Уголовные дела против "Свидетелей Иеговы"* - Виктор Нехезин - Рикошет - 2019-01-24
*
(прим.ред.: деятельность организации запрещена на территории РФ)
О. Бычкова
―
18 часов и почти 35 минут в Москве. Это программа «Рикошет». Добрый вечер! У микрофона – Ольга Бычкова. Сегодня мы обсуждаем публикацию на сайте русской службы BBC о «Свидетелях Иеговы» в России, как датчанин Деннис Кристенсен, который живет в России уже почти 20 лет (и не собирается уезжать), оказался обвиненным в терроризме и последние полтора года он находится в заключении. Мы поговорим об этом с Виктором Нехезиным, корреспондентом «Русской службы BBC». Виктор, добрый вечер!
В. Нехезин
―
Добрый вечер!
О. Бычкова
―
Ну, это, конечно, удивительная история про этого датского человека, который сам вырос в своей Дании в семье свидетелей Иеговы и с абсолютно понятными намерениями приехал сюда. Здесь женился, работал, переехал из Мурманска и внезапно оказался экстремистом. Расскажите его историю. Как это все произошло?
В. Нехезин
―
Ну, я только уточню, что на самом деле, вот я когда начинал знакомиться со всей этой историей, то мне как раз совершенно были неочевидны мотивы, почему гражданин Дании уехал жить в Россию. Собственно говоря, с этого и начались мои какие-то изыскания, потому что мне просто стало любопытно, зачем он в принципе сюда поехал. И как оказалось, он действительно такой очень простодушный и очень убежденный последователь вот этого религиозного движения – «Свидетели Иеговы».И по крайней мере, по его словам – вот то, что мне удалось у него самого узнать – он действительно просто в какой-то момент (я думаю, что ему было на тот момент лет 25 где-то, по-моему, 26)… И вот он прочитал о России в их ежегоднике, который издают «Свидетели Иеговы», что в России тоже есть свидетели Иеговы, им тоже нужна помощь в изучении Библии. И вот он решил сняться с места и поехать в Мурманск. Мне был удивителен этот тоже выбор. Но, я так понимаю, что, судя по всему, это был случайный выбор.
Действительно, прочитал, что вот есть в России город Мурманск, поэтому поеду-ка я в Мурманск. И там вот он встретил свою будущую жену – Ирину (русская девушка, которая вышла за него замуж в 2002-м году). И они там прекрасно несколько лет жили в Мурманске, а потом все-таки решили, наверное, что там достаточно холодно, поэтому решили переехать в Орел.
О. Бычкова
―
Ну да, девушка тоже относилась к этому религиозному течению.
В. Нехезин
―
Да.
О. Бычкова
―
И они вместе занимались вот этой работой…этой деятельностью.
В. Нехезин
―
Это даже нет. Наверное, слово «работа» неправильное, потому что они как раз в разговорах со мной это всегда подчеркивают, что они обязаны…ну как обязаны...то есть они должны зарабатывать себе на жизнь и работать по своей профессии, а в свободное время они вот ходят проповедуют, изучают Библию, встречаются и делают все то, что делают свидетели Иеговы.
О. Бычкова
―
Да. А вот список официальных обвинений в адрес Денниса Кристенсена, который вы приводите в своем материале, в своей публикации, выглядит, конечно, совершенно потрясающе. То есть «согласовывал и координировал свои действия по руководству свидетелей Иеговы “Орел” с запрещенным Управленческим центром Свидетелей Иеговы в Москве, получал религиозную литературу, использование домовладения для помещения для богослужений». Что там еще есть такого безумного?
В. Нехезин
―
Я могу сразу объяснить, почему вот так все сложно, странно и запутанно. Потому что, в принципе, у следствия были (ну и после следствия, соответственно. у прокуратуры, у стороны обвинения на суде) большие проблемы с тем, чтобы, вообще, как бы обосновать, почему они, собственно, считают, что Деннис Кристенсен занимался некой экстремистской деятельностью. И они это обосновывают исключительно из того, что он был, как там написано, это буквальная цитата, фактическим руководителем этой местной организации религиозной «Свидетели Иеговы» в Орле.Но дело в том, что никаких документальных подтверждений того, что он был руководителем, нет. Поэтому там вот такие странные, витиеватые формулировки, что он как бы, например, не собирал деньги и перечислял куда-то, а он давал указания якобы собирать деньги и перечислять их или давал указания, когда собираться на какие-то собрания религиозные, а не просто их организовывал.
Потому что вот как раз с какой-то базой такой доказательной у следствия, видимо, были большие проблемы. Ну и, собственно говоря, это то, на чем строит свою позицию сторона защиты, что действительно нет никаких, по мнению защиты, оснований утверждать, что Деннис Кристенсен действительно был каким-то лидером, главным или вообще руководителем.
Ну и, соответственно, все что удалось следствию накопать против Денниса Кристенсена – какие-то разговоры, что он якобы давал поручения покупать какие-то моющие средства, чтобы убирать дом для богослужений, или давал указания платить коммунальные платежи. То есть все, что они могли собрать, они в это обвинение включили.
О. Бычкова
―
Да. Это, конечно, страшный экстремизм вот с моющими средствами.
В. Нехезин
―
Да.
О. Бычкова
―
Прежде чем мы продолжим с вами разговор, я хочу попросить наших слушателей принять участие в голосовании. Потому что известно, что «Свидетели Иеговы» - это запрещенная организация в России. И обвинения там самые разные. И вот уже десятки человек так или иначе имеют уголовные дела. Это, правда, вот первое такое громкое, которое может дойти до суда или, может быть, даже реального срока и обвинений в экстремизме.Поэтому хочу спросить у наших слушателей, пока мы беседуем с Виктором Нехезиным, корреспондентом «Русской службы BBC». А вызывают ли у вас опасения свидетели Иеговы? По любой причине: вы им не доверяете как религиозному направлению; вы предполагаете, что они могут быть экстремистами; вы считаете, что они чему-то не тому научат, не знаю, ваших детей; вы считаете их сектантами; вы не считаете их таковыми. Ваши варианты ответа. Итак, если да, у вас вызывают опасения свидетели Иеговы – 660 06 64. Если нет, не вызывают – 660 06 65. Итак, вызывают ли у вас опасения свидетели Иеговы? 660 06 64 – да. 660 06 65 – нет, не вызывают.
А мы пока продолжаем наш разговор с Виктором Нехезиным. Скажите, пожалуйста, а что такое, почему к ним так, собственно, вообще, к этим свидетелям Иеговы прикопались?
В. Нехезин
―
Хороший вопрос. Я, к сожалению, не могу на него ответить. Дело в том, что это как раз, собственно, тот вопрос, на который пытаются ответить правозащитники, я не знаю, и сами свидетели Иеговы последние несколько лет, вот когда поднялась вся эта волна против свидетелей Иеговы. Ну, на самом деле, даже, наверное, не совсем правильно говорить о какой-то сейчас волне. Она, просто, может быть, поднялась чуть-чуть, но, в общем, в принципе, как вы, наверное, сами знаете, свидетели Иеговы всегда вызывали ряд вопросов. Так, наверное, это можно сказать. Всегда к ним были какие-то претензии.
О. Бычкова
―
Ну да. Это еще с советских времен их как-то там выделяли.
В. Нехезин
―
Да. Нет, в СССР они вообще были запрещены. Но даже когда в 90-х как бы их в России разрешили, они, собственно, начали тогда спокойно себя чувствовать и начали свою проповедческую, миссионерскую деятельность, построили вот эти центры некие…ну, то есть для богослужений, как это называется у них – залы царств. Вот сколько получается? Лет 20 приблизительно они были разрешены. Поэтому, в общем, в принципе, насколько я понимаю, сейчас их численность оценивается приблизительно в 140-150 тысяч человек.Почему к ним были претензии? Ну, я просто могу сказать пару пунктов, которые обычно предъявляют свидетелям Иеговы. Это вот то, что они якобы разрушают семьи и действую как некая такая авторитарная секта. Ну и второй известный очень такой пункт обвинения – это то, что они отказываются от переливания крови и поэтому ставят свои жизни и жизнь, например, своих детей под угрозу. Ну, это как бы такой вечный вопрос, но он давно обсуждается. И я, честно говоря… Я не хочу свое мнение здесь высказывать, но мне не кажется, что сейчас нынешняя вот эта волна против свидетелей Иеговы связана как-то с этими двумя пунктами вечными.
О. Бычкова
―
Да. Что грозит… Скажите очень коротко, у нас секунды остаются. Что грозит датчанину?
В. Нехезин
―
Ну, уже известно, что вчера прокуратура потребовала 6,5 лет для него.
О. Бычкова
―
Ничего себе!
В. Нехезин
―
То есть попросила у суда 6,5 лет заключения. В понедельник продолжатся прения сторон. Понятно дело, что сторона защиты будет требовать полного оправдания. Ну и посмотрим. На самом деле, я просто напомню, что Владимир Путин, президент России, в декабре неожиданно высказался в поддержку свидетелей Иеговы. И вот, собственно, главная интрига, наверное, это – как эта поддержка подействует, действительно ли освободят.
О. Бычкова
―
Да. Спасибо вам большое! Это Виктор Нехезин, корреспондент «Русской службы BBC». Но у нас мнения разделились. 35% считают, что да, вызывают у них опасение свидетели Иеговы. 65% говорят, нет, нисколько.