"Уловка 22 года". Расследование "Новой газеты" - Ирек Муртазин - Рикошет - 2019-03-01
И. Воробьева
―
Это программа «Рикошет». 18-34 в столице. В студии Ирина Воробьева. И сегодня мы говорим о расследовании «Новой газеты», статья называется «Уловка 22». У нас по телефону автор этой статьи – специальный корреспондент «Новой газеты» Ирек Муртазин. Ирек, здравствуйте! Слышите вы меня?
И. Муртазин
―
Добрый вечер! Слышу прекрасно.
И. Воробьева
―
Речь идет о том, что Московский окружной военный суд недавно вынес приговор в отношении бывшего замглавы Центра информационной безопасности ФСБ полковника Сергея Михайлова и бывшего топ-менеджера «Лаборатории Касперского», отставного майора МВД Руслана Стоянова. Их приговорили к серьезным срокам – 22 года колонии строгого режима Михайлову и 14 лет строгого режима Стоянову. Можете в двух словах объяснить, за что этих людей посадили?
И. Муртазин
―
А я сам не знаю, за что их посадили.
И. Воробьева
―
Вот.
И. Муртазин
―
Потому что, понимаете, те утечки, которые были прежде всего через «Коммерсант», они, в принципе, говорят о том, что то, что сотворили Михайлов, Стоянов еще Докучаев и Фомченков, оно не тянет на 22 года. Более того, вот такой приговор, вынесенный в закрытом режиме, такой суровый, он нарушает главный принципа правосудия Российской Федерации. Смотрите, ведь цель наказания… Это только в послереволюционное время, еще в сталинское время цель наказания – это возмездие революционное.Сейчас, извините, УПК четко обозначает, что цель – это восстановление справедливости, это наказание и ключевое: чтоб другим не повадно было. А тут никто не знает, за что их приговорили к таким срокам и похоже, что никогда не узнают. Вот была утечка, что это дело связано с уголовным делом в отношении Павла Врублевского.
И. Воробьева
―
Это гендиректор компании «Chronopay», да?
И. Муртазин
―
Да. С делом Павла Врублевского после того, как они атаковали сайт «Аэрофлота», он несколько недель висел, не работал. И вот сначала было уголовное дело до DDoS-атаки, а потом его переквалифицировали на незаконный доступ к охраняемой государственной информации. Так вот, это дело – откровенная липа. Если не знать фабулу того дела, тогда действительно можно сказать: «О да, молодцы! Предотвратили. А вот Михайлов, Докучаев и компания – они сволочи: передали американцам такую ценную информацию». А там нет ничего ценного.Я делом Врублевского занимался с 11-го года и знаю об этом деле все. Я прочитал практически все материалы этого. Они были в открытом доступе. Более того, даже в период следствия эти материалы с грифом «Секретно» утекали в интернет. То есть как раз именно то, о чем пишет «Коммерсант», что Михайлов перекинул на компакт-диск все материалы оперативно-розыскной деятельности по этому уголовному делу, передал один диск Стоянову, второй – Фомченкову, и двумя каналами эти материалы переданы ФБР. Вот это полная ерунда.
И. Воробьева
―
Подождите. Давайте для наших слушателей…
И. Муртазин
―
Не надо было ничего никуда передавать. Это итак уже все было в интернете.
И. Воробьева
―
То есть речь идет о том, что, по данным газеты «Коммерсант», обвинение, по которому сейчас вынес решение Московский окружной военный суд, состоит в том, что Михайлов якобы скопировал на компакт-диски методы оперативно-розыскной деятельности по делу Павла Врублевского и передал их кому-то, кто куда-то улетел в другие страны и тоже кому-то там передал эти диски. Но если мы посмотрим на дело Павла Врублевского и компании «Chronopay», то вы говорите, что данные этого дела были в интернете.
И. Муртазин
―
Вот именно. Более того, была утечка информации, что Управление собственной безопасности ФСБ чуть ли не год там наблюдало, вела прослушку Михайлова и всех фигурантов этого дела. А зачем? Для чего надо было прослушивать, если уже было известно, если это дело 11-го года? Более того, смотрите, 28-го января 17-го года известный американский специалист кибербезопасности Брайан Кребс в своем блоге, в котором более миллиона подписчиков, выкладывает такое сообщение, в котором дает скриншот письма Врублевского одному из своих приятелей. Он пишет, что Михайлов работает на ФБР, похоже, что он шпион.
И. Воробьева
―
То есть Врублевский написал это письмо в10-м году еще.
И. Муртазин: В 10
―
м году. В 11-м году оно попало Кребсу. Дело в том, что незадолго до этого у Врублевского взломали компьютер, вытащили оттуда все, что хотели вытащить, и вся эта переписка попала, похоже, к Кребсу. Так вот, Кребс в январе 17-го года пишет: «Я записал интервью с Врублевским. Врублевский мне сказал, что он не сомневается, что Докучаев и Михайлов – это агенты ФБР и что если бы у него были доказательства его подозрения, в Москве бы Михайлову задницу порвали». Это дословный перевод того, что написал Кребс.
И. Воробьева
―
Цитата, да.
И. Муртазин
―
Такое ощущение, что в Москве это никто знать не знал. И вдруг появляется Кребс со своим постом в своем блоге. И буквально через несколько дней Врублевского вызывают на допрос.
И. Воробьева
―
В качестве свидетеля.
И. Муртазин
―
В качестве свидетеля. Очень странно. У меня сильные подозрения, что Михайлов, Докучаев, Стоянов и Фомченков передали ФБР куда более серьезные документы, куда более серьезную информацию, чем материалы по делу Врублевского.
И. Воробьева
―
Но, опять же, если я правильно понимаю, никакой достоверной информации о том, за что именно судили вот этих четырех человек, нет, поскольку весь судебный процесс проходил в закрытом режиме.
И. Муртазин
―
Более того, этой информации и не будет. Судя по тому, как сейчас развиваются события, этой информации в ближайшие 5-10-15 лет и не будет. Почему не будет? Потому что каждый участник процесса – свидетели, эксперты, потерпевшие – они дали подписку о неразглашении.
И. Воробьева
―
Адвокаты. То есть все-все.
И. Муртазин
―
Адвокаты, да. И вот смотрите, адвокат сейчас выходит и говорит: «На самом деле там было то-то, то-то». Все, на адвоката надевают наручники, он становится фигурантом уголовного дела по разглашению гостайны.
И. Воробьева
―
А это гостайна.
И. Муртазин
―
Какой-нибудь адвокат пойдет? В том-то и дело. Дело засекречено, значит все материалы этого дела, все протоколы дела, они приравнены к государственной тайне. Какой-нибудь адвокат, какой-нибудь свидетель пойдет на то, чтобы хоть толику информации про это дело что-то сказать? У меня серьезные сомнения. Поэтому ждать в ближайшее время информации по этому делу, по-моему, не приходится. Если, конечно, не будет принято решение рассекретить материалы этого дела. Но это делается отдельным постановлением, отдельным решением. Принимается решение рассекретить материалы дела – тогда мы все узнаем. Поэтому сегодня мы можем строить только версии.И у меня есть серьезные основания полагать, что Михайлов передал Соединенным Штатам Америки информацию о российских хакерах, благодаря которой в США началась целая серия арестов русских хакеров, участвовавших во взломах каких-то сайтов, хищениях денег с карт. То есть посмотрите, последние года три: 2-3 месяца – раз, группу какую-то арестовали, 2-3 месяца – какую-то группу арестовали.
И. Воробьева
―
Группу хакеров вы имеет в виду.
И. Муртазин
―
Да. У меня есть серьезные основания полагать, что все эти дела, все эти аресты, они стали возможными благодаря вот той информации, которую ФБР слил Михайлов. И вот это уже тянет на 22 года. Реально уже это тянет на 22 года.
И. Воробьева
―
Это то, о чем писало издание «The Bell» в 17-м году, да, когда они обнародовали версию, будто Михайлов и его сообщники могли передать США доказательства причастности России к атакам на серверы Демократической партии США и другие американские сайты? Вот об этом идет речь?
И. Муртазин
―
Речь идет об этом. Есть еще одна более чудовищная версия. В свое время мы пытались найти следы детстве, юности, отрочества Михайлова. Ведь не секрет, что Михайлов приехал в Россию в середине 90-х годов из Белоруссии, принял российское гражданство, поступил на службу в ФСБ, сделал карьеру. То есть его детство, отрочество и юность прошли в Белоруссии. Он гражданин Белоруссии. Так вот, нам не удалось найти в Белоруссии ни его одноклассников, ни его соседей по квартире. Нам в Белоруссии его следов найти не удалось. Поэтому меня ничуть не удивит, если когда-нибудь выяснится, что Сергей Михайлов на самом деле не Сергей Михайлов, а какой-нибудь Джон Смит, внедренный в ФСБ через…
И. Воробьева
―
Какой-то другой человек, да.
И. Муртазин
―
…Через Белоруссию. То есть человек, прошедший отличную подготовку в Соединенных Штатах Америки, что это, может быть, был один из самых лучших агентов ЦРУ в России. Это на уровне Филби нашего в британской разведке.
И. Воробьева
―
Простите, что я вас перебиваю. Просто, если можно, вернемся к статье. Просто, тут слушатели не очень понимают. А вот это дело в отношении «Chronopay» и Павла Врублевского, оно было о чем-то очень серьезном таком?
И. Муртазин
―
Вот в том-то и дело, что там не было ничего секретного. Павел Врублевский, как основатель и руководитель «Chronopay» очень расстроился, когда «Аэрофлот» заключил контракт на обслуживание по продаже билетов с компанией «Assist» – это прямой конкурент. После этого он нанял двух братьев Артимовичей, сказал: «Ну-ка, заддосьте-ка им сайт». Артимовичи сели в кафешке, открыли ноутбук и устроили DDoS-атака. Притом такую серьезную атаку, что там даже Касперский не мог ничего сделать. То есть сайт висел полторы недели. Полторы недели не продавались билеты.
И. Воробьева
―
Через сайт.
И. Муртазин
―
Через интернет на рейсы «Аэрофлота» невозможно было купить билеты. Всё. Вот всё дело. Да, «Аэрофлот» понес какие-то убытки. Да, «Assist» – репутационные потери. Но причем тут ФСБ? Оперативным сопровождением этого дела занимался Михайлов. Он руководил группой. Точнее, занимался Центр информационной безопасности, а руководил группой лично Михайлов.Но они настолько долго протянули с этим уголовным делом, что срок давности по DDoS-атаке истек (он всего 2 года). И тогда началась откровенная фабрикация уголовного дела, что они не просто ддосили, они еще изъяли оттуда информацию – персональные данные пассажиров, которые вводили… Хотя это уже откровенная фальсификация, которой занимался как раз…
И. Воробьева
―
И тогда появилась вторая статья вот эта, да – «Неправомерный доступ к компьютерной информации»?
И. Муртазин
―
Да, да, да. Вот после этого Врублевский получил 2,5 года колонии, сидел в Комсомольске. Я даже в колонию к нему ездил как-то. В общем, считаю, его неоправданно осужденным. Но вот Кребс ведь написал у себя в колонке на сайте, что… Вот его очень популярная книга, ставшая бестселлером, о киберпреступности, и он там открытым текстом написал, что «эта книга не была бы написана, если бы мне и ФБР не передали несколько десятков тысяч файлов с информацией». Это российские правоохранительные органы.
И. Воробьева
―
То есть он не уточнял, кто именно. Просто сказал, что из России.
И. Муртазин
―
Вот. Он включил там дурака, сказал, что «я, типа, не знаю, кто это мне передал, но вот мне передали». Хотя достоверно известно, что Михайлов и Кребс встречались на одной из конференций. По-моему, в Амстердаме это было.
И. Воробьева
―
Простите, что я вас перебиваю, Ирек. У нас просто время, к сожалению, закончилось. Спасибо вам огромное! Это был специальный корреспондент «Новой газеты» Ирек Муртазин, автор статьи «Уловка 22». Прочитайте на сайте «Новой газеты».