Расследование "Новой газеты": "Летучий панамец" - Татьяна Брицкая - Рикошет - 2019-02-06
А. Нарышкин
―
Всем добрый вечер! Алексей Нарышкин у микрофона. Это «Рикошет». И сегодня про статью в «Новой газете», которая называется «Летучий панамец». У нас связи со студией Татьяна Брицкая, собственный корреспондент «Новой» в Мурманске. Я приветствую вас!
Т. Брицкая
―
Здравствуйте!
А. Нарышкин
―
Ваша публикация про тот самый корабль с каким-то рекордным количеством кокаина на борту. Сейчас это судно в том числе с российскими моряками находится возле Кабо-Верде. Что вам удалось выяснить? Насколько я понимаю, вы общались в том числе с родственниками тех, кто сейчас оказался фактически пленника.
Т. Брицкая
―
Да, в первую очередь общались с родственниками. Потому что мы послали, естественно, от редакции запрос в МИД России, но пока не получили на него ответ. Ну, у них 7 дней на ответ есть. А с родственниками, конечно, мы общались, потому что НРЗБ списков заключенных под стражу моряков до сих пор нигде не опубликованы. Известно, что это 11 россиян. И для меня тоже было откровением, что по крайней мере часть этих людей совершенно точно из Мурманска, хотя судно это турецкой компании, но под панамским флагом ходит, в офшоре зарегистрировано. Но экипаж, как часто бывает, набирается со всех уголков бывшего Советского Союза.Ну, собственно, и так в данном случае получилось, потому что люди нанимаются, чтоб хотя бы какую-нибудь зарплату получать. У нас сейчас очень сложно, к сожалению, устроиться на флот на более-менее приличные рейды. Ну и точно так же эти наши моряки нанялись туда в ноябре. Опять же, не могу говорить за всех, потому что даже родственники, с которыми я общалась, они своего рода инициативную группу сколотили, потому что пытаются найти хоть какую-то информацию о судьбе своих мужей и своих отцов. Даже они не знают полного списка. Они вот кто отозвался, кто откликнулся, тот откликнулся.
Они говорят, что 31-го числа, когда судно было задержано в Кабо-Верде, действительно, с рекордным… Это одна из крупнейших партий в мире – практически 9,5 тонн кокаина суммарное количество на борту было. И когда экипаж был задержан, люди узнали об этом только из СМИ. То есть консул позвонил родственникам 2-го февраля. По крайней мере люди, с которыми я говорила, 2-го февраля получили информацию, подтвердив, что действительно их мужья задержаны, братья в данном случае. И сказал ,что им положено бесплатный адвокат от государства Кабо-Верде и что консульство будет стремиться наладить контакт этого адвоката с родственниками. Ну и на этом, собственно, все.
Еще сказал, что 3-х разовое питание им положено в тюрьме. На этом, собственно, все. И больше люди ничего не знают. Вот я говорю, на сайте посольства России в Кабо-Верде до сих пор никакой информации об этом нет. На тот момент про какие-то детские утренники они рассказывали, а сейчас – об официальных встречах. Но тем не менее ни слова, ни одного комментария о судьбе наших россиян задержанных там пока нет.
А. Нарышкин
―
Ну, действительно. Хотя мы знаем, что, в принципе, российский МИД, когда ему нужно, он прекрасным образом может, уж извините, впрягаться за тех или иных россиян в зависимости от дел, по которым преследуют этих людей.
Т. Брицкая
―
Конечно, да. И иногда это очень неблаговидные статьи уголовных кодексов стран, где задержаны россияне. Но тем не менее МИД за них впрягается, потому что они граждане России. И тут как-то никакой информации нет, к сожалению. Что до родственников, то они, конечно, утверждают, что никто из моряков не знал о том, что везут, и не должен был знать. Ну, тут вопрос, конечно, дискуссионный, потому что, в принципе, в обязанности, например, второго помощника капитана входит забота о грузе и он, по идее, должен знать, что везет.
А. Нарышкин
―
Это обязанности, которые прописаны, да, я не знаю, в морских правилах?
Т.Брицкая: Когда экипаж был задержан, люди узнали об этом только из СМИ
Т. Брицкая
―
Да, есть типовые должностные обязанности. Они могут расширяться. Но они не могут уменьшаться, так скажем. И второй помощник отвечает за грузы, вот охрану, за то, чтобы он был правильно размещен, чтобы он не представлял опасности для судна и так далее, и так далее. Но мы прекрасно понимаем, что тут можно только гадать. Никто не отменял презумпцию невиновности. Ну и понятно, что там рядовые матросы не могли быть в курсе того, что они везут. Даже с точки зрения грузоотправителя, отправляя такую дорогостоящую вещь, маловероятно, что ты поделишься информацией о ней с каждым человеком на борту.
А. Нарышкин
―
Предположим, Татьяна, что моряки, которые оказались сейчас задержаны в Кабо-Верде, они все-таки знали, какой у них груз. Наверняка, если они такими делами занимаются, это должно было как-то отразиться на их благосостоянии. То есть это люди состоятельные по меркам Мурманска, богатые?
Т. Брицкая
―
Нет, это абсолютно нищенская зарплата. И по меркам Мурманска, и по меркам морской профессии.
А. Нарышкин
―
А сколько они получают?
Т. Брицкая
―
Ну вот я разговаривала с родственниками матросов. Наверное, плавсостав чуть-чуть побольше получает. Ну все равно порядок цифр такой же: 1100 долларов за месяц.
А. Нарышкин
―
1100 долларов.
Т. Брицкая
―
Да. Это без суточных, без всяких сверху. То есть это вот то, что они на руки получат. Это нищенская абсолютно для моря зарплата. И, как я понимаю, это в основном люди возрастные – вот куда устроились, туда устроились. Кто-то там с рефрижератора списался, кто-то там бывший рыбак. Действительно большая проблема сейчас устроиться в море. И в Мурманске все об этом, кто с морем связан, знает, что если хорошо не дать взятку на берегу (это от 200-250 тысяч начинается – такса такая), то на приличный более-менее пароход не устроишься. Можно устроиться куда-нибудь…
А. Нарышкин
―
Тысяч рублей, разумеется, да?
Т. Брицкая
―
Ну да, в рублях. Можно устроиться куда-нибудь, на какой-то пароход, который не доплывет куда-то и так далее. А на что-то, где ты гарантированно получишь зарплату, без денег очень проблемно устроиться. Поэтому, это люди совершенно не состоятельные. Это люди достаточно небогатые. Это действительно меньше, чем… Вот эта зарплата – 1100 долларов – это меньше, чем по нынешним зарплатам получает какой-нибудь прапорщик, который на КПП у нас открывает и закрывает шлагбаум с учетом поляра.
А. Нарышкин
―
Татьяна Брицкая, собкор «Новой» в Мурманске. И мы говорим про материал «Летучий панамец», посвященный кораблю с наркотиками, задержанному в Кабо-Верде, там российский экипаж. А вы само судно…тоже пытались проследить его судьбу. Какую информацию нашли?
Т. Брицкая
―
Да, мы пытались проследить Marine Traffic. Оно действительно вышло достаточно давно из Панамы. Оно как-то очень медленно шло, если честно, в Марокко. У него порт прибытия…
А. Нарышкин
―
Оно чье? Для начала давайте зафиксируем, оно наше, не наше?
Т. Брицкая
―
Нет, нет, нет. Оно турецкой компании принадлежит. Насколько я понимаю, сейчас «Морской бюллетень» сообщил, что вроде как турецкая компания эта вышла на связь. Она там во всех реестрах значится как собственник, но вроде как они недавно продали это судно панамской компании. Ну, в Панаме, понятно, что просто зарегистрировать судно – там же 75%, по-моему, всех судов зарегистрировано у нас. Потому что там конечный бенефициар в документах нигде не отражается ни в каких регистрах – только наемные работники, наемные директора компании. Поэтому оно под флагом Панамы ходило. И они, как родственники говорят, должны были из Панамы идти с грузом в Марокко.Какой характер груза не сообщается. Но вот как-тони о, конечно, очень долго шли, честно говоря. Потому что у них последний заход по Marine Traffic был в Сиуту. И не совсем понятно, что они там делали, потому что если по карте проследить, получится, что они там проскочили мимо Кабо-Верде. Но родственники говорят, что связь была очень плохая все время с ними, поэтому толком тоже подробности неизвестны. Единственное, что моряки говорили, что судно в ужасном техническом состоянии, хотя оно не очень старое, оно в 86-м году было построено, и оно в основном в Германии эксплуатировалось, то есть заботились о нем.
Но судно было в ужасном техническом состоянии на момент начала рейса, и они постоянно чинились и заходили в какие-то порты в починку, в ремонт.
А. Нарышкин
―
Понятно. Еще раз. Значит, владелец…ни принадлежность страны, кроме регистрации Панамы, ни фамилии нельзя отследить.
Т. Брицкая
―
Да, да, да. Кроме регистрации там не проследить. Просто ее нет нигде. Панама не отражает в документах конечных владельцев.
А. Нарышкин
―
То есть это та же история, что и с различными офшорами? Очень удобно такие оформлять компании, туда налоги уводить.
Т. Брицкая
―
Да, да, да. Конечно. И там вообще очень «хорошо». То есть удобный налоговый режим и никакой прозрачности, поэтому там очень много судов регистрируется. И в Мурманске очень много моряков ходят под панамским флагом. Это один из самых распространенных флагов.
Т.Брицкая: Родственники утверждают, что никто из моряков не знал о том, что везут, и не должен был знать
А. Нарышкин
―
У родственников дальнейшая стратегия есть какая-то, планы?
Т. Брицкая
―
У них нет особой стратегии. Вот мы разговаривали с ними в выходные. Они говорили тогда, что не получают никакой более подробной информации от МИДа. Они в выходные частным образом обратились через электронные формы, виртуальные, на сайты МИДа, на сайт Президента они написали вот таким массовым порядком, надеясь, что хоть кто-нибудь даст им ответ. Но вот пока ничего. Ну, я понимаю, что последние сообщения информ-агентств со ссылкой на МИД говорят о том, что МИД утверждает, что в контакте с родственниками и так далее. Но вот, к сожалению, у меня нет такой информации.
А. Нарышкин
―
Но вот последнее сообщение, которое мне удалось найти сегодня. Это тоже сложно назвать каким-то официальным сообщением. Российский профессиональный союз моряков передает, что один из моряков – это житель Петербурга. «Нам известно, что один из задержанных – петербуржец». Вот, собственно, вся информация. И, опять же. Никаких комментариев ни от властей Кабо-Верде, ни от нашего МИДа нет. Остается только догадываться, почему такая секретность.
Т. Брицкая
―
Ну вот никто ничего не говорит. Я знаю, что не менее 4-х человек точно мурманчане. Вот остальные – их не знаю. Они не могли обратиться в профсоюз моряков, потому что они в тюрьме просто находятся. Поэтому профсоюз моряков тоже, насколько я понимаю, эти делом активно не занимается и не может заняться, потому что нет обращения никакого. Ну, когда на таких судах служат и под такими флагами ходят, там они могут что угодно возить.И это абсолютно бесправное положение людей, которые туда нанимаются на очень скромную зарплату, чтобы хоть где-то хоть что-то зарабатывать. Там, конечно, ни Трудовой кодекс, ни какие профсоюзные дела, ничто это не работает. Люди на положении рабов там находятся. Поэтому, я еще раз говорю, что маловероятно, что они там были в курсе дела – что везут, как везут. Ну и к тому же мой коллега Ирек Муртазин, который написал…
А. Нарышкин
―
Да, вот как раз хотел сам процитировать. Пожалуйста.
Т. Брицкая
―
Да. Он говорит о том, что все-таки груз был опломбирован в порту отплытия таможней. И я так понимаю, что целостность этих пломб не была нарушена во время рейса. Ну и кроме того, пишет он о том, что это была такая сложная операция, которая давно готовилась. И международные структуры занимались отслеживанием трафика этого судна. То есть было известно и была оперативная информация, откуда он идет и с каким грузом. Ну и, соответственно, уже ждали и встречали.И повторю. Это, к сожалению, никак не проливает свет на то, что ждет наших моряков. Потому что так или иначе они уличены в причастности к контрабанде. Они могут рассматриваться как пособники. Знали или не знали – другой вопрос. И я так понимаю, что с таким объемом там могут быть достаточно серьезные сроки. Хотя семьи и родственники их уверены, что они докажут, что они ничего не знали, и их, конечно же, отпустят. У меня, к сожалению, не такой оптимистический прогноз.
А. Нарышкин
―
Как раз в «Новой газете», в сегодняшнем номере, у вас есть фотография одного из матросов.
Т. Брицкая
―
Да.
А. Нарышкин
―
Вадим Ямнов.
Т. Брицкая
―
Ямнов.
А. Нарышкин
―
Ямнов, да. Абсолютно такой, я бы сказал, простой русский мужик в какой-то жилетке с усами лет, наверное, сорока, который ни разу не похож на какого-то наркокурьера.
Т. Брицкая
―
Контрабандиста, наркобарона. Он 20 лет ходил в море на рыбаках. Ему предложили устроиться на судно, где чуть-чуть побольше, чем на рыбаках, зарплата. И он, конечно же, туда устремился. Ну, вот это, к сожалению, говорит о том, насколько у нас профессия моряка, которая когда-то в Мурманске… Ну, в Мурманске флот был градообразующим предприятием. К сожалению, у нас сейчас совершенно обесценено, потому что большая проблема устроиться хоть куда-то.
А. Нарышкин
―
Спасибо! Татьяна Брицкая, собственный корреспондент «Новой газеты» в Мурманске. Мы говорили про материал «Летучий панамец», посвященный задержанному в Кабо-Верде судну с российским экипажем. А на судне обнаружили колоссальный, рекордный груз кокаина – 9,5 тонн. МИД по-прежнему не слишком активно эту историю комментирует. Посмотрим. Как говорит Венедиктов, будем наблюдать, что дальше с этой историей будет. Алексей Нарышкин был с вами. Через 15 минут в эфире «Эха» программа «Особое мнение» с Глебом Павловским.