. Потом – Москва: Московский городской избирком и московская мэрия. Потом вернулся в ЦИК за поддержкой. Потом пошел по политическим партиям. Ну, как-то так.
А. Соломин
―
Сергей Собянина ведь вносил, кстати говоря, этот закон в Мосгордуму.
А. Венедиктов
―
Да.
А. Соломин
―
От его имени.
А. Венедиктов
―
Это мэрия, да.
А. Соломин
―
Как быстро вы нашли в нем понимающего человека?
А. Венедиктов
―
Не быстро. Думаю, последний толчок случился, когда Москве федеральная власть навязала так называемые «цифровые участки», которые тоже приняты. Люди, которые не из Москвы, но хотят проголосовать за своего губернатора где-нибудь 8-го сентября, для них специально открываются участки. И тогда он понял, что мы вкладываемся туда, а в Москву-то и не вкладываемся. Я думаю так.Но только осенью уже он меня поддержал, уже после своих выборов (выборов мэра). Сказал: «Давайте. Работайте над этим. Мы пока посмотрим». Я стал работать над этим.
А. Соломин
―
И сложно поверить, что это провели. Тем более так быстро провели. Так быстро работает Госдума, когда президент Путин вмешивается и говорит: «Давайте».
А. Венедиктов
―
Да, когда президент. Ну конечно. Наш ресурс – президент, что называется. Да, конечно. Но во всех разговорах я играл на том, что давайте посмотрим. Мне говорили, вот Эстония, там другое. Я говорил, Эстония другое, но давайте посмотрим. Смотрите, на первых выборах электронных в Эстонии, когда была тоже предоставлена возможность выбирать… Оно же не заменяет: или так, как хочешь, или так, как хочешь.
В 2005
―
м году, когда они проводили, только менее 2% пришедших (1,85%) доверились этой системе. Это было 14 лет назад. В марте 19-го года были выборы – 43,8%. То есть доверие завоевывается. Система должна показать. Она должна исправляться. Она, кстати, исправлялась. Но тем не менее те люди, которые доверялись системе или пробовали ради фана эту систему, скажем, вот они продолжали на этом настаивать. Но при этом 43,8% голосуют электронно, а 56,2% голосуют бюллетенями. Ну пожалуйста. Это же выбор.
А. Соломин
―
И он сохраняется?
А. Венедиктов
―
Ну конечно.
А. Соломин
―
Люди смогут выбрать…
А. Венедиктов
―
Вот сейчас уже идут выборы в Парламент европейский. Уже 14% избирателей в Эстонии проголосовали электронно на вчерашний день.
А.Венедиктов: Я предложил поднять муниципальных депутатов: дать им полномочия, которых у них нет по закону
А. Соломин
―
А как будут определяться эти 3 округа, где будет проходить эксперимент?
А. Венедиктов
―
Ну, вообще, закон указывает, - я был против этого, - в такой общей форме, что Могоризбирком определяет 3 округа. И все. Точка. Не 3 округа, а несколько округов. Мое было предложение, которое или завтра, или сегодня будет рассматриваться Могоризбиркомом, что это не должно быть несколько, а должно быть 3 максимально. И второе: чтобы депутатские округа как бы соединяли в себе полностью муниципальные районы, чтобы район не делился. Это второе. Это поддержано и это поддержано.И третье. Я предложил поднять муниципальных депутатов: дать им полномочия, которых у них нет по закону. Мое предложение: если в этом округе 25% муниципальных депутатов выступает против, этот округ не ставить в эксперимент.
А. Соломин
―
Четверть то есть.
А. Венедиктов
―
Четверть, да. 25%. Блокирующий пакет. И я сегодня стал получать письма после заседания разных муниципальных советов. Вот у меня сейчас буквально на почту они сыпятся. Потому что срок – до 25-го. Иначе надо определять, чтобы люди готовились. Условно говоря, Куркино – против, Марфино – за. Ну, хорошо. Тверской – против, Зеленоград – за. Там 11 округов зеленоградских. И так далее. Ну, наберем. Из 16-ти 3 уж точно выступят.То есть хотя у муниципальных депутатов нет в законе такой возможности блокировать выборы, но я считаю, что они блокируют ни мне, ни мэрии, ни Путину, они блокируют своим избирателям (тем, кто хочет) принять участие в эксперименте. Вот своим. Вот с ними пусть разбираются их избиратели.
А. Соломин
―
У меня есть вопрос для голосования наших слушателей. Возьмите, пожалуйста, в руки телефонный трубки. Хотели бы вы попробовать электронное голосование в своем округе? Если да: 101 20 11. Если нет: 101 20 22. Если вы хотели попробовать электронное голосование в своем округе: 101 20 11. Если не хотели бы: 101 20 22.
А. Венедиктов
―
Вот я сразу проанонсирую, что через 20 минут Алексей Навальный, который ярый противник этого электронного голосования. Его сомнения понятны. Я только напомню, что Координационный совет оппозиции избирался электронно через интернет. И ничего! Хотя к нему тоже были вопросы. Леониду Волкову привет! Надеюсь, что его выпустят сегодня из СИЗО, из тюрьмы. Просто совсем уже с ума сошли.Но при этом как раз я бы хотел, чтобы в этой истории внутри, где разрабатывалось это программное обеспечение, был бы Леонид Волков в том числе, который бы убедился в том, что вот это получается, это не получается. Его взяли.
А. Соломин
―
А представители…
А. Венедиктов
―
Все партии были приглашены, в том числе коммунисты. Единственные, кто там против голосовали закона – это коммунисты.
А. Соломин
―
Коммунисты.
А. Венедиктов
―
Да. В Думе. Ну, хорошо. Слушай, я отношусь к этому с уважением. В конечном итоге, их избрали люди. И пусть эти люди знают, что вот эти люди, эти депутаты приняли такое решение. Это не я буду нести ответственность, а они пусть несут ответственность. Кстати, хочу тебе сказать, что если в нашем голосовании («хотели бы вы?») хотя бы 2% будет за, то есть больше, чем эстонцы в первый раз, я буду считать это моей большей победой. Вот 1,86%.
А. Соломин
―
А вы это же будете проверять и в самом эксперименте, сколько будет принимать участие?
А. Венедиктов
―
Конечно! В округе будет отдельный электронный участок. Туда люди заранее, те, которые зарегистрировались на портале mos.ru… Не зарегистрировались, у которых там уже есть профиль. 4,5 млн человек москвичей имеет там профиль. Они должны написать заявление. И список тех, кто захотел проголосовать, будет известен заранее. И наблюдатели могут этот список проверить, обзвонив этих людей, связавшись с ними. Понимаешь, да?
А.Венедиктов: Это вопрос о расширении возможностей
То есть проверка, действительно ли люди хотят голосовать электронно или будут голосовать электронно. Все это будет видно даже на первой стадии. Еще до того, как это будет. Поэтому я конечно буду знать, сколько человек в каждом округе запишется, а потом – сколько из них проголосует. Отдельный участок. Все будут знать. Это будет открытая информация.
А. Соломин
―
Многих, в том числе ассоциацию «Голос», например, смущает то, что эта площадка, которая будет учитывать голоса – это mos.ru – это площадка не избиркома, а мэрии.
А. Венедиктов
―
Я понимаю. mos.ru 4,5 млн москвичей отдали свои персональные данные. Они проводят через них оплату, они записывают детей в детские сады, они оформляют паспорта. Это не смущает? Персональные данные. Не смущает?
А. Соломин
―
Не знаю, кого-то, может, смущает.
А. Венедиктов
―
Контролируйте. Меня все смущает. Меня жизнь смущает. Нам всем умереть предстоит. Меня смущает. Что ж, не жить теперь? Все смущает. Есть масса вопросов. Давайте наблюдателей. Звали «Голос», звали айтишников «Голоса»: «Придите. Не контролируйте программу. Напишите ее с нами».
А. Соломин
―
У нас мало времени остается. Открепительные еще отменили этим законопроектом.
А. Венедиктов
―
Да! Потому что в связке было что? в Москве в 2011-м году, в том самом знаменитом году, было 203 тысячи открепительных талонов напечатано. Мы отнимаем у людей возможность пользоваться открепительными. Но мы им должны компенсировать, если их физически не может быть на участке в этот день, да?
А. Соломин
―
То есть они удаленно могут проголосовать электронно?
А. Венедиктов
―
Конечно! Сначала мы отменяли это все через ЦИК. Это было наше старое предложение – отменить открепительные – сразу после (или в ходе) 13-го года. И, в общем, наконец, мы этого добились. Их отменил закон федеральный (и московский). Открепительных не будет. Дайте возможность людям проголосовать. Вы у них отняли. При этом открепительные были большой зоной для «каруселей». Таким образом, и «карусель» стукнули. Возможную «карусель». В Москве их давно нет. Но возможную карусель. На самом деле, это взвешенная история. Что отнимаешь – что-то дай, компенсируй, дай возможности. Это вопрос о расширении возможностей. Посмотрим, как оно будет. Посмотрим.
А. Соломин
―
48% наших слушателей хотели бы попробовать электронное голосование.
А. Венедиктов
―
Больше чем эстонцы проголосовали (в процентах).
А. Соломин
―
52% не хотели бы.
А. Венедиктов
―
Не хотели бы и не надо. Это же история как раз о том, что вы можете – так, а можете – сяк. Главное, чтобы у вас была такая возможность. Вы можете ездить на автомобиле, на автобусе, ходить пешком или вообще не выходить из дома. Но если вам запретят какой-то вид транспорта для части… Вот половина почти – 48%. Почему? Ну, 3 округа. Думаю, что к концу недели у нас будет уже результат по тем муниципальным округам, где не заблокирована возможность электронного голосования.
А. Соломин
―
Вы проводите эксперимент сейчас. Вы готовитесь к 24-му году? Скажите честно.
А. Венедиктов
―
Да. Я думаю, что если эксперимент удастся, надо оставлять это и расширять, еще раз, возможность. Именно возможность. потому что у нас есть «Мобильный избиратель». Возможность такая тоже есть. Есть «садовые» участки. Тоже такая возможность есть. То есть предоставлять больше возможностей. Более того, надо разобраться, скажем, на местных выборах должны ли жители, которые живут в Москве на постоянной, но имеют временную регистрацию (студенты, поступившие на 5 лет), иметь право голосовать на муниципальных выборах, как это в Западной Европе. Обсуждать надо.
А. Соломин
―
Главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов о законопроекте об экспериментальном электронном голосовании в эфире «Эха Москвы». Программа «Рикошет». Алексей Соломин. Всего доброго!