«Дом на семи ветрах» - государство гарантирует сиротам жильё. Но бывает, что выпускник детского дома остаётся на улице без денег и без дома - Римма Авшалумова - Рикошет - 2019-02-28
М. Майерс
―
Добрый вечер! У микрофона – Маша Майерс. Это программа «Рикошет». И сегодня мы будем говорить о том, как именно обстоят дела с процессом предоставления сиротам жилья после того, как они покидают стены детского дома. И поводом для этой дискуссии стала публикация на сайте «Такие дела», называется она «Дом на семи ветрах». И сейчас с нами на прямой связи Римма Авшалумова, журналист портала и автор этой статьи. Римма, добрый вечер!
Р. Авшалумова
―
Добрый вечер!
М. Майерс
―
Вы рассказываете историю мальчика – молодого человека, наверное, уже – Саши с трудной судьбой, который как раз столкнулся с этой проблемой лицом к лицу. Можете в двух словах рассказать, собственно, в чем она заключается?
Р. Авшалумова
―
Да. Мы встречались с героем в Твери. Молодому человеку сейчас уже исполнилось 25 лет. Его родителей лишили родительских прав, когда ему было 6 лет. Соответственно, он был в сиротских учреждениях. И когда она закончил училище, ему государство должно было предоставить жилье. Он оказался в том райцентре, из которого его забрали. И в качестве жилья ему предложили абсолютно разрушенный барак, который когда-то принадлежал колхозу. Колхоз уже умер. Жить в этом доме невозможно. Но ничего другого ему не предложили. И он просто оттуда уехал фактически в никуда.Одна из таких типичных, наверное, проблем для сирот, что они не очень умеют отстаивать свои права и часто просто не знают, куда обратиться. И вот несколько лет он просто мыкался. У него не было прописки. Это не позволяло ему нормально устроиться никуда на работу. Потом ему все-таки удалось – он попал в руки благотворительному фонду, который помогает в Тверской области детям-выпускникам детских домов. И сейчас ему все-таки вот-вот буквально в марте уже предоставят положенное жилье. И здесь как раз типичная история…
М. Майерс
―
С хорошим концом.
Р. Авшалумова
―
Ну да. Хотелось бы в это верить.
М. Майерс
―
Ну или будем надеяться, да?
Р. Авшалумова
―
Да.
М. Майерс
―
Вот вы говорите, что она типична. То есть как работает эта система вообще? Какие обязанности? Как она должна работать в идеале? Что государство обязано предоставить выпускнику детского дома, в каком состоянии, на каких условиях? Просто чтобы было понятно, какие именно права вашего героя были нарушены.
Р. Авшалумова
―
В идеале и, в общем, на бумаге это все прописано очень красиво. И регулярно вносятся какие-то поправки в это законодательство. Буквально с января вступили новые поправки. Государство, при достижении ребенком-сиротой или ребенком, оставшимся без попечения взрослых, должно предоставить ему жилое помещение, если такого жилого помещения нет. Часто у этих детей остаются квартиры, например, или какие-то дома родителей или родственников, которые их забирали. То есть если ребенка забрали от родителей и у родителей было жилье, ребенок остается в правах на это жилье.
М. Майерс
―
И это полуразвалившийся, сгнивший дом…
Р. Авшалумова
―
И часто, да, если мы говорим…
М. Майерс
―
Притон для алкашей, да, в котором проживает асоциальный элемент.
Р. Авшалумова
―
Да. Если мы говорим про сельскую местность или про какие-то небольшие городки, в России вот это очень типичная история, что часто за те 10-15-20 лет, которые ребенок отсутствовал, этот дом абсолютно разрушается, в нем действительно притон, как вы говорите или просто часто, надо быть честны, наши города или сёла за это время бывает, что и вымирают. И при этом, если на ребенке это жилье числится, то государств, ничего не нарушая, просто его туда отправляет, потому что по-другому это не работает. И дальше просто это должно быть признано аварийным, ребенок тогда должен встать на новый учет, дождаться очереди и получить жилье. Это…
М. Майерс
―
Нереально.
Р.Авшалумова: Одна из типичных проблем для сирот - они не очень умеют отстаивать свои права и не знают, куда обратиться
Р. Авшалумова
―
Это, как мы говорим, в идеале. Не то чтобы это нереально. На самом деле, это работает. Но печаль в том, что очень часто эти дети действительно приезжают туда, видят этот дом, как бы стукаются лбом в эту дверь. Если они идут в собес, в органы опеки или соцзащиты, которые отвечают в конкретном регионе за права таких сирот, им там говорят либо донести какие-то документы, либо ничего не говорят. Честно говоря, это очень такой человеческий фактор. Не всегда с ними хорошо общаются. Ну и часто это довольно незащищенные дети. Они не все умеют даже просто правильно формулировать свои мысли.
М. Майерс
―
Смотрите, вот просто возвращаясь к истории вашего героя. Значит, он не подписал. Это означает, у него был вариант подписать или не подписать свое согласие на то, чтобы заселиться в этот барак. И если он не подписал, значит государство по-прежнему не выполнило перед ним обязательства. Если бы подписал – с него взятки гладки. Я имею в виду с государства. Правильно?
Р. Авшалумова
―
Да. Если бы он подписал… Это подписывается, как известно, договор социального найма. То есть на первые 5 лет все сироты подписывают вот этот договор социального найма. И первые 5 лет они не имеют права ничего сделать с этим жильем. Это была введена, по-моему, в 12-м или в 13-м такая поправка, защищающая этих детей-сирот.
М. Майерс
―
Ну, чтобы не продавали, чтобы не было сделок с «черными» риелторами и так далее, и так далее.
Р. Авшалумова
―
Да, чтобы они не продавали. Было очень много историй с этим. И вот эта была введена норма. Но, соответственно, если он подписал этот договор – все, государство с себя сняло…
М. Майерс
―
Обязательства, да.
Р. Авшалумова
―
Вот ребенок обеспечен жильем.
М. Майерс
―
Римм, я хочу понять. Просто суть моего вопроса в следующем. Тот факт, что вашему герою теперь, дай бог, я надеюсь, предоставят жилье, это покупка благотворительного фонда или это помощь юристов, которые все-таки вытрясли из государства то, что оно должно этому парню по закону.
Р. Авшалумова
―
Да, это государственное жилье.
М. Майерс
―
Второй вариант.
Р. Авшалумова
―
Это просто именно помощь юристов, да.
М. Майерс
―
Помощь юристов.
Р. Авшалумова
―
Это помощь юристов. И надо сказать, что хотя у нас есть федеральный закон, но на самом деле он просто прописывает норму, что ребенок-сирота должен получить при достижении 18 лет жилое помещение. Дальше все это переходит на региональные власти. и в каждом регионе есть свои какие-то правила. Мы пишем про Тверскую область – там есть свои нюансы. Вот, например, они предоставляют жилье только после окончания учебного заведения. В этом тоже, безусловно, есть логика. Тем более очень часто в России у детей в системе нет возможности учиться до 11 класса, и они попадают в эти интернаты в 15-16 лет и живут еще там 3 года в общежитии.
М. Майерс
―
Но по крайней мере они выходят с профессией уже и с какой-то большей способностью к жизни самостоятельной.
Р. Авшалумова
―
Ну да. Но нашего героя в этот крошечный райцентр отправили со свеженьким дипломом кондитера. Он, конечно, там совершенно никому был не нужен.
М. Майерс
―
Вы знаете, я хочу такой вопрос задать. Наша программа называется «Рикошет». И в ней есть опрос, в котором участвуют наши слушатели. Я хочу спросить у вас. Вот как вы считаете… Здесь есть, очевидно, судьба парня и здесь есть две стороны, которые в той или иной степени защищают его интересы, то есть конфликта не должно быть. С одной стороны – это государство, с другой стороны – это общественность в лице благотворительного фонда, если считать, что он существует на пожертвования нас с вами, граждан.Вот я хочу спросить у вас, кто в большей… Допустим, государство должно предоставить квартиру – это мы как бы фиксируем просто как факт. Но есть такой процесс как социальная адаптация. И в этом случае как раз Саше, вашему герою, потребовалась помощь благотворительного фонда. Вот как вы считаете, в большей степени за социальную адаптацию выпускника детского дома ответственно государство? И тогда ваш телефон: 101 20 11. Или ответственна общественность в лице благотворительных фондов – вот мы с вами, граждане: 101 20 22.
У нас на голосование буквально минута. Еще раз я хочу спросить у вас. Именно в социальном смысле за социальную адаптацию выпускников детского дома ответственно в большей степени государство? И тогда ваш телефон: 101 20 11. Или общественность? И тогда ваш телефон: 101 20 22. Код Москвы: 495. У нас всего минута. Пожалуйста, голосуйте. Почему я спрашиваю. Римм, почему я решила задать этот вопрос. Потому что у нас такое общее место, что вот эти ребята вышли, и теперь государство должно им все. И я допускаю, что часто их права нарушаются. Но не всё, понимаете. Еще мы с вами существуем. Это важно.
Р. Авшалумова
―
Да. Я, кстати, спрашивала у нашего героя Саши, как-то им в интернате рассказывали ли про их права или потом, может быть, когда он учился в училище. Он мне сказал, что когда они были в 9-м классе, у них проходили специальные уроки, где им рассказывали про будущую жизнь и рассказывали про их прав. Как он сказал: «Мы там записывали все это в тетради». Но это были 15-летние дети, которые не представляли, что им надо выйти на улицу, дальше жить самим. А вот как раз уже в училище, несмотря на то, что у них был куратор социальный педагог, который этих детей-сирот как бы курировал пока они жили в общежитии, с ними ничего такого не вели.
М. Майерс
―
Спасибо вам большое! Я напомню, Римма Авшалумова, журналист портала «Такие дела». Мы говорили о судьбе парня, героя публикации «Дом на семи ветрах». И результаты голосования абсолютно не удивительные. Почти 92% считают, что и за социальную адаптацию в том числе ответственно государство. И 8% считают, что все-таки – общество. Я с сожалением оглашаю эти итоги. Спасибо большое! Меня зовут Маша Майерс.