Купить мерч «Эха»:

Как "Мираторг" с помощью государства стал продовольственным гигантом - Александр Левинский - Рикошет - 2019-05-03

03.05.2019
Как "Мираторг" с помощью государства стал продовольственным гигантом - Александр Левинский - Рикошет - 2019-05-03 Скачать

М. Наки: 18

34. Это программа «Рикошет». У микрофона – Майкл Наки. И сегодня с нами на связи обозреватель издания «Forbes» Александр Левинский. Александр, здравствуйте!

А. Левинский

Добрый вечер!

М. Наки

Обсуждаем сегодня статью «Как “Мираторг” с помощью государства стал продовольственным гигантом». Для начала я запущу голосование для наших слушателей. Вопрос сегодня будет следующий. Изменилось ли ваше отношение к «Мираторгу» после скандала с высказываниями президента этой компании? 495 10 20 11 – изменилось. Нет, не изменилось: 495 101 20 22. Изменилось ли ваше отношение к компании «Мираторг» после высказываний его президента по фамилии Линник о том, что надо хамон есть не в России и все такое? Если да, изменилось: 495 101 20 11. Нет, не изменилось: 495 101 20 22.

И теперь перейдем непосредственно к статье «Как “Мираторг” с помощью государства стал продовольственным гигантом». Напомню, обозреватель «Forbes» Александр Левинский с нами на связи. Расскажите, пожалуйста, почему в целом вас заинтересовала эта тема?

А. Левинский

Ну, мы не первый раз пишем про «Мираторг», поскольку по выручке «Мираторг» стал самой крупной агропромышленной компанией в России. Кроме того, у нас посчитали состояние обоих братьев Линников, которые владеют компанией «Мираторг». У них получилось по 780 миллионов долларов. И они входят в наш список. Поэтому вот в таких условиях мы интересуемся компаниями людей, которые входят в список «Forbes».

М. Наки

И что же вам удалось узнать? Это большая достаточно публикация с очень большим количеством подробностей не только о структуре «Мираторга», но и вообще как это устроено. Чисто визуально что больше всего, не знаю, не удивило, но привлекло ваше внимание?

А. Левинский

Ну, по заявлению компании, у компании самое большое стадо свиней в России – более 3,5 миллионов голов ежегодно она производит. Кроме того, у них самое большое в мире количество быков, крупного рогатого скота, породы Ангус.

М. Наки

Это премиальное мясо.

А. Левинский

Ну, там премиального мяса 10-15% в этих быках, но это самое большое. Превышает и стадо Соединенных Штатов, и стадо Австралии, и стадо Аргентины, где разводят таких же коров. И, в общем-то, этих быков кораблями в 11-м году привезли из Соединенных Штатов и Австралии. Кроме того, это совершенно несвойственная для России культура производства, потому что все в этой компании производится по самым высоким мировым стандартам.

М. Наки

И, собственно, как так вышло, что с таким огромным поголовьем эта компания оказалась с такой большой выручкой? Исключительно ли это заслуга бизнес-чутья и умения формировать агрохолдинг со стороны руководителей этой компании или есть еще какие-то факторы, которые на это могли повлиять?

А. Левинский

Ну, дело в том, что начинался этот бизнес так же, как начинались многие другие бизнесы в России – с импорта. И компания начала заниматься импортом продовольствия еще в 95-м году. Но вот что несвойственно для всех компаний, работающих в агросекторе – эта компания получает самые большие государственные субсидии и дотации, которые, собственно говоря, не только мы, но и РАНХиГС не смогла точно определить, сколько же. Дело в том, что у нас очень хитрая система статистики в Министерстве сельского хозяйства. Они подсчитывают по отдельным компаниям. А компаний дочерних у «Мираторга» более 30.

А вот общей цифры ни РАНХиГС не смог получить в Министерстве сельского хозяйства, ни мы не смогли получить в Министерстве сельского хозяйства. Есть только некоторые наметки. Вот, например, Брянская область – это такой форпост, где как раз развивается крупный рогатый скот, где это началось. А как говорят мне местные знающие эксперты, примерно из 10 миллиардов рублей, приходящихся на поддержку сельского хозяйства в Брянской области, 9, то есть 90%, получает «Мираторг».

Кроме того, это доступ к банковским ресурсам – кредитам. Вот когда начиналась эта программа, «Мираторг» получил около 800 миллионов долларов от «ВЭБа». И подписал этот кредит им в свое время Медведев. А кредиты «Сбербанка» им подписывал когда-то лично Путин. И кредиты первые «ВЭБа» тоже подписывал лично Путин.

М. Наки

А такая практика распространена для всех агрохолдингов?

А. Левинский

Нет, конечно. Хотя государственная поддержка общая для всех, но есть равные и есть наиболее равные. Вот «Мираторг» - это наиболее равный среди этих всех компаний.

М. Наки

Скажите, пожалуйста. Вот вы говорите, что есть проблема с понимаем, в частности, количества субсидий, которые он получал. Насколько это вообще открытая компания и насколько ее создатели прозрачны и вообще из каких они исходят концепций информирования общества и заинтересованных экспертов о собственной деятельности и структуре собственного бизнеса?

А. Левинский

Ну, эта компания частная, то есть она не торгуется на бирже. Если бы она торговалась на бирже, она обязана была бы раскрывать свои показатели экономические. Вот я, готовя этот текст, столкнулся с очень большой секретностью этой компании, которая поддерживается также и местными властями.

Побывать, например, на одной их ферм «Мираторга» в Брянской области я, назовем это так, почти не смог, потому что к зданию фермы я дошел, а затем меня просто под белые руки оттуда вывели, посоветовавшись с пресс-секретарем. То есть менеджер фермы позвонил пресс-секретарю, и та сказала, что нечего мне там делать. Вот, собственно, так.

М. Наки

Вы упомянули, что местные власти как-то этому помогают. В чем это проявляется?

А. Левинский

В Брянской области есть очень разные подходы. Вот, например, в Курской области возникали конфликты в приобретении земли. В Брянской области бывший губернатор, с которым я разговаривал, Денин сказал мне, что выражалось это в том, чтобы главы районов и главы сельских поселений не были «собаками на сене» и не мешали скупке земли.

И я, просто, разговаривал с главой одного из поселений, которая рассказала, что они продавали землю практически в 4-5 раз дешевле, чем земля стоит по земельному кадастру. Вот это рука руку моет, что называется. Потому что та же Брянская область во всей истории новой России была такой совершенно отсталой, не умеющей привлекать прямые инвестиции. Вот «Мираторг» стал спасением просто. Брянская область стала очень на хорошем счету после того, как «Мираторг» туда пришел.

М. Наки

Скажите, пожалуйста, может быть, вот эта выдача субсидий и достаточно больших кредитов, которая осуществляется с поддержкой, как минимум в единичных по крайней мере случаях, Дмитрия Медведева и Владимира Путина, может быть, это связано с тем, что просто нет других желающих агрохолдингов, и «Мираторг» так всех спасает? Или, на самом деле, есть желающие другие компании, но вот в результате такой поддержки им не удается конкурировать?

А. Левинский

Нет, я бы немного по-другому повернул вопрос. «Мираторг» - не единственный у нас большой сельскохозяйственный холдинг. Есть «Черкизово», которое, в общем-то, производит такую же продукции, есть другие. Беда в том, что когда огромные структуры получают почти всю государственную поддержку, то этой государственной поддержки не остается для фермеров: не только мелких, но и средних фермеров.

А, собственно говоря, мировой опыт показывает, что устойчивая структура возникает в сельском хозяйстве тогда, когда в стране множество небольших сельскохозяйственных предприятий. Они могут объединяться в какие-то кооперативы и так далее. Но создавая вот такого гиганта или помогая создать такого гиганта, как «Мираторг», государство создает компанию, которая слишком велика для того, чтобы упасть, как говорят. Есть такое устойчивое выражение.

М. Наки

Too big to fail, да.

А. Левинский

Да. И если, не дай бог, что-то случится… Ведь то, что они производят… Они экстенсивно, очень быстро наращивают производство продукции для того, чтобы экономика сошлась в конце концов, то есть они бы выплатили все эти кредиты банковские. Для этого им нужен мощный поток их продукции на экспорт. Ну, как мы понимаем, экспорт в сторону Запада у нас…

М. Наки

Осложнен.

А. Левинский

…Затруднен. Для нас остается Восток, какой-то арабский Восток, Китай и так далее. Не дай бог у нас испортятся отношения с Китаем, например, или с Японией – они перестанут покупать нашу продукцию. И что тогда делать? Просто, внутри России такого объема… В какой-то момент просто возникнет ситуация, когда люди не смогут это покупать.

М. Наки

Понятно.

А. Левинский

И государству нужно спасать в этом случае.

М. Наки

Да. И вливать деньги туда, куда уже и так выданы кредиты, которые в этом описанном сценарии вашем не будут возвращены.

А. Левинский

Да. Просто возникает ситуация, что этот и другие гиганты, которых поддерживает государство, они возникают на наши деньги. Ну что такое субсидии? Это наши налоги.

М. Наки

10 секунд у нас.

А. Левинский

И в конце концов вдруг может оказаться, что спасать надо опять за наши деньги – каждого из нас, живущего в России.

М. Наки

Так обычно и происходит. Спасибо вам огромное! Обозреватель «Forbes» Александр Левинский был с нами на связи. Статья «Как “Мираторг” с помощью государства стал продовольственным гигантом» на сайте «Forbes». Вы можете с ней ознакомиться.

Я подвожу итоги голосования. Спросил у вас, изменилось ли ваше отношение к «Мираторгу» после высказываний главы, президента этой компании Линника. Да – 92%, нет – 8%. Спасибо большое! Это была программа «Рикошет». На Ютюб-канале «Эхо Москвы» есть запись. Ставьте лайки и комментируйте. Всего доброго!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025