Купить мерч «Эха»:

"Новая газета". Спецы и специи: Зачем самолет Евгения Пригожина почти каждый месяц летает на Ближний Восток и в Африку - Ирина Долинина - Рикошет - 2019-02-04

04.02.2019
"Новая газета". Спецы и специи: Зачем самолет Евгения Пригожина почти каждый месяц летает на Ближний Восток и в Африку - Ирина Долинина - Рикошет - 2019-02-04 Скачать

Е. Бунтман

В студии – Евгений Бунтман. И мы обсуждаем всегда в нашей программе «Рикошет» расследования, которые делают наши коллеги. И герой этого расследования снова Евгений Пригожин – постоянный герой расследований всех СМИ, которые только бывают (хороших). И в этот раз «Новая газета» выясняла, куда, зачем и как летает Евгений Пригожин. В студии - Ирина Долинина, журналист data-отдела «Новой газеты». Ирина, добрый день!

И. Долинина

Здравствуйте!

Е. Бунтман

Я совсем вкратце расскажу. Расследование посвящено тому, как на частном…вы меня поправите, если что, Ирина…своем бизнес-джете Пригожин летает (и в основном летает) в Африку по каким-то своим таинственным делам. Все правильно пока?

И. Долинина

Не совсем правильно, потому что мы не знаем точно, находился ли Евгений Пригожин на этом самолете. Мы знаем, что самолет с ним связан, потому что им пользуется его семья: дочь выкладывала фотографии в Инстаграм; у нас есть в распоряжении фотографии, где семья находится внутри самолета, интерьер которого идентичен самолету «M-VITO».

Е. Бунтман

На сайте «Новой газеты» очень красивая инфографика. Можете посмотреть, такая очень эффектная.

И. Долинина

Да, там есть фотографии. Но, к сожалению, наш источник, у которого есть данные к полетной регистрации, сказал, что Пригожин не регистрировался на самолет «M-VITO» (и никто, в принципе, не регистрировался). Поэтому проверить, был ли он конкретно в самолете во время всех этих перелетов, нет. Поэтому мы говорим, что самолет Евгения Пригожина (самолет, который с ним связан) летал по всем этим местам.

Е. Бунтман

А как это возможно? Это особый порядок прохождения границы какой-то?

И. Долинина

Ну да, это, видимо, особый порядок регистрации, который он каким-то образом обходил.

Е. Бунтман

Как отследить, куда летает тот или иной самолет и куда летал самолет Пригожина?

И. Долинина

Ну, гражданские самолеты сейчас работают по системе ADS-B. Вот у них есть транспондер, который передает данные в режиме реального времени. И есть специальные приемники, которые их принимают. И самолеты могут обмениваться этими данными, смотреть, кто где находится. И в тоже время приемники на земле. И, естественно, появилось очень много сайтов, которые тоже собирают эту информацию в режиме реального времени.

Мы поработали с несколькими такими сайтами и собрали информацию с нескольких из них, чтобы у нас получилась наиболее полная картина. Потому что у кого-то больше приемников, у кого-то меньше, где-то, например, путь более обрывистый, где-то он более длинный. Таким образом, приходилось совмещать полет, смотреть по дате, по времени, что одна линия совмещается с другой, получается более полный полет.

Е. Бунтман

Так куда же он летал? Тут тоже у вас на сайте – на сайте «Новой газеты – и в печатной версии, собственно, тоже есть схема: сначала пересадка (или не пересадка), на Ближнем Востоке, либо Ливан (Бейрут), либо Сирия, а потом – в Африку. И вот уже на уровне Египта (южнее Египта) все обрывается.

И. Долинина

Да. Ну, большая часть, конечно, его перелетов (за 2 года у нас были данные) все-таки примерно 40% - это перелеты между Москвой и Питером. Но сразу наше привлекли внимание многочисленные перелеты, практически каждый месяц, иногда по несколько раз в месяц, в Ливан. В Ливане он находился чаще всего не больше 2-х часов, поэтому мы называем его в статье как бы перевалочным пунктом. И через 2 часа вылетал в Сирию, он пропадал над Сирией.

Что значит он пропадал? Либо он выключал транспондер, который передает этот сигнал, то есть приемник его не считывает, либо это из-за того, что над Сирией маленькая очень зона покрытия этими приемниками, то есть они просто уже не ловили. Мы видели несколько раз по данным по уровню, когда самолет находится над уровнем моря, мы видели, что он уже начинает заходить на посадку. Разговаривали с военными летчиками, с другими…

Е. Бунтман

То есть по этим данным видно какую высоту держит самолет.

И. Долинина

Да, высоту, скорость. То есть данные очень детальные с этих приемников. Мы разговаривали с летчиками, с экспертами, что он заходил на посадку в Сирии, но мы не видим конкретно место. Но, вот он, получается, за 2 года более 20 раз появился над территорией Сирии. Потом, из Ливана и не только из Ливана (из Москвы в Питер в том числе) он летал в Африку: он пропадал над Египтом, то есть тоже на большой высоте, он не заходил в Египте на посадку, опять же, либо выключал транспондер, либо мы просто не видели это; и над Ливией.

И мы считаем, что он летел в другие африканские страны (ну, либо он останавливался в Ливии, но в Египте – точно нет, но в другие страны), потому что это подтверждается сообщениями, например, кенийских СМИ. Когда мы видели, что они говорили (журналисты), что «M-VITO» приземлился в Кении в такое-то число, а мы видели, что он как раз до этого пропал вот таким образом над Египтом. А над Африкой, вообще, практически нулевая зона покрытия, то есть мы не можем конкретно установить в какие страны и когда он летал. Но вот за 2 года у нас тоже 28 раз он пропадал вот так над Египтом.

Е. Бунтман

Если бы самолет, не знаю, как-то развернулся и полетел в другую сторону, это было бы видно? Если б, я фантазирую, конечно, пролетал над Египтом, а потом куда-нибудь в сторону Аравийского полуострова – это было бы видно?

И. Долинина

Вот мы когда общались с летчиком, показывали, где он пропадает, нам примерно говорили, что, получается, вот он летит куда-то…

Е. Бунтман

Вглубь Африки, да?

И. Долинина

Да, вглубь Африки. То есть мы показывали данные, когда мы их визуализировали на карте. Делать какой-то специальный крюк, в принципе… Тем более мы видим по другим сообщениям. Там Le Monde помимо кенийских СМИ говорили также, что Пригожин прилетал, например, в Судан. То есть, в принципе, у нас есть сообщения о том, что он лично сам прилетал в африканские страны.

Е. Бунтман

Есть еще одна любопытная деталь. Я так в конец немножко забегаю. Это про возможные причины полетов этого самолета. Правильно ли я понимаю, что им просто могут возить деньги наличные?

И. Долинина

Одна из версий, мы ее не утверждаем, и якобы Пригожин, который нам дал комментарий, конечно, тоже это отрицает, что действительно в распоряжении «Новой газеты» есть соглашение, которое, по данным расследователей проекта «Досье», было заключено между правительственными структурами ЦАР и компанией «М Инвест», которая связана с Пригожиным. Про эти связи писали в некоторых СМИ.

И согласно этому соглашению, деньги за право разработки месторождений алмазов должны передаваться именно наличными деньгами и перевозиться только частным самолетом, потому что все банковские переводы в ЦАР проходят через счета во Франции. И в соглашении написано, что таким образом российская сторона не может осуществлять корреспондентские переводы. Поэтому она должна привозить деньги наличкой и только на частном самолете.

Е. Бунтман

Потому что других путей, получается, нет, да?

И. Долинина

Да. Но, естественно, там не указан самолет; конечно же, там не указан «M-VITO». Но мы считаем, что это, возможно, одна из версий, почему он так часто туда летает – несколько раз в месяц.

Е. Бунтман

Это очень интересная версия, потому что это как раз мне как читателю кажется более вероятным, чем то, что Пригожин сам приезжает и ведет какие-то переговоры. Но, наверное, насколько мы представляем себе портрет Пригожина, это какой-то не его уровень. Сейчас я запушу голосование. Голосование будет немножко с общим вопросом. Наш традиционный жанр – голосование. Я напомню, что у нас новые телефоны.

Итак, вопрос, который в предыдущих эфирах обсуждали Евгений Пригожин действует самостоятельно или следует приказам российских властей, приказам Кремля? Если вам кажется более вероятен первый вариант (что он действует самостоятельно), то звоните – 101 20 11 с префиксом 495. Если второй вариант, что он следует прямым приказам Кремля – 101 20 22. Итак, если он действует, скорее, самостоятельно – 101 20 11, если следует прямым приказам Кремля – 101 20 22.

Да, говорили про версию с деньгами и что он, может быть, сам ездит.

И. Долинина

Да. Потому что если переговоры… Есть перелеты, когда мы видим, что он несколько дней проводит где-то в Африке, он пропадает над Египтом и через 5 дней… Как, например, произошло недавно – вот с 25-го по 30-е января самолет, получается, находился в какой-то африканской стране, 25-го января он пропал над Египтом, 30-го января он появился над Египтом и опять через Ливан вернулся в Россию. Но иногда перелеты очень короткие. То есть, не знаю, не могу предположить, можно ли за это время провести какие-то переговоры, встретиться с нужными людьми либо это просто заезжаешь и уезжаешь, потому что там буквально несколько часов.

Е. Бунтман

Такая доставка просто получается, да?

И. Долинина

Возможно.

Е. Бунтман

Какие еще у него получаются маршруты? Итак, мы говорили – Ливия. Ну, это подтверждено фотографией было, да, где сидит в штатском Пригожин среди генералов российских и ливийских. И, собственно, фотография тоже есть в этом вашем материале. Кения. Там что?

И. Долинина

Ну, с Ливией – это была в России встреча. Но он сидел, конечно, да, среди всех военных и так далее.

Е. Бунтман

Ну, это значит, что есть контакты с Ливией определенные.

И. Долинина

Да, конечно. Что мы знаем точно. Он прилетел в Судан на другом самолете, он был зарегистрирован. То есть в данном случае какой-то особый распорядок не работал, и он конкретно со своими данными (то есть точно он) был зарегистрирован на полет, и он прилетел в Судан. Мы точно знаем, еще Le Monde говорили, что он прилетал в Судан.

И по кенийским СМИ мы знаем, что его частный самолет, как раз «М-ВИТО», посещал несколько стран: он был в Судане (это было одним путешествием, несколько дней), Кения и Чад. Но они как бы отказались говорить, был ли сам Пригожин на борту самолета и кто были еще сопровождающие. Их было 5 человек, потом их стало вообще 7. То есть кто там был, был ли Пригожин, не знаем.

Е. Бунтман

Там, конечно, загадка на загадке. Но все-таки вот этот материал, опубликованный в «Новой газете, что он в целом добавляет к тому, что мы знаем о Пригожине? Какие детали важные для образа Пригожина он добавляет?

И. Долинина

Не знаю, мне кажется… Лично я когда готовила этот материал, немного удивилась тому, что если, допустим, мы считаем, что сам Пригожин летает на этом самолете, что у него прям очень насыщенный, плотный график и достаточно долгие перелеты. То есть он постоянно летает в эти страны, где…в принципе, в Сирии нельзя сказать сейчас, что безопасно.

И, получается, должен контролировать какие-то вопросы, постоянно туда летать. Не знаю, что можно сказать, что к его образу добавляет, что не просто человек связан с так называемой ЧВК «Вагнер» и когда-то, допустим, как-то финансировал базу Молькино и так далее. То есть эти контакты все очень плотные. И он постоянно, возможно, работает. И его работа подразумевает, возможно, эти долгие перелеты, когда он буквально через день летает на другой континент…

Е. Бунтман

Ну, если мы предполагаем, что это он сам летает.

И. Долинина

Да, если мы предполагаем, что он сам.

Е. Бунтман

А если он сам летает, то получается, что это такой теневой министр иностранных дел по частоте своих визитов.

И. Долинина

Да.

Е. Бунтман

Что, конечно, совершенно удивительно. Вот что меня, во всяком случае, поразило – это какая-то неуемная активность, конечно.

И. Долинина

Да, это такая очень большая работа. Потому что когда они говорят, что Пригожин занимается только кейтерингом, организацией обедов, то здесь, конечно, нельзя сказать, что он летает просто куда-то организовывать какие-то обеды для высокопоставленных лиц буквально несколько раз на неделе.

Е. Бунтман

Спасибо большое! Ирина Долинина, журналист data-отдела «Новой газеты». И результаты голосования. Ну, мне этот вопрос кажется не таким очевидным, как нашим слушателям. Но 94% считают, что выполняет Евгений Пригожин непосредственные приказы сверху, и только 6%, что он действует самостоятельно. Спасибо большое! С вами был Евгений Бунтман. Всего доброго!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025