Купить мерч «Эха»:

Трансперенси интернешнл: Президент велел дорожать - Екатерина Петрова - Рикошет - 2019-02-27

27.02.2019
Трансперенси интернешнл: Президент велел дорожать - Екатерина Петрова - Рикошет - 2019-02-27 Скачать

А. Нарышкин: 18

34. Добрый всем вечер! Алексей Нарышкин у микрофона. Сегодня в «Рикошете» говорим о расследовании «Transparency International». Российское законодательство позволяет избегать конкурсных процедур при госзакупках. Например, подрядчика может напрямую назначать президент России или правительство страны. Екатерина Петрова, руководитель екатеринбургского офиса «Transparency» у нас сейчас на связи со студией по телефону. Я вас приветствую!

Е. Петрова

Здравствуйте!

А. Нарышкин

Скажите, пожалуйста вот сразу, а в чем проблема с единственным поставщиком? Это же не означает автоматически, что контракт выполняется из рук вон плохо.

Е. Петрова

Нет, это не означает, конечно, априори, что контракт выполняется из рук вон плохо. Но это нарушает основные принципы конкуренции – вот таким образом заключенные контракты. Потому что когда правительство или президент своей рукой подписывает постановление или распоряжение, на основании которого контракт достается, скажем, Ротенбергу или какому-нибудь Агаларову на абсолютно конкурентном рынке, то другие участники этого рынка как минимум должны недоумевать. И плюс ко всему российский бюджет в таких случаях теряет достаточно существенные суммы, потому что в процессе конкурентной процедуры, как правило, цена контракта снижается.

А. Нарышкин

Давайте тогда про цифры. Вы сами это начали. Какие сроки вы изучили? Насколько вы глубоко, скажем так, копались в истории и на какой объем средств вы изучили эти контракты? О каких суммах идет речь?

Е. Петрова

Ну, смотрите. Мы, на самом деле, взяли только 2017-й год. У нас получилось пока только этот год взять. Мы обработали более 3,5 тысяч контрактов. Но отобрали именно – ну, конкретно что попало в нашу выборку – только порядка 500 контрактов с суммами свыше 30 миллионов рублей. Ну, потому что там разница в сумме была не принципиальна на оставшиеся деньги. У нас получилось практически 400 миллиардов рублей сумма этих контрактов – это что по цифрам.

А. Нарышкин

Екатерина, вот чтобы понимать, 400 миллиардов рублей, если мы говорим о госконтрактах, это насколько большая сумма? То есть понятно, что она рядовому россиянину в карманы не залезет. А если мы говорим в принципе о расходовании государственных денег; может быть, от общего числа всех контрактов, это вот какая-то крупица? Может быть, как говорят, овчинка выделки не стоит, и вы все со своим расследованием преувеличиваете?

Е. Петрова

Нет. Ну, на самом деле, я сейчас вот навскидку вам так не скажу, наверное, вот конкретные цифры, насколько это в процентном соотношении от общего числа контрактов. Но, если я не ошибаюсь, за 17-й год цифры были такие, что там порядка 30% всех контрактов доставались без проведения конкурентных процедур. Но нужно понимать, что закон у нас предполагает более 50 оснований, по которым такие контракты могут быть заключены. И вот доля в них контрактов, заключенных именно по актам правительства и президента, она достаточно существенна – там, по-моему, четверть, где-то около того.

А. Нарышкин

А можете подробнее сказать, о каких контрактах идет речь? То есть что предлагается к выполнению, к поставкам?

Е. Петрова

Ой, да вы знаете, на самом деле, что угодно. То есть это какие-то геодезические работы. Это, кстати, еще можно понять хоть более-менее почему. Ну, потому что здесь не такой уж развитый рынок. Но это и строительство, это и поставка топлива, поставка питания, поставка медикаментов и оборудования, ремонты. Очень много строек, например – по такому основанию контракты такие были заключены.

А. Нарышкин

А заказчиками кто выступает? Я в вашем расследовании видел прямо отдельный раздел, посвященный Управлению делами Президента. Они заказчики или они сами и выполняют?

Е. Петрова

С Управлением делами Президента тоже интересная ситуация. Да, они являются заказчиками очень многих закупок, по очень многим контрактам, которые мы исследовали. И практически все свои контракты они заключают со своими же ведомственными учреждениями – ну, ФГУП «Ремонтно-строительное управление» такое есть.

А. Нарышкин

Ну, конечно! По-моему, это логично. Никто не знает в Управлении делами Президента лучше, чем они сами. Как же мы можем каким-то сторонним компаниям доверить это?

Е. Петрова

Проблема-то в том, что сам ФГУП тоже зачастую не исполняет самостоятельно эти контракты, а передает их на субподряд (либо полный, либо частичный). Таких случаев мы выявили, если не ошибаюсь, 9 из 15 контрактов.

А. Нарышкин

А какие есть в связи с этим нарушения при выполнении этих контрактов?

Е. Петрова

Что касается контрактов Управления делами Президента, там практически во всех контрактах выявилась такая закономерность. Я не назову ее каким-то прямым нарушением именно по исполнению контрактов, но, скажем так, нюанс. Есть определенный график платежей, допустим, по контракту. То есть в соответствии с бюджетными ассигнованиями как вышестоящая организация выделяет деньги именно на оплату уже выполненных работ по контракту. И вот этот график постоянно у них меняется.

То есть они принимают дополнительное соглашение, переносят какую-нибудь незначительную сумму… Ну, я не знаю, 1,5 миллиарда на реконструкцию какого-нибудь санатория, который принадлежит Управлению делами Президента. Они чуть-чуть меняют график платежей – переносят около 100 миллионов рублей на другой год, и это дает им основание продлять сроки выполнения работ, например.

А. Нарышкин

Екатерина, если позволите, я хочу телефонный опрос сейчас провести со слушателями. Скажите, пожалуйста, дорогие, насколько вас удивляет то, что вы сейчас слышите в эфире – вот расследование «Transparency International»? Эта информация меня удивляет; может быть, даже шокирует, тогда ваш номер – 101 20 11. Нет, ничего удивительного; я и так все знал, я догадывался, я, может быть, сам проводил расследование – 101 20 22. Голосуем. Вас удивило расследование «Transparency International», то, которое сейчас Екатерина Петрова озвучивает – 101 20 11. Нет, вы и так все прекрасно знаете, догадываетесь – 101 20 22.

Екатерина Петрова, руководитель офиса «Transparency» в Екатеринбурге. Вы назвали фамилию Агаларова. Какие еще есть известные, скажем так, представители бизнеса; может быть, люди из окружения Владимира Путина?

Е. Петрова

Ну, у нас всего получилось из тех подрядчиков, которые были отмечены в наших контрактах, порядка 30, принадлежащих только частным организациям. Остальные – это вот все, как правило, подконтрольные какие-то учреждения, которые потом передавали, собственно, эти контракты на субподряд. Вот по частным там порядка 30, из которых можно отметить особо, наверное: АО «Крокус Интернешнл» (это Арас Агаларов); естественно, «Стройгазмонтаж» Аркадия Ротенберга…

А. Нарышкин

А они что делают? Агаларов и Ротенберг.

Е. Петрова

У них был большой проект в 17-м год на реконструкцию контрольно-пропускных пунктов границы с Киргизией.

А. Нарышкин

Неожиданно!

Е. Петрова

Почему именно «Крокус Интернешнл» занимается контрольно-пропускными пунктами и почему без конкурса… Ну, очевидно, это такие работы, которые могут выполнять многие организации. Ну, это неизвестно. И на самом деле, мы нашли даже какую-то публикацию в СМИ, что киргизская сторона тоже этому очень удивлялась, почему «Крокус Интернешнл». Но оказалось, что это было условие российской стороны вот по выделению этого гранта.

А. Нарышкин

А Ротенберг?

Е. Петрова

Ротенберг, «Стройгазмонтаж» - очень много у них контрактов.

А. Нарышкин

«Стройгазмонтаж» - последнее, мы помним, это Крымский мост. Самое такое знаковое.

Е. Петрова

Да, да. Но он у нас не в 17-м году. В 17-м году там были у них другие контракты. «Спорттовары Боско» (Михаил Куснирович), «Дружба народов» (Борис Кантемиров), собственно, о которых писал в своем расследовании Навальный.

А. Нарышкин

Екатерина, немного времени остается. А есть уверенность, что по всем этим лотам, назовем их так, были бы на самом деле конкуренты, если бы проводился аукцион?

Е. Петрова

Ну конечно. Мы же смотрели, на самом деле, похожие какие-то проекты (по крайней мере, чтобы они были примерно хотя бы похожи по составу работ и суммам). И проводят такие стройки, допустим, какие-то закупки оборудования и прочее. Но скажите, вот как можно провести без… То есть вот мы возьмем, допустим, кейс отдельный конкретно с «Нацимбио», который у нас был.

Ни для кого не секрет, что уже давно сделали «Нацимбио» монополистом на поставку лекарственных препаратов для медицинских учреждений в нашей стране. Но, вы понимаете, они сами не производят вообще ничего. Те контракты, которые им по распоряжению правительства достались, по всем этим контрактам абсолютно у них есть субподрядчики.

А. Нарышкин

Екатерин, времени мало. Коротко, это коррупция? То, о чем вы рассказывали.

Е. Петрова

Это одна из разновидностей немонетарной коррупции.

А. Нарышкин

Все, спасибо. К сожалению, время. 92% наших слушателей говорят, что ничему не удивились. Но тем не менее я желаю вам успехов в ваших новых расследованиях. Екатерина Петрова, руководитель екатеринбургского офиса «Transparency International» была в эфире «Эха Москвы». Это программа «Рикошет». Алексей Нарышкин прощается с вами. Счастливо!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025