Купить мерч «Эха»:

ОАК для ОПГ. Как лидер тамбовских управлял российским авиастроением - Анастасия Кириленко - Рикошет - 2019-05-09

09.05.2019
ОАК для ОПГ. Как лидер тамбовских управлял российским авиастроением - Анастасия Кириленко - Рикошет - 2019-05-09 Скачать

О. Журавлева: 18

34 в Москве. С вами – Ольга Журавлева. И сегодняшняя публикация «Инсайдера» – тема нашего «Рикошета» – «ОАК для ОПГ. Как лидер тамбовских управлял российским авиастроением». У нас на связи корреспондент «Инсайдера» Анастасия Кириленко. Анастасия, здравствуйте!

А. Кириленко

Здравствуйте, Ольга!

О. Журавлева

У вас публикация связана с большим количеством расшифровок переговоров, которые, я так понимаю, получила испанская полиция, да?

А. Кириленко

Да. Я довольно много уже писала об этом деле вот в прошлом году. Расследование длилось 10 лет.

О. Журавлева

Понятно. И стали доступны вот эти вот расшифровки. Скажите, пожалуйста… Там много персонажей. Вы их всех знаете, как родных практически, я так понимаю. Каким образом стало понятно, что с производством Суперджетов связаны просто откровенные преступники? Когда это стало понятно?

А. Кириленко

Да, вы верно упомянули. Я многих знаю практически наизусть. Дело в том, что все эти персоналии – это такой путеводитель по коридорам российской власти и бизнеса. Там упоминания практически всех олигархов, чиновников и так далее. Когда произошло крушение самолета, было очень много обсуждений. И я заметила ссылку на открытое письмо летчиков, которые жаловались на Михаила Погосяна. Это автор этого Суперджета, бывший глава ОАК (Объединенной авиастроительной корпорации).

И я просто вспомнила, что я видела эту фамилию в расшифровках и тогда уже вернулась поподробней к этим разговорам, переслушала их. И выяснилось… Вы знаете, мы еще не спросили комментарий самого Погосяна, но мы это обязательно сделаем. Но вот этот Геннадий Петров, который, в принципе, в международном розыске находится, в Испании его не судили, потому что он не явился, он обсуждает, что это его человек.

О. Журавлева

«Нашего Погосяна надо поставить». Там что-то такое, да? Какая-то такая фраза.

А. Кириленко

Да. До этого их перестал устраивать Федоров. И они обсуждали, что «надо нашего Погосяна поставить». Это было время, когда ОАК была недавно создана (в 2006-м она была создана). И самое интересное, что они обсуждают все схемы. То есть летчики когда писали открытое письмо Путину, они жаловались, что в корпорации идут откаты, распилы, и именно поэтому все обещания этой корпорации провалены. Вообще-то там были обещания сделать тысячи конкурентоспособных самолетов, наладить там выпуск серийный. Вот сейчас это смешно читать.

Ну, в общем, обещания оказались провалены. Летчики что-то подозревали, наверное. Может быть, слышали какие-то слухи. Ну, вот из прослушек, которые также исследовали испанское следствие (и немецкое, насколько я понимаю), становится ясна схема: филиал ОАК Финансовая лизинговая компания получала заемные деньги, потом этим деньги прокручивались в Германии и исчезали в компании через несколько ступеней, которых связь была потеряна якобы. Я видела этот документ.

Собрание акционеров филиала ОАК, которые говорят: «Ну вот с люксембургской компанией нашей связь потеряна». Там исчезли даже в пересчете на евро это сотни миллионов. На самом деле, про это случай писали, но не было окончательного ответа, кто за этим стоит. Так, в принципе, конечно, про это писали и «Форбс», и «Новая газета» много лет. Просто, эти расшифровки стали каким-то финальным доказательством: кто за этим стоит – Геннадий Петров.

О. Журавлева

Анастасия, у меня после прочтения, конечно, волосы как бы встают дыбом. Разобраться не всегда возможно с первого раза. Но, как я понимаю, большое количество средств, которые выделяло Правительство, бюджет на то, чтобы создать полностью российский пассажирский этот самый самолет региональный, они отдавались вот этим людям, и люди дальше банкротили верфи в Германии, занимались там разными другими делами. У меня вопрос один. А как вообще самолет смогли построить? Хоть какой-то. Хоть один.

А.Кириленко: Эти расшифровки стали каким-то финальным доказательством: кто за этим стоит – Геннадий Петров

А. Кириленко

Вы знаете, тут вопрос скорее философский. Сами себя эти люди считают все-таки бизнесменами и предпринимателями. Вот этот Гена Петров прямо обсуждает, что «мы займемся самолетами, пароходами».

О. Журавлева

Вопрос номер один все равно. Самолеты я тут увидела в расшифровке. То есть пароходы – ладно. Но самолеты, так сказать, прежде всего. Да, замечательно. И что же?

А. Кириленко

Они, насколько я понимаю психологию этих людей, в принципе, совершенно искренне считают, что они бизнесмены, просто, они заслуживают некого вознаграждения. Это, пожалуй, все, что я могу сказать. Вы знаете, там еще важный персонаж – Сердюков, на самом деле.

О. Журавлева

Да.

А. Кириленко

Все как-то о нем забыли после дела «Оборонсервиса» и чуть ли не «сбитым летчиком» считают. А между прочим он продолжает заниматься теми самыми самолетами. Он оказывается важным контактом именно Геннадия Петрова. То есть Петров бывает дома у Сердюкова, через него «пробивает». Об этой сделке с ОАК и с ее филиалом, об этих операциях по краже денег Сердюкову было известно, как следует из разговоров. То есть это была некая «крыша». Вот сейчас ОАК передали Чемезову, но там важную должность занимает Сердюков, который будет именно реорганизацией заниматься. То есть авиастроение в надежных руках.

О. Журавлева

Понятно. Я так понимаю, что часть средств они все-таки выделяли туда, куда нужно было их направлять изначально, но средств просто шло гораздо меньше. Простите, эти бизнесмены рассчитывали на какую-то прибыль в дальнейшем или это вообще не входит в схему их деятельности – прибыль они получают прямо сразу от государственных денег?

А. Кириленко

Вот вы знаете, я слышала такое выражение от бизнесмена, который знаком с подобными схемами, что это называется «заработаем на производстве». В принципе, разумеется, есть хорошая возможность действительно наладить производство высококачественного самолета и потом продавать его. Вот даже этот Суперджет в пару стран удалось продать. А если делать качественные самолеты, их можно продать – и тогда будет прибыль. Но этого ждать слишком долго. А вот заработать на производстве, то есть распределить выделенные деньги, это у них быстрее получается, насколько я понимаю.

О. Журавлева

Ну, просто все живут сегодняшним днем, судя по всему. Бизнесу это свойственно. Скажите, в этих ваших расшифровках, в этой статье упоминается еще про интересы Медведева. Какова его-то роль во всех этих историях? Если речь идет о Дмитрии Медведеве.

А. Кириленко

Да, речь идет о Дмитрии Медведеве. И, на самом деле, это уже моя третья статья на эту тему. Может быть, нужно было подробнее пояснить. Там через офшоры в эти операции по покупке верфей и к дальнейшему банкротству еще вошел Игорь Юсуфов и его сын Виталий, которые считаются людьми Медведева. Но, на самом деле, это все могло происходить еще и с ведома Путина.

Вот в одном из текстов мы пишем. Когда эта сделка уже началась, то есть получили заемные средства, на них купили верфи, и дальше уже вот этот Малютин, который был таким персонажем – он снаряды подносил, снаряды протирал, писал указы Правительства, оказывается.

О. Журавлева

Да, проекты указов.

А. Кириленко

Вот он обсуждает, что нужна какая-то «крыша». Так и говорит: «Чтобы наш кусок пирога не отняли, не отжали». И, конечно, это все такие телефонные переговоры. Вот так они не говорят, что «мы пойдем к президенту», но тем не менее из их разговоров следует, что они на самом высоком уровне ищут протекцию, чтобы Правительство знало, что происходит.

Ну и косвенное доказательство того, что это так было: все-таки эта сделка оформлялась на уровне Меркель и Медведева. Для Германии тогда были довольно восторженные репортажи, в 2008-м году, о том, что «российский капитал пришел в Восточную Германию, и сейчас у нас тут куплены верфи, будут заказы “Газпрома”». Это все позитивно оценивалось.

О. Журавлева

А потом вдруг банкротство – и все пропало.

А. Кириленко

Да. И выяснилось, что, оказывается, тут не только… То есть немцы воспринимали эту сделку как то, что Правительство России в курсе. Есть официальное сообщение на сайте Меркель, что верфями займется Россия. А потом оказалось, что там еще поучаствовали бандиты. Между прочим, одного человека убили в 2011-м году. Вот убили Андрея Бурлакова. Это был такой номинальный владелец верфей.

И что интересно, он… Здесь я уже ухожу в 90-е, но этот Бурлаков дружил с Собчаком. Он был свидетелем смерти Собчака. Вот Ксения Собчак выпустила свой фильм «Дело Собчака». Она там говорит: «Вот вы знаете, уже не спросишь у тех, кто видели смерть моего папы». И один из этих людей – это как раз Андрей Бурлаков, застреленный в 2011-м году в Москве из-за вот этих разборок и «распилов» вот этих денег.

О. Журавлева

Анастасия, резюме можно сделать? Получается, что на самом высоком уровне изначально вся затея с Суперджетами была гнилой. Получается так. И они все осознавали, что на самом деле это совсем другой бизнес и занимаются этим не самые чистые на руку люди. Или я неправа?

А. Кириленко

Нет, я думаю, что они все-таки надеялись что-то построить. Просто, когда они начинали вот эти операции, они не знали, чем это все закончится. То есть некоторые инсайдеры, свидетели, с которыми я говорила, они согласны с тем, что люди просто думают, что немножко присвоить себе – это все равно… Все равно что-то же построится.

Вот, наверное, как в случае: 50% приблизительно украли, но что-то же построили. Вот, скорее, такая логика. Но, конечно, я слышала критику в авиационных кругах, что все развалено, что даже по сравнению с СССР ничего так и не смогли наладить.

О. Журавлева

Понятно. Спасибо большое! Это была Анастасия Кириленко, корреспондент «Инсайдера». Мы говорили о статье «ОАК для ОПГ». Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо! Всего доброго!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025