Купить мерч «Эха»:

Собеседник: На инвестиционных проектах "Роснано" обогащаются друзья президента и сын Сердюкова - Сергей Ежов - Рикошет - 2019-04-02

02.04.2019
Собеседник: На инвестиционных проектах "Роснано" обогащаются друзья президента и сын Сердюкова - Сергей Ежов - Рикошет - 2019-04-02 Скачать

М. Курников

В эфире программа «Рикошет». У микрофона – Максим Курников. И сейчас мы поговорим о расследовании «Собеседника» «На инвестиционных проектах “Роснано” обогащаются друзья президента и сын Сердюкова», - так называется этот материал. У нас в студии – Сергей Ежов, журналист как раз отдела расследований «Собеседника», который этот материал писал. Здравствуйте, Сергей!

С. Ежов

Добрый вечер!,

М. Курников

Сергей, давай в двух-трех словах сначала о сути расследования расскажи.

С. Ежов

Изначально он отталкивалось от встречи Анатолия Чубайса с президентом. И Чубайс доложил Владимиру Путину о том, что расходы государства на «Роснано» первоначальные (там было 130 миллиардов рублей вложено в первоначальный период) полностью окупились, так как все предприятия, все заводы, которые «Роснано» помогало развивать, за все это время заплатили в федеральный бюджет 132 миллиарда рублей. Нам изначально показалась эта логика немного неочевидной, потому что здесь не принимается во внимание дисконтирование. Если 10 лет назад вы дали кому-нибудь в долг 130 рублей, а получили через 10 лет 132, нельзя сказать, что это очень…

М. Курников

Выгодное вложение.

С. Ежов

Да.

М. Курников

Но тут нельзя, наверное, как мне кажется, проводить такую прямую аналогию, потому что одно дело – положить деньги в банк, другое дело, когда ты понимаешь, что ты создал какое-то количество рабочих мест, какие-то люди платят налоги и так далее. Поэтому, наверное, здесь прямая параллель не очень уместна.

С. Ежов

Да, безусловно, есть множество других факторов. Но мы отталкиваемся от слов Чубайса, каким он образом это обосновал.

М. Курников

Он сказал: «Помните, вы нам давали 130 миллиардов? Так мы их уже налогами вернули».

С. Ежов

Да. Тем более здесь не учитывается то, что «Роснано» же не единственный инвестор. То есть это же соинвестирование в том числе с частным капиталом. И «Роснано» выступает, на самом деле, не основным даже владельцем этих предприятий. То есть там присутствуют и частные инвестиции. А, получается, налоги в федеральный бюджет считаются от всего, то есть не только от части «Роснано». И если б там был полностью частный капитал, эти налоги точно так же бы платились.

М. Курников

Другое дело, были бы они без соинвестирования «Роснано» такими же успешными, например, и имели бы они такое же финансирование. То есть это все уже вопросы теории.

С. Ежов

Да, это вопросы такие дискуссионные. Дальше мы начали смотреть, сколько же зарабатывает «Роснано». И увидели, что хотя на начальном этапе в том числе «Роснано» и Анатолий Чубайс обещал, что к 2015-му году будет очень большой объем прибыли (сейчас могу найти, но не буду загружать цифрами), то мы видим, что рекордная чистая прибыль была по итогам только прошлого года – это 5 миллиардов рублей. Это по сравнению с изначально заявленными показателями. Это далеко от планов первоначальных.

М. Курников

5 миллиардов – это за один год.

С. Ежов

Да, чистая прибыль. А за все время «Роснано» заплатило дивидендов в пользу государства только полмиллиарда рублей. Может быть, в этом году еще заплатит, но пока – полмиллиарда. И, на самом деле, «Роснано» честно пишет в своем годовом отчете, что основная часть прибыли существенно ниже, может быть, желаемой или которая могла быть из-за того, что большая часть средств уходит на обслуживание кредитов.

То есть в основном государство таким образом поддерживает «Роснано», а «Роснано» в свою очередь предприятия, что оно выступает гарантом по привлекаемым займам и кредитам. На сегодняшний момент государство выступило гарантом, выдало гарантии больше чем на 238 миллиардов рублей по займам и кредитам «Роснано».

М. Курников

То есть «Роснано» берет кредит. Государство не впрямую дает деньги «Роснано».

С. Ежов

Да.

М. Курников

Государство говорит: «Мы будем гарантом. Если у вас вдруг не получится выплатить, мы, так и быть, возьмем какие-то обязательства на себя». Правильно?

С. Ежов

Да.

М. Курников

Но при этом они идут на рынок и занимают у банков деньги.

С. Ежов

Да. То есть, на самом деле, это, я бы сказал, очень нехарактерно для инвестиционных фондов, которым де-факто является «Роснано». Они используют заемные средства, инвестируют. И основная часть прибыли, при условии, что мы верим «Роснано», что у них большинство проектов успешные и способны приносить деньги, достается банкам. Если мы посмотрим даже сейчас, сколько в прошлом году – там в пользу банков в прошлом году 24 миллиарда «Роснано» перечислило на обслуживание долга. Из них только 12 миллиардов пошло на погашение основного долга.

М. Курников

Вы в своем материале обращаете внимание, кому принадлежат эти банки.

С. Ежов

Да. На начальном этапе хотя «Роснано» занимало средства у «Сбербанка», но начиная с 2016-го года начало привлекать негосударственные банки. Сначала это был «Росбанк»… Господи, «Россия».

М. Курников

Банк «Россия».

С. Ежов

«Росбанк» - это вообще французский банк. Банк «Россия». И с 2017-го года еще банк «Санкт-Петербург». Там еще присутствуют банки, но вот в последнее время…

М. Курников

А что вас смущает, что именно у этих банков? То есть, может быть, там более выгодные условия, или что? Вы анализировали, почему эти банки?

С. Ежов

Смотрите, на самом деле, они даже проводили аукционы. Может быть, там есть какие-то подводные камни. Здесь мы не можем это утверждать. Но по факту, основными бенефициарами всех проектов «Роснано» являются банки, соответственно, владельцы этих банков.

М. Курников

То есть вы говорите о том, что «Роснано» зарабатывает, может быть, зарабатывает не так много, как обещало, но зарабатывало бы больше, если бы не платило такие проценты банкам за те средства, которые оно использует. Я правильно понимаю?

С. Ежов

Да, это один из моментов материала.

М. Курников

За что нам тут их ругать? Они привлекают какие-то частные, судя по всему, деньги, негосударственные, если вы говорите, что эти банки негосударственные. Делают на эти деньги предприятия. Умудряются даже в какую-то, хоть небольшую, прибыль выйти. И при этом выплачивают банкам какие-то проценты.

С. Ежов

Смотрите, государство выходит на рынок (в виде «Роснано»). И в случае успеха зарабатывают на этом частные банкиры, приближенные…

М. Курников

Но они и рискуют своими деньгами, правильно?

С. Ежов

Нет, банкиры не рискуют.

М. Курников

Почему не рискуют? Они же дают в заем деньги.

С. Ежов

Это под государственные гарантии дается же.

М. Курников

А, вот как.

С. Ежов

То есть если предприятие выгорит, на этом заработают банкиры, приближенные к Кремлю, потому что банки «Россия» и «Санкт-Петербург» - это все лица известные. Сергей Ролдугин – это в случае с одним банком наиболее известная персона. Но там есть и другие, безусловно.

М. Курников

Но тем не менее они дают свои деньги и потом зарабатывают. Никакого криминала нет. То есть вам кажется это, может быть, неэтично или есть какой-то конфликт интересов, но формально здесь…

С. Ежов

Ставится под вопрос целесообразность и вообще эффективность существования «Роснано». Смотрите, если предприятие выгорает – зарабатывают на этом банкиры. А если прогорает, то расплачиваемся за это все мы.

М. Курников

Да, окей. Но при этом мы получаем рабочие места какие-то. По крайней мере, если верим отчетам «Роснано» и так далее. Правильно?

С. Ежов

Да.

М. Курников

Окей. Еще вы говорили о конфликте интересов с некоторыми членами Правительства в своем материале.

С. Ежов

Да. На самом деле, как происходит отбор предприятий для инвестирования тоже вызывает несколько вопросов. Потому что, например, мы видим, что одно из таких относительно успешных предприятий – «Нанолек». Оно вообще себе поставило целью произвести импортозамещение в сфере фармацевтики. В том числе работает по госзаказам, с вакцинами и так далее. Туда «Роснано» вложило 1 миллиард 280 миллионов рублей. Это предприятие контролируется Владимиром Христенко – это сын Христенко (тот, который Виктор Христенко; был главой Минпрома). Соответственно, его супруга – это нынешний вице-премьер Татьяна Голикова.

А, вообще, когда все это развивалось и «Роснано» вкладывало эти средства, Голикова была министром здравоохранения. То есть здесь тоже из-за этого могут возникать вопросы. То есть государство помогает деньгами. Это один из примеров. Там, на самом деле, есть еще несколько таких бизнесменов, которые сами связаны либо с властью, либо даже с членами совета директоров «Роснано».

М. Курников

Наверное, нет смысла пересказывать все расследование, потому что его можно прочитать в «Собеседнике». И на сайте «Собеседника» тоже можно, да? Или нет?

С. Ежов

Да, можно.

М. Курников

Я хочу запустить голосование. Но прежде чем его запущу, спрошу. Сергей, а почему Чубайс и почему сейчас? То есть, прямо скажем, Чубайс сейчас фигура, на которую нападают от Геннадия Зюганова до в том числе газеты «Собеседник». От Зюганова до Навального все нападают на Чубайса. Почему и вы сейчас пишете про него?

С. Ежов

Мы пишем не только про Чубайса.

М. Курников

Это правда, да. Сергей часто бывает в нашей студии.

С. Ежов

Ну, здесь все объясняется просто. Дело в том, что Анатолий Чубайс представил Путину – по сути, отчитался за 10 лет работы. Это, безусловно, важная веха. И мы не могли пройти мимо.

М. Курников

Прости, что при тебе задаю этот вопрос. На ваш взгляд, публикации и расследования деятельности Чубайса вот сейчас, в данный момент связаны скорее с работой «Роснано», с отчетом их или скорее с делом Абызова и попытками, что называется, друг на друга на тут «горячий пирожок» перекинуть, как принято было выражаться? Итак, если вам кажется, что это связано просто с деятельностью Анатолия Чубайса и компании «Роснано» – 101 20 11. Если вам кажется, что сейчас подобные публикации, заявления и так далее связаны скорее с делом Абызова и, соответственно, с заинтересованными какими-то сторонами, то номер – 101 20 22.

Если вам кажется, что подобные заявления и публикации связаны скорее с деятельностью «Роснано» и Анатолия Чубайса – 101 20 11. Если вам кажется, что это эхо дела Абызова и, соответственно, вокруг него происходят какие-то такие обстоятельства – 101 20 22. Обстоятельства, которые провоцируют подобные публикации. Но, возвращаясь, опять же, к материалу. Я просто хочу посмотреть, сколько у нас осталось времени. Буквально полторы минутки, даже меньше осталось. Я просто еще обращу внимание на то, что вы поговорили с некоторыми известными критиками Чубайса (например, Дмитриевой). Вы в компанию «Роснано» как-то обращались? Они захотели с вами разговаривать или не захотели с вами разговаривать на эту тему?

С. Ежов

Дело в том, что «Роснано» – это довольно открытая компания. На самом деле, все сведения, которыми мы оперируем (ну, почти все), из отчетности собственно компании и из пресс-релизов компании, и так далее.

М. Курников

То есть вы дополнительно для этого материала их ни о чем не спрашивали?

С. Ежов

Дополнительно – нет.

М. Курников

Просто отчетность проанализировали.

С. Ежов

Да.

М. Курников

Ну что, останавливаю я голосование. Голосовали мы буквально минуту. И у нас следующие результаты. 64% наших слушателей считают, что упоминание сейчас имени Анатолия Чубайса и компании «Роснано» в этом контексте (в контексте расследований и критики), скорее всего, по мнению наших слушателей, связано с расследованием по делу Абызова. И 36% считают, что это само происходит по себе из-за деятельности Анатолия Чубайса и компании «Роснано». Ну, вы-то как сами отвечаете? Связана с делом Абызова, не связана с делом Абызова та критика, которая сейчас идет в сторону?

С. Ежов

Столько дел было, по которым в том числе ожидали, что с этим может быть связан Чубайс. Но Анатолий Чубайс – бессменный глава «Роснано». У меня мало сомнений в том, что он будет им оставаться, честно говоря.

М. Курников

Это был Сергей Ежов, журналист отдела расследований «Собеседника». И мы говорили о публикации: «На инвестиционных проектах “Роснано” обогащаются друзья президента и сын Сердюкова».


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025