Новая газета: Моряки, вернувшиеся из Сирии, бьются за выплату суточных и льгот с собственными войсковыми частями - Иван Жилин - Рикошет - 2019-04-24
А. Плющев
―
Московское время – 18 часов 34 минуты. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Меня зовут Александр Плющев. Это программа «Рикошет». И ее темой сегодня стала публикация в сегодняшней «Новой газете». Она называется: «Денег нет, но вы сражайтесь. Моряки, вернувшиеся из Сирии, бьются за выплату суточных и льгот с собственными войсковыми частями». Ну, тема эта не сегодняшняя – в понедельник она началась.Как, собственно, пишет автор Иван Жилин в этой публикации: «В понедельник по новостным лентам прошла “молния”: вернувшимся из Сирии в Севастополь российским морякам не заплатили суточные. 27 военнослужащих Черноморского флота подали иски к руководству своей войсковой части с требованием выплатить от 13, - я округляю немного, - до 19 долларов за один день командировки. В сумме за 5—6 месяцев — от 200 до 300 тысяч рублей каждому». Вот эта предыстория, которую, возможно, скорее всего, вы знаете из новостей.
И прежде чем перейти собственно к интервью с автором этой статьи, этой публикации, я хотел бы запустить традиционное для этой программы голосование, которое звучит следующим образом. Сочувствуете ли вы морякам, которым не заплатили командировочные? Им говорят, что и не должны были платить (Минобороны), что другие деньги заплатили. Все это вы услышите в нашем интервью тоже. Но тем не менее, они настаивают на том, что это была командировка, и им должны были заплатить.
Есть ли у вас сочувствие к этим людям? Если да, вы вполне сочувствуете: 101 20 11. Если нет, так и надо (или знали, на что шли): 101 20 22. Да, есть сочувствие к морякам, которым не заплатили командировочные: 101 20 11. Нет; да, может быть, им и платить-то ничего не должны были: 101 20 22. В конце концов, служить Родине – вроде бы как у нас далеко не всегда за деньги. Иван Жилин – это специальный корреспондент «Новой газеты». К сожалению, он не смог выйти к нам в прямой эфир, но мы с ним созвонились незадолго до начала нашей программе и поговорили. Вот это интервью я сейчас и предлагаю вашему вниманию.
Вот по вашей публикации у меня следующий вопрос. Судя по всему, вы общались с кем-то из моряков, которые судятся, которые не хотят себя называть. Но меня больше всего интересует их отношение, их восприятие того, что происходит. Вот, например, считают ли они, что их обмануло не конкретное командование, а Россия? Или это претензии именно к Минобороны?
И. Жилин
―
Честно говоря, об этом у нас разговора не было. Те двое моряков, с которыми мне удалось пообщаться, они говорили очень неохотно. То есть я написал 20, наверное, истцам по этому делу. Двое ответили. И они были предельно малословны. Поэтому задать вопрос о том, считают ли они, что их обманула Россия, или считают ли они, что их обмануло командование части, не представилось возможности.
А. Плющев
―
Я думал, что огласка – это их решение: они с помощью этой огласки хотят как бы надавить на Минобороны. Но если они так неохотно общаются, получается, что это какая-то утечка и это не их инициатива.
И. Жилин
―
Вероятно, так. Я обратил внимание, вообще, что во всех трех случаях, которые я описывал – и в случае с черноморскими моряками, и в случае со служащими Северного флота Российской Федерации – все истцы, все люди, которые судились с Минобороны, они, во-первых, продолжают службу; во-вторых, они хотят продолжать службу. То есть мне удалось, например, поговорить с одним из служащих Северного флота. И он, к сожалению, уже после публикации этого материала кое-что рассказал.Но тут же сказал, что он продолжает служить, и он бы не хотел, чтобы я что-либо написал так, чтоб его можно было вычислить. То есть все-таки эти люди связывают свое будущее именно с армией и флотом, поэтому они очень
аккуратны. И скорее всего, для них не столь принципиальна вот та история с деньгами. Они не готовы рисковать своей профессией.
А. Плющев
―
Ну вот кажется, что у их оппонентов такая железобетонная позиция, дескать это была не командировка, выплаты за выполнение боевых были сделаны, какие претензии? На что вообще надеются эти моряки и их юристы?
И. Жилин
―
Ну, они утверждают, что их поездка в Сирию, по своей сути, полностью подпадает под определение командировки, которая якобы установлена Постановлением Правительства. Сейчас я, к сожалению, номер этого Постановления не помню. Я смотрел данное Постановление. На самом деле, оно не определяет, что есть командировка. Оно описывает определенные критерии зарубежных поездок. И у меня сложилось впечатление, что все-таки командировкой их поездка действительно не является. То есть то Постановление, на которое оно ссылаются, там нет четкого определения того, что есть командировка.
А. Плющев
―
Это уже не первый подобный суд за последние годы. Это и в вашей статье говорится, да и мы, по-моему, уже упоминали сегодня. Можем ли мы сказать, что это последний? Или явно будут еще? Как ваше ощущение?
И. Жилин
―
Ну, судя по тому, что был суд в 2017-м году, в 2018-м он закончился (в Северном флоте); далее был еще один суд в этом году; вот сейчас – это уже третий процесс, я думаю, что эти случаи будут возникать. То есть, несмотря на неудачи предыдущих моряков, которые пытались получить свои суточные, люди пытаются отсудить эти выплаты. Причем они знают о неудачном опыте своих предшественников, но все равно идут этой дорогой. Я думаю, что такие случаи мы еще будем видеть до тех пор, пока Россия участвует в военных операциях за рубежом.
А. Плющев
―
Вот у меня как у читателя, когда я впервые об этом прочитал – в понедельник началось все это, возникло такое ощущение: ну, там и деньги, в общем, они небольшие требуют. И, в общем, мне кажется, Минобороны –такая организация, которая могла бы это уладить тихо, и никто бы ничего не узнал. Такие настроения есть у моряков и у офицеров? Поскольку, правда, деньги-то не очень большие.
И. Жилин
―
Я думаю, что таких настроений у них нет. То есть вопрос принципиален. И если, еще раз повторюсь, им бы удалось отсудить эти деньги, то в суд бы пошли и другие люди. Тем более, вы говорите, что эти деньги небольшие. Но за время командировки каждый из них заработал от 200 до 300 тысяч вот этими суточными. Я знаю примерно зарплаты военных моряков на Черноморском флоте. Могу сказать, что это 4-5 зарплат. Ну, где-то так. Это хорошие деньги для моряков.
А. Плющев
―
Понятно, что для них это, безусловно, хорошие деньги. И имел в виду, что это небольшие деньги для Минобороны, разумеется. Хорошо. Вы направили в Минобороны запрос. Есть ли какое-то движение по нему?
И. Жилин
―
Нет, в настоящий момент ответа нет.
А. Плющев
―
А когда ждете?
И. Жилин
―
У военного ведомства еще остается время, то есть у них по закону есть как минимум неделя. При необходимости они могут продлить до 40 дней процедуру ответа. Так что, пока еще отвечают.
А. Плющев
―
Это был Иван Жилин, специальный корреспондент «Новой газеты». Рекомендую его публикацию «Денег нет, но вы сражайтесь» о моряках, вернувшихся из Сирии, которые бьются за выплату суточных и льгот с собственными войсковыми частями. Там важное развитие в том, что корреспонденту Ивану Жилину удалось поговорить с моряками и с их юристом тоже. И мы останавливаем голосование, которые я объявлял вначале. В его ходе то один вариант ответа, то другой выходил вперед. А мы спрашивали, сочувствуете ли вы морякам, которые не заплатили эти командировочные.И в итоге получилось так: 46,5% проявляют сочувствие и 53,5% - нет. Ну, такой расклад. Спасибо большое всем, кто принимал участие, смотрел! До встречи в программе «Особое мнение» в 19-05, там будет Андрей Мовчан. Меня зовут Александр Плющев.