Пригожин мог летать в Африку на переговоры властей ЦАР с оппозицией. Расследование BBC - Илья Барабанов - Рикошет - 2019-02-20
А. Нарышкин: 18
―
34. Всем добрый вечер! Это программа «Рикошет». Алексей Нарышкин у микрофона. Бизнесмен Евгений Пригожин мог летать в Африку на переговоры властей ЦАР с вооруженной оппозицией – это данные и выводы расследования журналистов BBC. У меня на связи со студией Илья Барабанов, корреспондент русской службы BBC, один из авторов этого материала. Илья, добрый день! Добрый вечер.
И. Барабанов
―
Да, приветствую!
А. Нарышкин
―
Скажите, пожалуйста, а какие есть доказательства того, что Евгений Пригожин действительно летал в Африку и участвовал в переговорах? Что удалось вам собрать?
И. Барабанов
―
Ну, во-первых, нам удалось проследить маршруты его личного самолета, которым он перемещается по миру. И в последнее время особенно активно он перемещается между Россией и африканским континентом, скажем так. И в том числе нам удалось поговорить с несколькими людьми, которые, скажем так, аффилированы со структурами Евгения Пригожина, знакомы с деталями его африканского бизнеса, который тоже активно развивается в последние месяцы, которые подтвердили нам, что действительно участвовал он на завершающей стадии этих переговоров, которые происходили в столице Судана Хартуме.
А. Нарышкин
―
Смотрите, можете напомнить, что за бизнес, на самом деле, у Пригожина? Потому что не первый раз упоминается его фамилия и структура, руководство которой ему приписывают – «ЧВК Вагнера» – упоминается в связке с ЦАР, где, напомню, были убиты журналисты. А какой бизнес у него там есть?
И. Барабанов
―
Надо сказать, что у него весьма разнообразные интересы на африканском континенте. В первую очередь, он заходит туда, действительно, со своим вот этим силовым блоком «ЧВК Вагнера», которая, с одной стороны, тренирует местные какие-то жандармские подразделения, армии и так далее и может решать какие-то силовые вопросы, в том числе охрану, например, первых лиц тех или иных стран. Во-вторых, он заходит в разные африканские страны со своими политтехнологами, которых интересуют разного рода выборные кампании, которые проходят в этом регионе.В частности, в ЦАР в следующем году предстоят выборы президента. А вот буквально в начале этого года, в январе, насколько мы знаем, русские специалисты, связанные с Пригожиным, активно занимались выборами, которые происходили в соседней Демократической Республике Конго. Если помните, там была очень напряженная предвыборная кампания, которая завершилась сменой власти в этой стране.
К тому же у Пригожина есть интересы к местным природным полезным ископаемым, к золотым приискам, к рынку драгоценных камней (в первую очередь, это алмазы, если мы говорим о ЦАР), а также к редким породам дерева (красное дерево, например, также из ЦАР вывозится).
А. Нарышкин
―
Смотрите, тоже вопрос, который не очень понятен, может быть. Мы, конечно, знаем разные факты, порой, может быть, такие весьма противоречивые насчет Евгения Пригожина. А что, вот по-вашему, плохого в том, что российский бизнесмен, у которого есть определенное влияние, у которого разные сферы бизнеса, летает, по вашим данным, и консультирует правительство одной из африканских стран?
И. Барабанов
―
На самом деле, в том, что кто-то летает и кого-то консультирует, и тем более помогает налаживанию какого бы то ни было мирного процесса, если это действительно приведет к урегулированию конфликта, к окончанию гражданской войны, абсолютно ничего плохого нет. Это можно только приветствовать. И я в этом смысле не понимаю, почему господин Пригожин открещивается от своего участия во всех этих событиях. Но нас в первую очередь все эти события интересуют в свете двух вещей. В первую очередь, как вы понимаете, все эти убийства наших коллег, которые случились в июле прошлого года как раз в Центральноафриканской Республике.И в этой теме мы продолжаем разбираться, и эту историю продолжаем расследовать. И, во-вторых, конечно, очень большой интерес по-прежнему вызывает деятельность этого абсолютно нелегального объединения, которое называется «ЧВК Вагнера», которое действует вне рамок российского законодательства. И это, конечно, очень интересный бизнес, изучать который журналистам весьма занимательно.
А. Нарышкин
―
Правильно ли я понимаю, что Пригожин в России занимался организацией приема, когда здесь была делегация представителей ЦАР?
И. Барабанов
―
Ну, он занимался организацией многих приемов.
А. Нарышкин
―
Ну, это его профильный бизнес, вроде как. Такая открытая его часть, о которой мы знаем.
И. Барабанов
―
Это его профильный бизнес, да. Президент ЦАР действительно какое-то время назад приезжал в Россию, там какие-то переговоры проводились в Сочи. И вы, наверное, немного путаете. Последнее, что он организовывал в России, где всплывало его имя, это во время визита в Москву ливийского маршала Хафтара.
И.Барабанов: Подтверждение участия Пригожина в переговорах получено от 3-х источников, связанных с его бизнес-империей
А. Нарышкин
―
Да! Прошу прощения.
И. Барабанов
―
Там речь шла о ситуации в Ливии. Это, видимо, следующая страна, где можно ждать в ближайшем будущем появления каких-то специалистов из России.
А. Нарышкин
―
Удалось ли официальный комментарий получить от Пригожина или его пресс-службы насчет этой поездки? Что он говорит? То есть это вот как раз то, что вы упомянули – отказывается, открещивается, я – не я.
И. Барабанов
―
Господин Пригожин в последние две недели развил удивительно бурную активность в СМИ и социальных сетях, хотя до этого предпочитал оставаться в тени и крайне редко выходил в какое-то публичное пространство. Он завел для себя целый паблик в социальной сети Вконтакте, где его пресс-служба регулярно публикует и все вопросы, которые поступают к Пригожину от разных изданий, и все ответы, которые он им отсылает. Ответы эти, к сожалению, мало информативны.В основном, там он либо оскорбляет журналистов и издания, которые они представляют, либо, вот как в случае с нами, рассказывает анекдоты, которые нельзя цитировать, к сожалению, в прямом эфире на радио. Вот сейчас он почему-то выбрал для себя такой способ коммуникации с обществом. Посмотрим, может быть, со временем как-то это изменится.
А. Нарышкин
―
Для вас как для журналиста Евгений Пригожин является таким клиентом сложным, опасным и расследование вокруг которого может для вас обернуться какими-то трудностями?
И. Барабанов
―
Ну, честно говоря, я бы с огромным удовольствием и интересом, конечно, сделал бы с господином Пригожиным интервью, но как-то пока не предоставился такой случай. Я не хотел бы оценивать какие-то там риски и возможные последствия расследования его дел. Но, опять-таки, если бы этот человек занимался исключительно, скажем так, легальным бизнесом и участвовал действительно в каких-то миротворческих миссиях, то я думаю, что никакого бы повышенного интереса к его делам со стороны журналистов не было. А он, очевидно, в последнее время есть и очень высокий, что говорит о том, что, видимо, все-таки там все не очень в порядке в этой бизнес-империи.
А. Нарышкин
―
Илья, а могли бы еще раз напомнить доказательства того, что Пригожин участвовал непосредственно в переговорах мирных между властями ЦАР и оппозицией вооруженной? Они в чем заключаются? Это чьи-то устные свидетельства? Это какие-то видео-, фотодоказательства?
И. Барабанов
―
Они заключаются в том, что, судя по полетным листам, его самолет в те дни, когда шли переговоры, прилетал в Хартум – это не самое, скажем так, туристическое направление на земном шаре. А затем подтверждение этого участия пригожинского в этих переговорах мы получили от трех независимых друг от друга источников, которые связаны с его бизнес-империей.
А. Нарышкин
―
А вы допускаете, что самолет Пригожина мог летать без владельца? Ну, условно, я не знаю, несмотря на то, что это такой маленький джет…
И. Барабанов
―
Если бы летал только самолет, и у нас бы не было этих трех независимых подтверждений, мы бы, конечно, не стали бы этого писать. Любая информация, конечно, должна быть очень внимательно проверена. Мы ее проверяли. Я повторяю, получили три независимых подтверждения, что все-таки господин Пригожин там был.
А. Нарышкин
―
Известно ли что-нибудь, опять же, вот со ссылкой на эти источники, о дальнейших, скажем так, политических проектах Пригожина в африканских странах? Может быть, он собирается расширять географию и на другие континенты перейти?
И. Барабанов
―
Пока мы знаем, что все больше расширяется список стран на африканском континенте, в которых появляются русские специалисты. Вот я уже упомянул Конго, где совсем недавно выборная кампания завершилась. И единственное, что точно я знаю из таких больших, прямо заметных в мире стран африканских, где вот прямо в ближайшее время пройдут выборы – это Нигерия и Южноафриканская Республика. Вот туда по каким-то своим причинам (мне пока непонятным) господин Пригожин, вроде бы, не собирается пока заходить.
И.Барабанов: Все больше расширяется список стран на африканском континенте, в которых появляются русские специалисты
А. Нарышкин
―
Не собирается.
И. Барабанов
―
Не собирается. Но в Африке очень много других стран поменьше. И появляется все больше информации о том, что не ограничится он там Конго, ЦАРом, Суданом. Есть интересы уже и в Мадагаскаре. И вот я говорил о том, что, видимо, в самом ближайшем времени какие-то русские специалисты могут появиться в Ливии, в которую, если вы помните, до начала гражданской войны в той стране, российский нефтяной сектор, в частности, очень активно инвестировал и вкладывал.
А. Нарышкин
―
Спасибо огромное! Илья Барабанов, корреспондент русской службы BBC, один из авторов расследования, посвященного перелетам Евгения Пригожина и его возможному участию в мирных переговорах между властями ЦАР и оппозицией этой страны. Несколько минут у нас остается в эфире. Я хочу провести голосование сейчас телефонное – следующий вопрос, который не связан напрямую с расследованием BBC, но тем не менее связан, скажем так, с активностью Евгения Пригожина и его структур в последнее время (публичной активностью).Вопрос следующий: хотели бы вы видеть Евгения Пригожина в публичной российской политике? Варианты ответа следующие. Слушайте их внимательно – вам будет более понятен, может быть, контекст и мой замысел коварный. Да, я бы хотел видеть Пригожина в публичной российской политике, потому что это было бы интересно, было бы интересно за ним наблюдать, – 101 20 11. Нет, я бы не хотел его в публичной политике (его – это Евгения Пригожина), потому что его нынешнего статуса – такой непризнанный руководитель «ЧВК Вагнера», повар Путина – мне вполне достаточно, – 101 20 22.
Еще раз я повторю вопрос и возможные ответы, их всего два. Хотели бы вы видеть Евгения Пригожина в публичной российской политике? Ну, может быть, просто в качестве такого сольного игрока на политической арене. Может быть, в качестве руководителя какой-то партии. Главное, что у него был бы официальный статус. Да, это было бы интересно, я бы хотел за ним понаблюдать в этом качестве, – 101 20 11. Нет, его нынешнего статуса мне вполне достаточно, – 101 20 22.
Если вам интересно, мы с Глебом Павловским, гостем программы «Особое мнение» сегодня в 5 вечера, говорили во время рекламы о том, что Евгений Пригожин как будто бы хочет немножко сейчас почерпнуть, забрать популярность у Алексея Навального. Собственно, поэтому появляются различные, такие вот смежные скандалы, истории, где упоминаются фамилии и Навального, и Пригожина. Вспомните хотя бы вот тот инцидент, то происшествие, когда Навальный…чуть не сказал, на гастролях…был с выступлением в Петербурге и выходил из гостиницы, и из этой же гостиницы выходил Пригожин.
Многие сказали, что это был такой информационный слив, специальная кампания для того, чтобы дискредитировать Навального, якобы он ведет закулисные какие-то там переговоры с Пригожиным, что, кстати, Пригожин и подтвердил, а Навальный абсолютно все это отверг.
Итак, итоги голосования. Я его останавливаю. У нас, получается, 7% слушателей хотели бы видеть Евгения Пригожина в российской политике, хотели бы за ним понаблюдать. И подавляющее большинство, 93%, говорят, что нынешнего статуса вполне достаточно, не хотели бы они видеть Евгения Пригожина в политике. Спасибо! Это была программа «Рикошет». До встречи в следующих эфирах.