«Новая газета». Свидетели электрошокера: «Даже силовики не отрицают наличие следов пыток у жертв сургутской спецоперации, но видят тут не преступление, а провокацию» - Юлия Полухина - Рикошет - 2019-04-29
А. Плющев
―
Московское время: 18 часов 34 минуты. Добрый вечер! Вас приветствует Александр Плющев. В программе «Рикошет» сегодня мы рассматриваем статью «Новой газеты», она называется «Свидетели электрошокера». Подзаголовок у нее такой: «Даже силовики не отрицают наличие следов пыток у жертв сургутской спецоперации, но видят тут не преступление, а провокацию». Это продолжение публикации «Новой газеты». Первая часть, предыдущая, скажем так, она называлась «Свидетели и палачи», вышла 4-го марта 2019-го года. Обе они описывают преследования «Свидетелей Иеговы», религиозной организации, запрещенной в России судом.Вот во второй части Юлия Полухина, специальный корреспондент, рассказывает о том, какие повреждения и травмы получили задержанные, и особо обращает внимание на то, что даже силовики не отрицают, что спецсредства к ним применялись. Правда, по-своему это трактуют. С Юлией Полухиной мы об этом поговорим.
Но вначале я запущу характерное и традиционное голосование для этой программы. Вообще, в принципе, вы понимаете, вы сами себе можете ответить, я спрашиваю наших радиослушателей, за что преследуют в России иеговистов? Вот есть у вас ответы (они могут быть совершенно разные) или нет? Не буду говорить, как я отвечаю на этот вопрос. Может быть, в конце. Вы понимаете, за что преследуют иеговистов в России? Если да: 101 20 11. Если нет: 101 20 22. Вы лично понимаете, за что преследуют «Свидетелей Иеговы» в России? Да: 101 20 11. Нет: 101 20 22. Ответ «потому что их запретил суд» не засчитывается, потому что нужно еще понять, за что их запретил суд, соответственно.
Вот специальный корреспондент Юлия Полухина у нас по телефону. Добрый вечер, Юля!
Ю. Полухина
―
Добрый вечер!
А. Плющев
―
Давайте по вашей статье… Во-первых, прежде всего, вы сами какой ответ даете? Вот вы лично, занимаясь этой темой, вы понимаете, за что преследуют иеговистов?
Ю. Полухина
―
Нет, абсолютно не понимаю. Тем более, что суд, как вы сказали, запретил юридическую организацию.
А. Плющев
―
Да.
Ю.Полухина: Преследуют обычных, можно сказать, прихожан, просто верующих людей
Ю. Полухина
―
А преследуют, собственно, обычных, можно сказать, прихожан. Учитывая, что нет юридической организации, просто верующих людей.
А. Плющев
―
Да-да, именно поэтому я в вопросе не «Свидетели Иеговы» поставил, а прямо конкретно иеговистов, то есть людей. И у вас нет никакого предположения на это? Ничего нет?
Ю. Полухина
―
Нет. Я не могу в данном случае объяснить эту ситуацию.
А. Плющев
―
Скажите, пожалуйста. Я чисто уточнить. Просто, в прошлой вашей статье говорилось о том, что троих арестовали. Они под арестом по уголовным статьям и так далее. В предыдущей публикации вашей с Викторией Одиссоновой вместе в «Новой газете». Сейчас говорится, вот здесь я читаю, что только 3 человека были задержаны, а остальных отпустили; сейчас ни одного из свидетелей нет под стражей. Давайте проясним. Кто-то остался под стражей или нет?
Ю. Полухина
―
Нет, выпустили всех.
А. Плющев
―
То есть изменили меру пресечения им.
Ю. Полухина
―
Да, изменили меру пресечения. Но они остались под уголовными делами.
А. Плющев
―
Уголовное расследование по-прежнему проводится. Насколько я понял из вашей публикации, что из не просто преследуют, не просто прессуют. Вообще, все эти силовые действия еще носят характер давления, характер запугивания. Ну, если я правильно считал в вашей публикации. Или это с любыми людьми, которые попали под жернова нашей правоохранительной системы происходит? Как вы думаете?
Ю. Полухина
―
В данном случае со «Свидетелями Иеговы» в Сургуте именно произошли вот эти все пытки. В других регионы тоже задерживают, но не так жестоко. А здесь от них требовали показания определенные – им надо было установить вертикаль. Они должны были друг на друга показать, что у них там кто-то старейшина, кто-то принимает деньги, распределяет четко. В общем, они должны были подойти под какие-то свои…
А. Плющев
―
Это как раз связано с тем, что суд запретил именно организацию, но ничего не сказал про людей.
Ю.Полухина: Они должны были друг на друга показать, что у них там кто-то старейшина, кто-то принимает деньги
Ю. Полухина
―
Видимо, да. Но плюс еще они хотели какие-то вертикали установить и доказать их виновность в данном случае.
А. Плющев
―
Скажите, пожалуйста, я из вашей сегодняшней публикации не до конца понял, удалось ли вам поговорить собственно с иеговистами пострадавшими? Идут ли они на контакт?
Ю. Полухина
―
Да. Я с ними и в прошлый раз. Я прям к ним выезжала и была у всех в квартирах дома.
А. Плющев
―
Ну да. Потому что фотографии там есть, а прямой речи нет. Вот я почему говорю об этом. Скажите, пожалуйста, что они говорят? Какие у них версии, почему их преследуют?
Ю. Полухина
―
Ну вот я в первой публикации давал как раз их показания прямые. И они считают, что это все за веру, поскольку там есть люди не первого поколения даже, они еще из предыдущих репрессий. И они точно понимали. От них требовали, например: «Юридической организации нет, но вы все собираетесь, вы все равно проводите мероприятия, вы распространяете книги, занимаетесь вербовкой других людей и вовлекаете их в свои организации». Ну, там такие были требования. Четко они должны были говорить.А те, кто не говорил и не давал показания, вот они их уводили в специальную комнату и пытали. Если не нравились показания – опять водили. И это происходило до тех пор, пока они все-таки не дали нужные показания. Единственный человек, который не дал показания необходимые – это был вот Баронос один. Остальные все дали показания, потому что пытки вынести невозможно было эти.
А. Плющев
―
А собираются ли они каким-либо образом жаловаться на своих мучителей?
Ю. Полухина
―
Да. Они пишут жалобы. Они повсюду. У них адвокаты, которые написали. Насколько я знаю, и Москалькова, и, по-моему, Стребкова проверки проводят и ведут это дело на личном контроле.
А. Плющев
―
Вы сейчас во второй публикации, сегодняшней, сосредоточились в том числе и на правоохранительных органах – на двух вещах: во-первых, что они не отрицают наличие электрошокера во всех этих процессах фактически, а во-вторых, на их награждении. Вот я бы хотел, чтоб мы оставшиеся 2 минуты на это потратили. Я правильно понимаю, что вот то, что касается награждения, то, видимо, их хотят таким образом подбодрить, потому что, я не знаю почему, но, может быть, там и в среде самих правоохранительных органов есть некие сомнения в правоте действий или что?
Ю. Полухина
―
Ну, мне кажется, да. Потому что относительно молоденькие следователи и как-то попали в нехорошую ситуацию. Они не наградили только одного следователя, который, по утверждению самих свидетелей Иеговы, непосредственно сам принимал участие в пытках – это Ткача. А двух наградили, да.
А. Плющев
―
Есть ли версии почему?
Ю.Полухина: Кто не говорил и не давал показания, вот они их уводили в специальную комнату и пытали
Ю. Полухина
―
Ну, не знаю.
А. Плющев
―
Хорошо. Скажите, пожалуйста, что касается наличия электрошокера. Это какое-то своеобразное объяснение, что они друг друга тыкали этим электрошокером для того, чтобы дискредитировать правоохранительные органы, правилтно я понимаю?
Ю. Полухина
―
Да.
А. Плющев
―
То есть они на голубом глазу как бы говорят, что они друг друга истязали?
Ю. Полухина
―
Ну да.
А. Плющев
―
То есть никого не заботит, что выглядит это несколько неправдоподобно?
Ю. Полухина
―
Ну, во всяком случае, я так понимаю, Следственный комитет – нет.
А. Плющев
―
Правильно ли я понимаю, что вы подозреваете еще некую идеологическую составляющую? Ну, я про название «Север-3» говорю.
Ю. Полухина
―
Они когда взошли на обыски, они назвали спецоперацию «Север-3» несколько раз. И сами свидетели Иеговы говорят, что «мы слышали, что они нас называли спецоперация “Север”».
А. Плющев
―
Так называлась операция при депортации в сталинские времена иеговистов. Как голосование наше. Да тоже не понимают наши радиослушатели, как и мы с вами, за что преследуют иеговистов. 13,7% дают себе ответ на этот вопрос, а 86,3% – не дают. Спасибо Юлии Полухиной, специальному корреспонденту «Новой газеты», чью статью мы сегодня держали в центре внимания. Меня зовут Александр Плющев. Хорошего вам вечера!