Дело Азата Мифтахова - Анна Козкина - Рикошет - 2019-02-05
А. Плющев
―
Московское время – 18 часов 34 минуты. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Меня зовут Александр Плющев. Это программа «Рикошет». И я бы хотел сегодня обратиться к делу о преследовании аспиранта МГУ Азата Мифтахова. Оно было в центре внимания в конце минувшей недели. Но, во-первых, у нас не было этого в «Рикошете», а во-вторых, новости постоянно поступают.И подробно мы о нем не говорили. Я благодарен изданию «Медиазона» и корреспенденту «Медиазоны» Анне Козкиной, которая согласилась с нами поговорить об этом деле. Сегодня о нем также поступили новости. И, в частности, говорилось о том, что члены Общественной наблюдательной комиссии нашли на теле Азата Мифтахова следы пыток, когда посетили его в СИЗО. Давайте мы обо всем по порядку немножко поговорим с Анной Козкиной. «Медиазона» следит за этим делом. Анна, добрый вечер!
А. Козкина
―
Добрый вечер!
А. Плющев
―
Я хотел прежде всего спросить… Давайте зайдем вот откуда. Когда приходили первые сообщения об аресте…о задержании еще Азата Мифтахова, и там долго его не могли найти. Сначала вообще не фигурировало слово «анархист», и не фигурировало, что он относится к движению анархистов. Было там – «аспирант МГУ».Мне кажется, что вот это обстоятельство одно из ключевых, поскольку вместе с ним тогда задержали…помимо него задержали несколько других анархистов тоже. Это какое-то единичное преследование анархистов? Это какое-то новое явление? Или на анархистов у оперативников, у Центра «Э», у Следственного комитета есть какая-то история их взаимоотношений?
А. Козкина
―
Ну, смотрите. Все-таки не совсем так. Потому что первое сообщение было от «Рен ТВ». И там уже говорилось, что он якобы член леворадикальной ячейки анархистов «Народная самооборона». То есть все-таки изначально как раз ход был именно с точки зрения того, что это анархисты.
А. Плющев
―
Хорошо.
А. Козкина
―
И, в принципе, определяли там большинство так. То есть были очень грубые заметки с довольно большим количеством ошибок. Ну и все-таки когда мы говорим о преследовании анархистов, мы не можем не вспомнить дело «Сети». Потому что, насколько я понимаю, некоторые из фигурантов этого дела позиционируют себя именно как анархисты, некоторые как антифашисты. То есть по-разному.И как раз, наверное, когда мы говорим о преследовании анархистов, это как раз такое большое дело, которое первым приходит в голову именно как показательный пример довольно грубого, жесткого преследования с допущением больших нарушений и, как мы знаем из рассказов самих задержанных, довольно таких жестоких пыток.
Это все-таки такие события последовательные, то есть дело «Сети», теперь… Явно все-таки, я думаю, внимание как раз было приковано именно к этой «Народной самообороне». То есть именно заход с анархистов. То есть явно это связано с их политическими взглядами, и явно их очень-очень не любит в том числе тот же Центр «Э». То есть, я думаю, это очевидно на примере этих двух дел.
А.Козкина: Задержание с нарушениями, целый день человек находился непонятно в каком статусе, фактически был задержан
А. Плющев
―
Вы упомянули дело «Сети». И многие очень как-то проводят параллели, что это, типа, новое дело «Сети», там тоже фигурируют люди, за которыми следил Центр «Э», там тоже фигурируют теперь уже и пытки. Я бы вот что хотел про «Сеть» обсудить. Я разговаривал с людьми, видевшими материалы дела и, скажем так, не относящимся к силовым структурам (но видевшим материалы дела).И они мне сказали: «Ты знаешь, да, нарушений очень много; да, пытки есть. Это все правда. Но там есть и оружие. Там есть и взрывчатка». Вот в этом деле тоже такое двоякое…ну, есть разные обстоятельства, скажем так? Или мы имеем (ну, пока; из того, что мы знаем, разумеется) с каким-то таким преследованием конкретно анархистов?
А. Козкина
―
Ну, смотрите. Сейчас не очень понятно, действительно, что вообще есть в доказательной базе. Я общалась с адвокатом Азата Мифтахова – со Светланой Сидоркиной. И она очень скептически воспринимала материалы дела. То есть сейчас его не арестовали пока. Задержание продлили именно на 72 часа – именно под тем предлогом, что следователь должен подготовить, улучшить как-то доказательную базу, которая есть на сегодняшний день. И это такой знак все-таки довольно серьезный, потому что это не частое явление, когда откладывают (тем более такое довольно громкое дело) арест на 72 часа и требуют от следователей еще доработать материал.Ну, «Рен ТВ», например, там показывало фотографии якобы с оружием. Оно, насколько я понимаю, в деле все-таки не фигурирует, потому что шла речь именно в тех НРЗБ, которые я видела, именно о взрывном устройстве якобы самодельном неком, которое нашли в Балашихе. И непонятно, насколько оно вообще относится к Азату, есть ли биологические следы. То есть пока что непонятно, как именно они связывают вот это взрывное устройство с Азатом Мифтаховым, аспирантом мехмата МГУ. То есть непонятно, как вообще он связан с Балашихой.
То есть сейчас сложно говорить, насколько действительно там есть какие-то доказательства, что Азат с этим связан. Как бы других именно подозреваемых больше пока что нет, потому что все, кого задержали, их отпустили либо в статусе свидетелей, либо вообще непонятно, то есть просто без статуса, без каких-либо подозрений и обвинений.
А. Плющев
―
Я бы хотел для наших слушателей запустить голосование. У нас оно традиционное в этой программе. И мне интересно их восприятие. Восприятие именно по таким делам. Для меня, например, было удивительно, когда мне рассказали про то, что в деле «Сети», например, что называется, не все так однозначно. И я стал более пристально за ним следить и стараться изучать материалы, которые доступны мне.Вы для себя допускаете, что в деле «Сети», в деле Азата Мифтахова, в таких делах, даже не знаю, в деле «Нового величия» нет дыма без огня, скажем так, что что-то такое, какое-то нарушение закона есть. Если вы допускаете такое; видимо, что-то там есть, такое нарушение закона, к которому и привязались, тогда наш телефон – 495 101 20 11. Если вы считаете, что нет, это чисто какое-то политическое преследование, зарабатывание звездочек и так далее, и не может там быть ничего, вы заранее знаете, что этого нет – 495 101 20 22. Дыма без огня нет – 495 101 20 11. И ничего нет, это политическое преследование – 495 101 20 22.
Мы продолжаем с Анной Козкиной, корреспондентом «Медиазоны». Вот теперь давайте. Мы про анархистов поговорили. Теперь – про аспиранта МГУ. Надо сказать, что нечасто задерживают людей, которые у нас готовятся защищать кандидатскую диссертацию, если не считать, конечно, сенаторов или еще кого-нибудь в этом духе. Я о реальных людях, которые занимаются наукой. И там, я насколько понимаю, за него вступились и люди, имеющие отношение к науке: он на мехмате – значит, математики, я так понимаю. И как-то математическое сообщество его в этом смысле поддержало, поскольку они тоже не считают доказательства его вины обоснованными.
А. Козкина
―
Ну, все-таки надо уточнить, что первое требование в этом заявлении как раз представителей математического сообщества – оно было именно прекратить пытки, о которых тогда еще была такая довольно смутная информация; непонятно, насколько она подтвержденная. Сейчас мы все-таки знаем, что есть следы повреждений. То есть все-таки это такое аккуратное заявление, но это все равно очень важное, конечно, открытое письмо в поддержку Азата, поскольку, конечно, это важно, чтобы требовали действительно честного расследования.И там все-таки осторожно немного насчет следствия, но они требуют справедливого и следствия, и суда. То есть все-таки да, действительно поддержали. Ну, это важно в любых, в принципе, делах. Мы видим, что тут и задержание. Как бы все-таки, наверное, я думаю, что можно уже говорить, что оно все-таки произошло с нарушениями, потому что целый день человек находился непонятно в каком статусе, он фактически был задержан.
А. Плющев
―
Но, вообще, выглядело это так, что человек похищен.
А.Козкина: В случае Азата там было очень много словесных угроз, которых он, конечно, понятно, почему боялся
А. Козкина
―
Выглядело, да. Ну, по сути, ведь непонятно, на каких основаниях он находился вот эти сутки с утра 1-го февраля до вечера 2-го февраля, когда официально были как раз предъявлены ему документы о том, что он теперь задержан. То есть почему он тогда находился все это время в Балашихе то в одном здании отдела МВД, то в другом. То есть в это время его статус не был никаким. То есть с ним могли делать все, что угодно. И говорили, что он не был задержан, поэтому мы не имеем к этому отношения. Ну, все увидели где он при этом. И то, что адвокаты увидели.
А. Плющев
―
У нас буквально пара минут остается. Вот сегодня это было не ваше сообщение, а «МБХ медиа» и наблюдателей ОНК про следы пыток. И там упоминался шуруповерт. Возможно, для многих слушателей и зрителей пытка шуруповертом – это некое даже новое слово. Вам приходилось в вашей карьере журналиста «Меидазоны» сталкиваться с тем, чтобы кого-то пытали шуруповертом?
А. Козкина
―
Нет. Лично в моей практике; материалы, которые я видела – это действительно такое впервые. Насколько я понимаю, они сняли эту насадку (то, что я читала в подробностях). И вот эти угрозы засунуть это в анальное отверстие – действительно это вопиюще. Хотя, насколько я понимаю, все-таки в случае Азата там было очень много словесных угроз, которых он, конечно, понятно, почему боялся. Но вроде все-таки до самого страшного какого-то не дошло, насколько я понимаю. В этом плане Даниил Галкин пострадал, судя по тому, что он пережил пытки током…
А. Плющев
―
Которого потом отпустили.
А. Козкина
―
Да, которого отпустили, потому что он пообещал, что будет сотрудничать. Но он нарушил этот договор уже, рассказав, я там предполагаю, поскольку он рассказал об этом публично.
А. Плющев
―
Как вы думаете, ему грозит что-нибудь за это?
А. Козкина
―
Ну, если он остается в России, то я опасаюсь, конечно, за его безопасность. Все-таки это серьезная такая ситуация. И когда он дал обещание людям, которые, как он говорит, пытали его током, мне кажется, это действительно серьезная, довольно сложная ситуация для него.
А. Плющев
―
Спасибо большое! Благодарю Анну Козкину, корреспондента «Медиазоны». А у нас завершилось голосование. И вот каков результат. Пятая часть опрошенных считает, что в таких делах дыма без огня не бывает, что-то там такое на этих ребят есть – то ли взрывчатка, то ли оружие. 80% считают это чисто политическим преследованием, которое выдумано от начала до конца. Спасибо вам большое! Это была программа «Рикошет». Меня зовут Александр Плющев. До свидания!