Госмониторинг публикаций и комментариев. Исследование "Роскомсвободы" - Артем Козлюк - Рикошет - 2019-04-22
А. Плющев
―
Московское время: 18 часов 34 минуты. У микрофона – Александр Плющев. И в программе «Рикошет» мы бы хотели обратить ваше внимание на сегодняшнее исследование «Роскомсвободы» (это общественная организация), отчет о котором она сегодня опубликовала – это «Госмониторинг публикаций и комментариев. Различные госструктуры тратят приличные суммы на анализ постов в соцсетях, онлайн-медиа, мессенджерах и блогах».Ну, в общем, это был не секрет, что государственные структуры так или иначе следят за тем, что происходит в интернете. Но вот некоторое обобщение последовало от «Роскомсвободы». И у нас на прямой связи Артем Козлюк, руководитель этой общественной организации. Добрый вечер, Артем!
А. Козлюк
―
Здравствуйте, Александр!
А. Плющев
―
Смотри, я сейчас задам вопрос для наших радиослушателей. Стандартно у нас есть голосование в этой программе. Я хотел спросить их. Когда вы оставляете какой-нибудь комментарий в соцсетях неважной какой или что-то пишите, или что-то репостите, вы отдаете себе отчет, что это может попасть в мониторинг государственных органов?Я имею в виду не только Центр «Э» или какой-нибудь еще, а вот что «умные автоматы» Собянина прочтут то, что вы пишите, например, о заборчиках зеленых или еще о чем-нибудь. Или в тот момент, когда вы этот комментарий оставляете, вы не придаете этому никакого значения и ни о чем таком не думаете?
Если да, вы отдаете себе отчет, что это в какие-то мониторинги власти попадает: 101 20 11. Если нет: 101 20 22. Если вы каждый раз (или в большинстве случаев), когда оставляете комментарий в соцсети, вы отдаете себе отчет, что это может попасть в какой-то мониторинг властей: 101 20 11. Если нет, вы ни о чем таком не думаете, когда это пишете: 101 20 22. Мы даже не про экстремизм сейчас, а про самые разные комментарии, вообще любые.
Давай поговорим, Артем, о вашем исследовании. Во-первых, я хотел спросить, насколько оно всеохватно. Это речь идет о каких-то избранных регионах, о каких-то специальных органах власти или это речь о тех госзакупках вот этих систем мониторинга, которые вы просто нашли?
А. Козлюк
―
Ну, во-первых, хочется отметить, что мы ищем, смотрим на госзакупках не только тендеры, касающиеся мониторинга социальных сетей. Мы по определенным ключевым словам исследуем различные направления государственных закупок, которые касаются в той или иной степени интернета, экстремизма, взлома устройств, например, форм и так далее, и тому подобное. В том числе нередко нам попадаются и вот такие закупки, которые исходят как от различных администраций разных субъектов Российской Федерации, так и от правоохранительных структур. Они несколько отличаются.Условно говоря, либо речь про некий такой гражданский мониторинг со стороны властей, либо речь про такой силовой мониторинг. Но тем не менее есть множество общих черт – это указания определенных популярных социальных сетей: Вконтакте, Фейсбук, Ютюб, Инстаграм. В том числе часто российские государственные ведомства очень хотят знать, о чем пишут пользователи в открытых каналах Телеграм. Хотя, как мы знаем, он формально у нас заблокирован. Нельзя сказать, что запрещен. Он как минимум запрещен. Но тем не менее государственные органы власти хотят знать, о чем пишут и в таких запрещенных сервисах у нас в России.
Нет, это абсолютно не всеохватный такой, можно сказать, мониторинг. Это то, что мы выявили. На самом деле, таких закупок может быть больше. Но мы стараемся все-таки, конечно, проводить глубокий анализ, и чтобы из-под нашего взора что-то такое чувствительное, существенное не ушло. И если говорить про мониторинг социальных сетей, онлайн-медиа, то мы выявили несколько десятков таких закупок.
Мы начали мониторинг с лета прошлого года. Это абсолютно различные регионы. И по цене, кстати говоря, тоже сильно отличается, хотя очень похожие закупки. Ну, одна может стоить 500 тысяч рублей, а другая – 50 миллионов. Поэтому на каких основаниях тот или иной исполнитель получает контракт на одну и ту же работу, которая отличается по суммам на несколько порядков сейчас, это не совсем прозрачно и, конечно, вызывает множество вопросов.
А так, это мы сегодня представили такой мониторинг. Мы его уже проводим почти год. И да, есть такой тренд на отслеживание действий пользователей на то, что они лайкают, на их тональность. Там есть такое специальное указание на критерий тональности.
А. Плющев
―
Прости, Артем. Это все робот, разумеется, должен определять, с какой тональностью ты или я написал.
А. Козлюк
―
Ну да. Как я понимаю, всего есть несколько разработчиков, которые разработали такой определенный софт, который они потом поставляют Центрам «Э» либо администрациям того или иного региона. И они там настраивают под нужды конкретного заказчика, то есть указывать те-то и те-то параметры, тональность – нетональность, выделять кто администратор и не администратор, ставить геотеги – не ставить.Есть, как я понимаю, несколько универсальных ПО, которое потом этот исполнитель выставляет… Ну не выставляет на тендер, но такое ощущение, что техзадание пишет, конечно, не заказчик, а сам исполнитель, и эти тендеры проводятся под конкретного исполнителя.
А. Плющев
―
Понятно. Значит, у нас есть голосование. Вы сами отдаете ли себе отчет в том, что любой ваш комментарий в соцсетях может попасть в мониторинг властей? Да, отдаю себе отчет: 101 20 11. Нет, не думаю об этом: 101 20 22. Можно ли назвать какие-то тенденции? Например, лидерство в мониторинге какой-то определенной соцсети (или мессенджера) или определенных тематик. Что больше всего интересует? Что они ищут там?
А. Козлюк
―
Ну, безусловно, всегда указан Вконтакте. Даже есть отдельные госзаказы, в которых напрямую сказано, что мониторинг действий пользователей конкретно в социальной сети Вконтакте. Это в первую очередь интересует различные подразделения МВД. И, собственно, отсюда можно сделать вывод, откуда растут все те пресловутые дела про наказания за репосты. Это, конечно же, на основе вот такого софта, а вовсе не какой-то следователь или прокурор сидит и копается во Вконтактике.Просто практически у каждого такого подразделения МВД есть рабочие места с установленным таким софтом по поиску экстремизма. Там можно удобно отсортировать нужный регион, нужный город, поселок, задать нужно слово, по которому ты хочешь что-то найти: например, «свастика» или что-то еще. И тебе будут высвечены странички тех людей либо тех групп, где это можно найти. И можно сделать вывод, что именно отсюда и растут дела за репосты, потому что есть такой удобный софт у правоохранителей. И с помощью него легко потом наполнять отчетность.
Поэтому да, естественно, Вконтакте по популярности на первом месте, скажем так. Ну а так, также есть Мой мир, Одноклассники, Фейсбук. Иностранные соцсети тоже заказчики не забывают исследовать, мессенджеры (в первую очередь – Телеграм). И также наряду с этим через запятую там есть просто указания различных форумов, блогов. Яндекс.Дзен часто стал упоминаться. И онлайн-СМИ. Ну, там бывает, что выборки по каким-то онлайн-СМИ. А бывает просто указание, что надо искать в любых онлайн-медиа.
А. Плющев
―
Полминуты осталось буквально. Как ты оцениваешь, получают и они там более-менее реальную картину настроений?
А. Козлюк
―
Ну, на самом деле, да, мы оставляем за собой множество цифровых следов, так называемое Big Data. И, конечно, анализируя вот это Big Data, цифровые следы, конечно, можно сложить общее впечатление о пользователе: чем он интересуется, где ставит метки, где он бывает, что лайкает, в каких тональностях высказывается. Вполне, конечно, такие данные можно собрать. А вот что они делают потом с этими данными – это большой вопрос.
А. Плющев
―
Спасибо большое! Артем Козлюк, руководитель общественной организации «Роскомсвобода». Сегодня говорил об их исследовании относительно государственного мониторинга публикаций и комментариев. А вот результаты нашего голосования. 86% наших слушателей говорят, что они отдают себе отчет, когда оставляют какие-то комментарии в соцсетях, что это может попасть в мониторинг государства. И 13,6% наших слушателей говорят, что нет, они об этом в этот момент не думают. Спасибо большое! Меня зовут Александр Плющев. На этом программа «Рикошет» завершена.