Собеседник: На инвестиционных проектах "Роснано" обогащаются друзья президента и сын Сердюкова - Сергей Ежов - Рикошет - 2019-04-02
М. Курников
―
В эфире программа «Рикошет». У микрофона – Максим Курников. И сейчас мы поговорим о расследовании «Собеседника» «На инвестиционных проектах “Роснано” обогащаются друзья президента и сын Сердюкова», - так называется этот материал. У нас в студии – Сергей Ежов, журналист как раз отдела расследований «Собеседника», который этот материал писал. Здравствуйте, Сергей!
С. Ежов
―
Добрый вечер!,
М. Курников
―
Сергей, давай в двух-трех словах сначала о сути расследования расскажи.
С. Ежов
―
Изначально он отталкивалось от встречи Анатолия Чубайса с президентом. И Чубайс доложил Владимиру Путину о том, что расходы государства на «Роснано» первоначальные (там было 130 миллиардов рублей вложено в первоначальный период) полностью окупились, так как все предприятия, все заводы, которые «Роснано» помогало развивать, за все это время заплатили в федеральный бюджет 132 миллиарда рублей. Нам изначально показалась эта логика немного неочевидной, потому что здесь не принимается во внимание дисконтирование. Если 10 лет назад вы дали кому-нибудь в долг 130 рублей, а получили через 10 лет 132, нельзя сказать, что это очень…
М. Курников
―
Выгодное вложение.
С. Ежов
―
Да.
М. Курников
―
Но тут нельзя, наверное, как мне кажется, проводить такую прямую аналогию, потому что одно дело – положить деньги в банк, другое дело, когда ты понимаешь, что ты создал какое-то количество рабочих мест, какие-то люди платят налоги и так далее. Поэтому, наверное, здесь прямая параллель не очень уместна.
С. Ежов
―
Да, безусловно, есть множество других факторов. Но мы отталкиваемся от слов Чубайса, каким он образом это обосновал.
М. Курников
―
Он сказал: «Помните, вы нам давали 130 миллиардов? Так мы их уже налогами вернули».
С. Ежов
―
Да. Тем более здесь не учитывается то, что «Роснано» же не единственный инвестор. То есть это же соинвестирование в том числе с частным капиталом. И «Роснано» выступает, на самом деле, не основным даже владельцем этих предприятий. То есть там присутствуют и частные инвестиции. А, получается, налоги в федеральный бюджет считаются от всего, то есть не только от части «Роснано». И если б там был полностью частный капитал, эти налоги точно так же бы платились.
М. Курников
―
Другое дело, были бы они без соинвестирования «Роснано» такими же успешными, например, и имели бы они такое же финансирование. То есть это все уже вопросы теории.
С. Ежов
―
Да, это вопросы такие дискуссионные. Дальше мы начали смотреть, сколько же зарабатывает «Роснано». И увидели, что хотя на начальном этапе в том числе «Роснано» и Анатолий Чубайс обещал, что к 2015-му году будет очень большой объем прибыли (сейчас могу найти, но не буду загружать цифрами), то мы видим, что рекордная чистая прибыль была по итогам только прошлого года – это 5 миллиардов рублей. Это по сравнению с изначально заявленными показателями. Это далеко от планов первоначальных.
М. Курников
―
5 миллиардов – это за один год.
С. Ежов
―
Да, чистая прибыль. А за все время «Роснано» заплатило дивидендов в пользу государства только полмиллиарда рублей. Может быть, в этом году еще заплатит, но пока – полмиллиарда. И, на самом деле, «Роснано» честно пишет в своем годовом отчете, что основная часть прибыли существенно ниже, может быть, желаемой или которая могла быть из-за того, что большая часть средств уходит на обслуживание кредитов.То есть в основном государство таким образом поддерживает «Роснано», а «Роснано» в свою очередь предприятия, что оно выступает гарантом по привлекаемым займам и кредитам. На сегодняшний момент государство выступило гарантом, выдало гарантии больше чем на 238 миллиардов рублей по займам и кредитам «Роснано».
М. Курников
―
То есть «Роснано» берет кредит. Государство не впрямую дает деньги «Роснано».
С. Ежов
―
Да.
М. Курников
―
Государство говорит: «Мы будем гарантом. Если у вас вдруг не получится выплатить, мы, так и быть, возьмем какие-то обязательства на себя». Правильно?
С. Ежов
―
Да.
М. Курников
―
Но при этом они идут на рынок и занимают у банков деньги.
С. Ежов
―
Да. То есть, на самом деле, это, я бы сказал, очень нехарактерно для инвестиционных фондов, которым де-факто является «Роснано». Они используют заемные средства, инвестируют. И основная часть прибыли, при условии, что мы верим «Роснано», что у них большинство проектов успешные и способны приносить деньги, достается банкам. Если мы посмотрим даже сейчас, сколько в прошлом году – там в пользу банков в прошлом году 24 миллиарда «Роснано» перечислило на обслуживание долга. Из них только 12 миллиардов пошло на погашение основного долга.
М. Курников
―
Вы в своем материале обращаете внимание, кому принадлежат эти банки.
С. Ежов
―
Да. На начальном этапе хотя «Роснано» занимало средства у «Сбербанка», но начиная с 2016-го года начало привлекать негосударственные банки. Сначала это был «Росбанк»… Господи, «Россия».
М. Курников
―
Банк «Россия».
С. Ежов
―
«Росбанк» - это вообще французский банк. Банк «Россия». И с 2017-го года еще банк «Санкт-Петербург». Там еще присутствуют банки, но вот в последнее время…
М. Курников
―
А что вас смущает, что именно у этих банков? То есть, может быть, там более выгодные условия, или что? Вы анализировали, почему эти банки?
С. Ежов
―
Смотрите, на самом деле, они даже проводили аукционы. Может быть, там есть какие-то подводные камни. Здесь мы не можем это утверждать. Но по факту, основными бенефициарами всех проектов «Роснано» являются банки, соответственно, владельцы этих банков.
М. Курников
―
То есть вы говорите о том, что «Роснано» зарабатывает, может быть, зарабатывает не так много, как обещало, но зарабатывало бы больше, если бы не платило такие проценты банкам за те средства, которые оно использует. Я правильно понимаю?
С. Ежов
―
Да, это один из моментов материала.
М. Курников
―
За что нам тут их ругать? Они привлекают какие-то частные, судя по всему, деньги, негосударственные, если вы говорите, что эти банки негосударственные. Делают на эти деньги предприятия. Умудряются даже в какую-то, хоть небольшую, прибыль выйти. И при этом выплачивают банкам какие-то проценты.
С. Ежов
―
Смотрите, государство выходит на рынок (в виде «Роснано»). И в случае успеха зарабатывают на этом частные банкиры, приближенные…
М. Курников
―
Но они и рискуют своими деньгами, правильно?
С. Ежов
―
Нет, банкиры не рискуют.
М. Курников
―
Почему не рискуют? Они же дают в заем деньги.
С. Ежов
―
Это под государственные гарантии дается же.
М. Курников
―
А, вот как.
С. Ежов
―
То есть если предприятие выгорит, на этом заработают банкиры, приближенные к Кремлю, потому что банки «Россия» и «Санкт-Петербург» - это все лица известные. Сергей Ролдугин – это в случае с одним банком наиболее известная персона. Но там есть и другие, безусловно.
М. Курников
―
Но тем не менее они дают свои деньги и потом зарабатывают. Никакого криминала нет. То есть вам кажется это, может быть, неэтично или есть какой-то конфликт интересов, но формально здесь…
С. Ежов
―
Ставится под вопрос целесообразность и вообще эффективность существования «Роснано». Смотрите, если предприятие выгорает – зарабатывают на этом банкиры. А если прогорает, то расплачиваемся за это все мы.
М. Курников
―
Да, окей. Но при этом мы получаем рабочие места какие-то. По крайней мере, если верим отчетам «Роснано» и так далее. Правильно?
С. Ежов
―
Да.
М. Курников
―
Окей. Еще вы говорили о конфликте интересов с некоторыми членами Правительства в своем материале.
С. Ежов
―
Да. На самом деле, как происходит отбор предприятий для инвестирования тоже вызывает несколько вопросов. Потому что, например, мы видим, что одно из таких относительно успешных предприятий – «Нанолек». Оно вообще себе поставило целью произвести импортозамещение в сфере фармацевтики. В том числе работает по госзаказам, с вакцинами и так далее. Туда «Роснано» вложило 1 миллиард 280 миллионов рублей. Это предприятие контролируется Владимиром Христенко – это сын Христенко (тот, который Виктор Христенко; был главой Минпрома). Соответственно, его супруга – это нынешний вице-премьер Татьяна Голикова.А, вообще, когда все это развивалось и «Роснано» вкладывало эти средства, Голикова была министром здравоохранения. То есть здесь тоже из-за этого могут возникать вопросы. То есть государство помогает деньгами. Это один из примеров. Там, на самом деле, есть еще несколько таких бизнесменов, которые сами связаны либо с властью, либо даже с членами совета директоров «Роснано».
М. Курников
―
Наверное, нет смысла пересказывать все расследование, потому что его можно прочитать в «Собеседнике». И на сайте «Собеседника» тоже можно, да? Или нет?
С. Ежов
―
Да, можно.
М. Курников
―
Я хочу запустить голосование. Но прежде чем его запущу, спрошу. Сергей, а почему Чубайс и почему сейчас? То есть, прямо скажем, Чубайс сейчас фигура, на которую нападают от Геннадия Зюганова до в том числе газеты «Собеседник». От Зюганова до Навального все нападают на Чубайса. Почему и вы сейчас пишете про него?
С. Ежов
―
Мы пишем не только про Чубайса.
М. Курников
―
Это правда, да. Сергей часто бывает в нашей студии.
С. Ежов
―
Ну, здесь все объясняется просто. Дело в том, что Анатолий Чубайс представил Путину – по сути, отчитался за 10 лет работы. Это, безусловно, важная веха. И мы не могли пройти мимо.
М. Курников
―
Прости, что при тебе задаю этот вопрос. На ваш взгляд, публикации и расследования деятельности Чубайса вот сейчас, в данный момент связаны скорее с работой «Роснано», с отчетом их или скорее с делом Абызова и попытками, что называется, друг на друга на тут «горячий пирожок» перекинуть, как принято было выражаться? Итак, если вам кажется, что это связано просто с деятельностью Анатолия Чубайса и компании «Роснано» – 101 20 11. Если вам кажется, что сейчас подобные публикации, заявления и так далее связаны скорее с делом Абызова и, соответственно, с заинтересованными какими-то сторонами, то номер – 101 20 22.Если вам кажется, что подобные заявления и публикации связаны скорее с деятельностью «Роснано» и Анатолия Чубайса – 101 20 11. Если вам кажется, что это эхо дела Абызова и, соответственно, вокруг него происходят какие-то такие обстоятельства – 101 20 22. Обстоятельства, которые провоцируют подобные публикации. Но, возвращаясь, опять же, к материалу. Я просто хочу посмотреть, сколько у нас осталось времени. Буквально полторы минутки, даже меньше осталось. Я просто еще обращу внимание на то, что вы поговорили с некоторыми известными критиками Чубайса (например, Дмитриевой). Вы в компанию «Роснано» как-то обращались? Они захотели с вами разговаривать или не захотели с вами разговаривать на эту тему?
С. Ежов
―
Дело в том, что «Роснано» – это довольно открытая компания. На самом деле, все сведения, которыми мы оперируем (ну, почти все), из отчетности собственно компании и из пресс-релизов компании, и так далее.
М. Курников
―
То есть вы дополнительно для этого материала их ни о чем не спрашивали?
С. Ежов
―
Дополнительно – нет.
М. Курников
―
Просто отчетность проанализировали.
С. Ежов
―
Да.
М. Курников
―
Ну что, останавливаю я голосование. Голосовали мы буквально минуту. И у нас следующие результаты. 64% наших слушателей считают, что упоминание сейчас имени Анатолия Чубайса и компании «Роснано» в этом контексте (в контексте расследований и критики), скорее всего, по мнению наших слушателей, связано с расследованием по делу Абызова. И 36% считают, что это само происходит по себе из-за деятельности Анатолия Чубайса и компании «Роснано». Ну, вы-то как сами отвечаете? Связана с делом Абызова, не связана с делом Абызова та критика, которая сейчас идет в сторону?
С. Ежов
―
Столько дел было, по которым в том числе ожидали, что с этим может быть связан Чубайс. Но Анатолий Чубайс – бессменный глава «Роснано». У меня мало сомнений в том, что он будет им оставаться, честно говоря.
М. Курников
―
Это был Сергей Ежов, журналист отдела расследований «Собеседника». И мы говорили о публикации: «На инвестиционных проектах “Роснано” обогащаются друзья президента и сын Сердюкова».