Трансперенси интернешнл: Президент велел дорожать - Екатерина Петрова - Рикошет - 2019-02-27
А. Нарышкин: 18
―
34. Добрый всем вечер! Алексей Нарышкин у микрофона. Сегодня в «Рикошете» говорим о расследовании «Transparency International». Российское законодательство позволяет избегать конкурсных процедур при госзакупках. Например, подрядчика может напрямую назначать президент России или правительство страны. Екатерина Петрова, руководитель екатеринбургского офиса «Transparency» у нас сейчас на связи со студией по телефону. Я вас приветствую!
Е. Петрова
―
Здравствуйте!
А. Нарышкин
―
Скажите, пожалуйста вот сразу, а в чем проблема с единственным поставщиком? Это же не означает автоматически, что контракт выполняется из рук вон плохо.
Е. Петрова
―
Нет, это не означает, конечно, априори, что контракт выполняется из рук вон плохо. Но это нарушает основные принципы конкуренции – вот таким образом заключенные контракты. Потому что когда правительство или президент своей рукой подписывает постановление или распоряжение, на основании которого контракт достается, скажем, Ротенбергу или какому-нибудь Агаларову на абсолютно конкурентном рынке, то другие участники этого рынка как минимум должны недоумевать. И плюс ко всему российский бюджет в таких случаях теряет достаточно существенные суммы, потому что в процессе конкурентной процедуры, как правило, цена контракта снижается.
А. Нарышкин
―
Давайте тогда про цифры. Вы сами это начали. Какие сроки вы изучили? Насколько вы глубоко, скажем так, копались в истории и на какой объем средств вы изучили эти контракты? О каких суммах идет речь?
Е. Петрова
―
Ну, смотрите. Мы, на самом деле, взяли только 2017-й год. У нас получилось пока только этот год взять. Мы обработали более 3,5 тысяч контрактов. Но отобрали именно – ну, конкретно что попало в нашу выборку – только порядка 500 контрактов с суммами свыше 30 миллионов рублей. Ну, потому что там разница в сумме была не принципиальна на оставшиеся деньги. У нас получилось практически 400 миллиардов рублей сумма этих контрактов – это что по цифрам.
А. Нарышкин
―
Екатерина, вот чтобы понимать, 400 миллиардов рублей, если мы говорим о госконтрактах, это насколько большая сумма? То есть понятно, что она рядовому россиянину в карманы не залезет. А если мы говорим в принципе о расходовании государственных денег; может быть, от общего числа всех контрактов, это вот какая-то крупица? Может быть, как говорят, овчинка выделки не стоит, и вы все со своим расследованием преувеличиваете?
Е. Петрова
―
Нет. Ну, на самом деле, я сейчас вот навскидку вам так не скажу, наверное, вот конкретные цифры, насколько это в процентном соотношении от общего числа контрактов. Но, если я не ошибаюсь, за 17-й год цифры были такие, что там порядка 30% всех контрактов доставались без проведения конкурентных процедур. Но нужно понимать, что закон у нас предполагает более 50 оснований, по которым такие контракты могут быть заключены. И вот доля в них контрактов, заключенных именно по актам правительства и президента, она достаточно существенна – там, по-моему, четверть, где-то около того.
А. Нарышкин
―
А можете подробнее сказать, о каких контрактах идет речь? То есть что предлагается к выполнению, к поставкам?
Е. Петрова
―
Ой, да вы знаете, на самом деле, что угодно. То есть это какие-то геодезические работы. Это, кстати, еще можно понять хоть более-менее почему. Ну, потому что здесь не такой уж развитый рынок. Но это и строительство, это и поставка топлива, поставка питания, поставка медикаментов и оборудования, ремонты. Очень много строек, например – по такому основанию контракты такие были заключены.
А. Нарышкин
―
А заказчиками кто выступает? Я в вашем расследовании видел прямо отдельный раздел, посвященный Управлению делами Президента. Они заказчики или они сами и выполняют?
Е. Петрова
―
С Управлением делами Президента тоже интересная ситуация. Да, они являются заказчиками очень многих закупок, по очень многим контрактам, которые мы исследовали. И практически все свои контракты они заключают со своими же ведомственными учреждениями – ну, ФГУП «Ремонтно-строительное управление» такое есть.
А. Нарышкин
―
Ну, конечно! По-моему, это логично. Никто не знает в Управлении делами Президента лучше, чем они сами. Как же мы можем каким-то сторонним компаниям доверить это?
Е. Петрова
―
Проблема-то в том, что сам ФГУП тоже зачастую не исполняет самостоятельно эти контракты, а передает их на субподряд (либо полный, либо частичный). Таких случаев мы выявили, если не ошибаюсь, 9 из 15 контрактов.
А. Нарышкин
―
А какие есть в связи с этим нарушения при выполнении этих контрактов?
Е. Петрова
―
Что касается контрактов Управления делами Президента, там практически во всех контрактах выявилась такая закономерность. Я не назову ее каким-то прямым нарушением именно по исполнению контрактов, но, скажем так, нюанс. Есть определенный график платежей, допустим, по контракту. То есть в соответствии с бюджетными ассигнованиями как вышестоящая организация выделяет деньги именно на оплату уже выполненных работ по контракту. И вот этот график постоянно у них меняется.То есть они принимают дополнительное соглашение, переносят какую-нибудь незначительную сумму… Ну, я не знаю, 1,5 миллиарда на реконструкцию какого-нибудь санатория, который принадлежит Управлению делами Президента. Они чуть-чуть меняют график платежей – переносят около 100 миллионов рублей на другой год, и это дает им основание продлять сроки выполнения работ, например.
А. Нарышкин
―
Екатерина, если позволите, я хочу телефонный опрос сейчас провести со слушателями. Скажите, пожалуйста, дорогие, насколько вас удивляет то, что вы сейчас слышите в эфире – вот расследование «Transparency International»? Эта информация меня удивляет; может быть, даже шокирует, тогда ваш номер – 101 20 11. Нет, ничего удивительного; я и так все знал, я догадывался, я, может быть, сам проводил расследование – 101 20 22. Голосуем. Вас удивило расследование «Transparency International», то, которое сейчас Екатерина Петрова озвучивает – 101 20 11. Нет, вы и так все прекрасно знаете, догадываетесь – 101 20 22.Екатерина Петрова, руководитель офиса «Transparency» в Екатеринбурге. Вы назвали фамилию Агаларова. Какие еще есть известные, скажем так, представители бизнеса; может быть, люди из окружения Владимира Путина?
Е. Петрова
―
Ну, у нас всего получилось из тех подрядчиков, которые были отмечены в наших контрактах, порядка 30, принадлежащих только частным организациям. Остальные – это вот все, как правило, подконтрольные какие-то учреждения, которые потом передавали, собственно, эти контракты на субподряд. Вот по частным там порядка 30, из которых можно отметить особо, наверное: АО «Крокус Интернешнл» (это Арас Агаларов); естественно, «Стройгазмонтаж» Аркадия Ротенберга…
А. Нарышкин
―
А они что делают? Агаларов и Ротенберг.
Е. Петрова
―
У них был большой проект в 17-м год на реконструкцию контрольно-пропускных пунктов границы с Киргизией.
А. Нарышкин
―
Неожиданно!
Е. Петрова
―
Почему именно «Крокус Интернешнл» занимается контрольно-пропускными пунктами и почему без конкурса… Ну, очевидно, это такие работы, которые могут выполнять многие организации. Ну, это неизвестно. И на самом деле, мы нашли даже какую-то публикацию в СМИ, что киргизская сторона тоже этому очень удивлялась, почему «Крокус Интернешнл». Но оказалось, что это было условие российской стороны вот по выделению этого гранта.
А. Нарышкин
―
А Ротенберг?
Е. Петрова
―
Ротенберг, «Стройгазмонтаж» - очень много у них контрактов.
А. Нарышкин
―
«Стройгазмонтаж» - последнее, мы помним, это Крымский мост. Самое такое знаковое.
Е. Петрова
―
Да, да. Но он у нас не в 17-м году. В 17-м году там были у них другие контракты. «Спорттовары Боско» (Михаил Куснирович), «Дружба народов» (Борис Кантемиров), собственно, о которых писал в своем расследовании Навальный.
А. Нарышкин
―
Екатерина, немного времени остается. А есть уверенность, что по всем этим лотам, назовем их так, были бы на самом деле конкуренты, если бы проводился аукцион?
Е. Петрова
―
Ну конечно. Мы же смотрели, на самом деле, похожие какие-то проекты (по крайней мере, чтобы они были примерно хотя бы похожи по составу работ и суммам). И проводят такие стройки, допустим, какие-то закупки оборудования и прочее. Но скажите, вот как можно провести без… То есть вот мы возьмем, допустим, кейс отдельный конкретно с «Нацимбио», который у нас был.Ни для кого не секрет, что уже давно сделали «Нацимбио» монополистом на поставку лекарственных препаратов для медицинских учреждений в нашей стране. Но, вы понимаете, они сами не производят вообще ничего. Те контракты, которые им по распоряжению правительства достались, по всем этим контрактам абсолютно у них есть субподрядчики.
А. Нарышкин
―
Екатерин, времени мало. Коротко, это коррупция? То, о чем вы рассказывали.
Е. Петрова
―
Это одна из разновидностей немонетарной коррупции.
А. Нарышкин
―
Все, спасибо. К сожалению, время. 92% наших слушателей говорят, что ничему не удивились. Но тем не менее я желаю вам успехов в ваших новых расследованиях. Екатерина Петрова, руководитель екатеринбургского офиса «Transparency International» была в эфире «Эха Москвы». Это программа «Рикошет». Алексей Нарышкин прощается с вами. Счастливо!