Шеф и повар. Часть III Расследование о том, как Россия вмешивается в выборы в 20 странах - Илья Рождественский - Рикошет - 2019-04-11
Е. Бунтман
―
Добрый день! В студии – Евгений Бунтман. Это программа «Рикошет». И сегодня тема нашей программы – это Африка. Очередной материал вышел в серии у издания «Проект медиа» про Африку и про Пригожина («кремлевского повара» Пригожина). И у нас сейчас по Скайпу Илья Рождественский, один из авторов материала, корреспондент издания «Проект». Илья, привет!
И. Рождественский
―
Да, Евгений, привет!
Е. Бунтман
―
Расскажи, пожалуйста, вкратце суть этого расследования, этой части расследования.
И. Рождественский
―
Ну, вообще, про то, что у Евгения Пригожина есть какие-то интересы в Африке, было понятно и известно довольно давно. В том числе и я про это писал. Мы с коллегами про это писали в предыдущем тексте про выборы на Мадагаскаре. И писали про это не только мы. Ездили журналисты в Центральноафриканскую Республику. И мы помним, чем все это кончилось, что там три человека погибли в результате. И было очевидно, что там много интересов у господина Пригожина. Масштабы этих интересов, мне кажется, становятся понятны только сейчас, когда нам удалось изучить документы так называемого «бэк-офиса».
И. Рождественский: На Мадагаскаре, свидетельств пребывания политтехнологов Пригожина так много
Е. Бунтман
―
Что такое «бэк-офис»? Этот термин есть в тексте «Проект медиа». Еще раз я напомню, на сайте вы можете посмотреть, по ссылке пройти с сайта «Эха» в том числе. «Бэк-офис» – что это?
И. Рождественский
―
«Бэк-офис» – это своего рода аналитический центр неформальный. Это в постоянном режиме работающие 10-15 человек, которые снимают просто квартиру и из этой квартиры координируют всю работу по Африке. Когда возникают какие-то новые проекты по новой африканской стране, по добыче каких-то полезных ископаемых на континенте, когда есть необходимость отправить кого-либо из группы в какое-то совершенно новое место, в общем, когда возникают новые проекты, «бэк-офис» постепенно разрастается.Под новые проекты они набирают еще людей. И один из источников, с которым мы разговаривали для этого текста, утверждает, что на пике работы (то есть в прошлом году, если я его правильно понимаю) «бэк-офис» включал в себя 200 сотрудников. И еще 200 человек как минимум – это полевые сотрудники, которые работают, собственно, в Африке.
Е. Бунтман
―
Это очень много. Это прямо две такие большие компании получаются. Ну, если мерить компаниями, да.
И. Рождественский
―
Да, этих людей так много, что у меня есть твердая уверенность, что вот эти 200 человек, работающих в Африке, они отразились даже в официальной статистике, которую публикует ФСБ по выезду россиян в разные страны. То есть видно, как примерно на такое же количество людей (по сравнению с 2017-м годом) в 2018-м выросло число россиян, ездящих в африканские страны.
Е. Бунтман
―
Вот про цифры ты говорил: 200 сотрудников – там, 200 сотрудников – здесь. Просто, может быть, впроброс несколько цифр. В скольких африканских странах работают пригожинские компании? Тут – 39 стран. Это только африканские страны?
И. Рождественский
―
39 стран – это африканские страны, которые входят в орбиту интересов господина Пригожина и связанных с ним лиц. А активная работа ведется в 20 странах, то есть это те страны, куда ездят политтехнологи, проводятся социологические исследования или ведут переговоры с какими бы то ни было местными политическими силами, военными группировками и так далее.
Е. Бунтман
―
В Судане тоже были, да, насколько я помню из предыдущих в том числе материалов? И из всех материалов, Судан такая чуть ли не перевалочная база получается, да?
И. Рождественский
―
Судан – не совсем перевалочная база. Но там действительно были люди Пригожина. Причем они были представлены во всех трех ипостасях. То есть там есть люди из ЧВК Вагнера, и они в том числе помогали разгонять еще сравнительно недавно антиправительственные демонстрации. И там довольно много наемников.
И. Рождественский: Где-то политтехнологов просто развернули. Например, в Камеруне
Е. Бунтман
―
Те самые демонстрации, – я просто напомню, – которые привели вроде бы формально к перевороту государственному.
И. Рождественский
―
Совершенно верно. Там есть бизнес-интересы у господина Пригожина. Потому что люди из компании «М Инвест» еще в 2017-м году заключили договор на золотодобычу в этой стране – официальный договор на встрече господина Медведева с властями Судана. И там есть политтехнологи.Но политтехнологи там присутствуют в таком фоновом режиме, потому что они проводили исследования социологические фокус-группы и готовились к выборам, которые были назначены на 2020-й год. Ну, очевидно, теперь им эти планы придется как-то скорректировать, потому что, видимо, эти выборы как-то по-другому будут проходить. Вероятно, уже и не в 2020-м году.
Е. Бунтман
―
Илья, скажи, пожалуйста, в целом какое ощущение? Скорее успешно реализуется задумка Пригожина в Африке или скорее нет? Я понимаю, что в разных странах разная, наверное, ситуация.
И. Рождественский
―
В разных очень разная ситуация. Самый проработанный проект, который есть, в принципе, у людей Пригожина по Африке, касается франкоязычной Африки. И он так и называется – «Панафриканский проект». Он предполагает создание такого серого объединения стран, своего рода «Африканской империи». И это серое объединение стран как должно возникнуть? Политтехнологи в ряде государств работают, приводят к власти своих кандидатов. Те в свою очередь признают власть одного человека. Но это что касается именно франкоязычной Африки. Во всех остальных странах все очень по-разному.Где-то политтехнологов просто развернули. Например, в Камеруне они дважды пытались поговорить с представителями Поля Бийя – это 86-летний президент, который в прошлом в очередной раз переизбрался. Они ему сначала предлагали помощь по сопровождению его кампании, в том числе помощь в интернете и в СМИ.
А после того, как он их проигнорировал и спокойно сам провел предвыборную кампанию, они написали ему второе письмо и предложили помощь уже теперь по тому, чтобы нейтрализовать возможные протесты оппозиции, которые могут быть связаны с тем, что выборы фальсифицированы и так далее, и тому подобное. Их снова проигнорировали.
В каких-то странах, как, например, на Мадагаскаре, свидетельств пребывания политтехнологов Пригожина так много, что вот там можно точно делать какие-то выводы о том, насколько это было эффективно.
Е. Бунтман
―
Но они поставили, насколько я помню из предыдущего материала «Проекта», на всех проигравших кандидатов, да?
И. Рождественский
―
Ну, надо признать, что кандидатов там в принципе было много на выборах Мадагаскара – на пост президента претендовали 36 человек. Но да, ставка была сделана в общей сложности на 11 человек. 10 из них не прошли первый тур и набрали они в среднем около 1% голосов каждый. Одиннадцатый кандидат спокойно побеждал и без помощи господина Пригожина. То есть, по сути, они примазались к его победе. Он сейчас стал президентом. Но свидетельств того, как шла работа на Мадагаскаре, в принципе, очень много. Свидетельств отчасти совершенно безумных. То есть не все вошло в текст, скажу сразу.Но есть, например, рассказы людей, которые говорят, что кампания была неуспешной, вся работа по различным проектам… Проекты называется еще как-то совершенно безумно подчас. Например, «Раздача риса через сеть Церкви Апокалипсиса». То есть на пост президента Мадагаскара основатель местной Церкви Апокалипсиса. Еще один из проектов у них назывался – «Борьба с бубонной чумой». Это было бы отчасти даже смешно… Ну, Мадагаскар – одна из беднейших стран Африки. А чума там бушует. В 2017-м году там, например, 200 человек погибло от чумы.
И. Рождественский: Самый проработанный проект у людей Пригожина по Африке, касается франкоязычной Африки
Все эти проекты они провалили. И провалили они в том числе, как считают сами политтехнологи, которые жалуются в различных документах своим коллегам в «бэк-офис» (в Петербург отправляют отчеты о своей работе)… Они жалуются, что тут, вообще-то, пьянство царит, тут постоянно люди пьют, пьют слишком много, это мешает работе, «нам приходится отстранять коллег от участия в различных проектах, потому что они, например, приезжают встречать гостей, которые должны прибыть на международную конференцию, посвященную, например, экономическому развитию Мадагаскара, приезжают в совершенно невменяемом состоянии, они просто пьяные». Вторая проблема…
Е. Бунтман
―
У нас секунд 20 буквально осталось.
И. Рождественский
―
Вторая проблема, которая упоминается – это то, что они слишком много спят, простите за подробности, с местными женщинами. У некоторых, как говорят наши собеседники, теперь будут еще от российских граждан (от политтехнологов). Так что, в общем, проблем у этой компании, мягко говоря, немало.
Е. Бунтман
―
Ну, своеобразно наращивают влияние, конечно. Спасибо большое! Илья Рождественский, корреспондент издания «Проект» нам рассказывал. Называется материал «Шеф и повар. Часть третья. Расследование о том, как Россия вмешивается в выборы в 20 странах». И осталось время проголосовать. Буквально минутка у нас на это есть.И вопрос следующий. Получится ли у России нарастить влияние в Африке? Исходя из этого материала и исходя вообще из последних событий. Если вы считаете, что да, получится нарастить влияние: с префиксом 495 101 20 11. Нет, не получится: 101 20 22. Итак, если вы считаете, что у России получится нарастить влияние в Африке, исходя из вышеизложенного, то звоните: 101 20 11 с префиксом 495. Нет, не получится: 101 20 22.
Конечно, прекрасные проблемы, которые Илья Рождественский обозначил в самом конце. Такие проблемы классические командировочных. Ну вот результат достаточно ясен. Много людей голосуют. Итак, 15% считают, что да, получится у России нарастить влияние в Африке. Нет, не получится – 85%. Спасибо большое!