Шик и нищета российского футбола. В чьи карманы идут государственные материалы - Сергей Ежов - Рикошет - 2019-01-23
А. Соломин: 18
―
34 в российской столице. Всем здравствуйте! Вы слушаете радио «Эхо Москвы». Меня зовут Алексей Соломин. И сегодня у нас в гостях специальный корреспондент газеты «Собеседник» Сергей Ежов. Сергей, здравствуйте!
С. Ежов
―
Добрый вечер!
А. Соломин
―
Мы говорим о статье, соавтором которой выступил Сергей –«Шик и нищета российского футбола. В чьи карманы идут государственные миллиарды?». Сегодня она вышла на страницах «Собеседника». Зрителям нашего Ютюба можно даже показать разворот большой. Тема, на самом деле, интересная и неожиданная.Мы там обсуждаем разные экономические проблемы, кризис и прочее. И не так хорошо понимаем, как устроена система поддержки наших футбольных клубов крупными корпорациями. А деньги там крутятся большие. Про зарплаты футболистов вы все знаете.
В первую очередь я хотел у вас спросить, а как госкорпорация выбирает себе…как в России это происходит? Есть ли какой-то принцип, по которому госкорпрпация начинает финансировать конкретный футбольный клуб?
С. Ежов
―
Да. Допустим, если мы возьмем, например, «Зенит», то мы все знаем, что основным…даже можно сказать, владельцем футбольного клуба «Зенит», ну и вообще таким титульным спонсором является корпорация «Газпром». Но дело в том, что помимо основных денег, которые перечисляются от «Газпрома» «Зениту», есть всевозможные спонсорские контракты. Они в том числе заключаются с дочерними компаниями, например, «Газпрома» и с другими в том числе государственными компаниями, как, например, с авикомпаниями государственными, входящими в «Аэрофлот».Если мы говорим особенно про «Газпром»…авиакомпания «Россия»…проводится по процедуре госзакупок через сайт, заключаются спонсорские контракты, которые подразумевают под собой рекламные услуги футбольных клубов. Но здесь конкуренция исключена, потому что проводится все это на вне конкурсной основе как закупка у единственного поставщика.
То есть конкретная компания внутренне на уровне, наверное, топ-менеджмента решает, какому клубу они отдадут очередной жирный финансовый транш. Это, допустим, дочка «Газпрома» «Газпром межрегионгаз» вот с января будет платить «Зениту» 11,5 миллионов евро в год. Там «ТГК-1» компания, которая, кстати, частично даже финская, но там преобладающая доля «Газпрома». Здесь мы наблюдаем, на самом деле, абсолютно непрозрачную схему, выгода от которой не ясна для самих компаний, потому что оценить рекламные услуги можно было бы в результате открытого аукциона.
Например, компания X захотела бы рекламировать себя среди футбольных болельщиков и, может быть, должен был бы объявлен аукцион. И какая компания предложила бы меньшую цену при условии такого же зрительского интереса, та и должна была бы, по идее, получить этот контракт рекламный. Но все происходит закрыто. И, например, даже можно говорить об ущемленный интересах миноритарных акционеров, потому что…
А. Соломин
―
Госкомпаний.
С. Ежов
―
Госкомпаний. У госкомпании контролирующий пакет, например…
А. Соломин
―
Да, это понятно. А есть у миноритариев свой пакет. То есть они не принимают участие в решении, допустим, какой клуб эта та или иная компания будет поддерживать.
С. Ежов
―
Да. Допустим, я подразумеваю, что среди миноритарных акционеров того же «Газпрома» могут быть болельщики «Спартака» и так далее.
А. Соломин
―
Обидно, наверное, миноритариям.
С. Ежов
―
Им должно быть обидно, потому что эта госкомпания поддерживает… Ну, помимо «Зенита» там еще есть клубы менее значимые. Но, таким образом.
А. Соломин
―
Смотрите, я уточню. Вот эти цифры, которые вы приводите, это цифры из открытых источников, да? Это конкурсная документация, которая уже объявлена, какие суммы будут тому или иному клубу направлены за те или иные услуги: спонсорские, рекламные и так далее.
С. Ежов
―
Да.
А. Соломин
―
Правильно?
С.Ежов: Футбольные клубы, в основном, у нас убыточные. Это можно рассматривать и как социальную нагрузку
С. Ежов
―
Да.
А. Соломин
―
Сейчас мы и про другие клубы тоже расскажем, потому что там есть интересные примеры. Но я вот хочу перед этим спросить у вас. Вы какой вывод сделали, это бизнес для госкомпаний или это социальная нагрузка на госкомпанию (на поддержку спорта)?
С. Ежов
―
Это точно не бизнес, потому что футбольные клубы, в основном, у нас все убыточные. Это можно рассматривать и как социальную нагрузку. Это можно рассматривать просто как некие вложения в свой статус, в престиж. То есть какие-то имиджевые вещи, безусловно, для компании. Но дело в том, что благодаря, в кавычках, огромной поддержке со стороны госкомпаний ограниченному числу клубов у нас получается очень большая диспропорция в нашем российском футболе, что снижает конкуренцию.Потому что клубы, которые не пользуются поддержкой госкомпаний, даже клубы, которые, можно сказать, государственные и финансируются региональными органами власти, например, футбольный клуб «Нижний Новгород» и так далее, их возможности несоизмеримы. Соответственно, и результаты их во многом зависят от денег. Здесь в спорте, как в политике отчасти тоже.
А. Соломин
―
Сейчас мы до этого дойдем, потому что меня удивили некоторые зарплаты в региональных клубах. Вот смотрите. Допустим, футбольный клуб «Динамо» тоже не обделен вниманием, я так понимаю. Здесь у нас что за компания стоит…финансирует?
С. Ежов
―
«ВТБ». В основном, «ВТБ». Главный спонсор «Динамо», да.
А. Соломин
―
И тоже по тому же принципу, да? Объявляется конкурс…
С. Ежов
―
Интересно, кстати, что с «Динамо» год назад была проведена сделка по покупке игрока Константина Рауша. И там очень подозрительная была сделка, потому что агентские услуги, которые были оценены больше, чем миллион евро, оказывала компания, зарегистрированная буквально чуть ли не накануне этой сделки в Лондоне. Учредителями ее выступили два россиянина.Причем один из них вообще совершенно до этого никакого отношения к футболу не имел. Мы выяснили все про него: где он живет, даже на каких автомобилях ездит (это очень бюджетные автомобили), очень бюджетная квартира в Сокольниках. Даже выяснилось, что он там доставлялся в ОВД «Сокольники» в состоянии алкогольного опьянения. Но, несмотря на это, у него якобы нашлись средства на аренду офиса в центре Лондона для создания такой престижной, имиджевой фирмы. Лондонская фирма…
А. Соломин
―
Не пустышка.
С. Ежов
―
Да, что это не пустышка. Эта фирма по контракту «Динамо» получила больше миллиона евро. Но на самом деле, как заявили в клубе «Кельн», с которым была проведена эта сделка, никакого участия в ней эта фирма не принимала.
А. Соломин
―
А клуб ЦСКА? Вот я из статьи узнаю, что это «Россети» преимущественно, да?
С. Ежов
―
Да.
А. Соломин
―
106 миллионов рублей – это тоже открытые данные, да? Они опубликованы или по своим источникам это получили?
С. Ежов
―
Да-да. Что касается вот этих спонсорских контрактов, то да, это открытые данные.
А. Соломин
―
Но это огромные деньги, на самом деле. Это очень большие деньги, которые получает российский футбол.
С. Ежов
―
Для футбола – да. Для крупнейших российских госкомпаний, на самом деле, это копейки.
А. Соломин
―
Это копейки?
С. Ежов
―
Ну, в масштабах российских корпораций – да. Ну, для футбола это большие деньги, безусловно.
С.Ежов: Финансовая поддержка наших топ-клубов, может быть, сказывается хорошо на их выступлениях на европейском уровне
А. Соломин
―
А при этом есть клубы, которые, вы говорили, обделены внимание госкорпораций. В каком они состоянии?
С. Ежов
―
Они в удручающем состоянии.
А. Соломин
―
Это на чем сказывается?
С. Ежов
―
Одна из наших идей, которую мы хотели вместе с моим соавтором – Дмитрием Соколовым – нести, о том, что такая финансовая поддержка наших топ-клубов, может быть, сказывается хорошо на их выступлениях на европейском уровне, но на состоянии внутреннем российском это играет в минус, скорее, потому что конкуренция, получается, совсем не конкуренцией. И если мы посмотрим даже на турнирную таблица российской Премьер-лиги сейчас, то по совпадение…но на самом деле, наверное, не по совпадению…в зоне вылета, два последних места занимают два самых бедных клуба – «Анжи» и «Енисей».Вот здесь прямая зависимость от финансовых влияний. А, соответственно, дивизионы ниже уровнем – там все еще хуже. Даже те команды, которые выступают на хорошем уровне и лидируют в лиге, например, в ФНЛ, там игроки жалуются, что им по несколько месяцев не платят зарплаты. В ПФЛ (Профессионально футбольной лиге), там люди действительно занимаются только футболом: они тренируются постоянно, они играют. Понятно, что это не Премьер-лига, это ниже уровнем, но все равно это профессиональный спорт. И там зарплаты начиная от 20 тысяч рублей. И, безусловно, там игроки, можно сказать, бедствуют.
А. Соломин
―
Давайте я задам вопрос нашим слушателям. Вот смотрите, у нас есть две позиции. Первая: да, финансирование госкомпаниями отдельных клубов, но они добиваются успеха. Второй вариант: вы против финансирования футбольных клубов госкомпаниями, но зато все в равных условиях – и, возможно, никакого успеха не будет. Такие очень цифры… Мы видим какие, в общем.Если вы за первый вариант, вы за финансирование футбольных клубов госкомпаниями, но с успехом (мы видим этот успех) – 660 06 64. Если вы против финансирования футбольных клубов госкомпаниями, но все оказываются в равных, нищих, в общем-то, условиях – 660 06 65. Итак, если за финансирование футбольных клубов госкомпаниями – 660 06 64. Если против – 660 06 65.
Ну, я насколько понимаю, все-таки эффективность для тех, кто получил это финансирование, она есть. Вот есть какая-то взаимосвязь. Она выражается в том, что футболистам много платят или что?
С. Ежов
―
Ну, безусловно, и футболистам. Если мы посмотрим на зарплаты футболистов в топовых российских клубах, они зачастую даже выше зарплат в европейских клубах (сопоставимых уровней футболистов). То есть в российских платят больше. Еще, извините, хотел обратить внимание на еще один момент, который был в публикации. Дело в том, что зачастую связано, безусловно, финансирование конкретных команд с предпочтениями топ-менеджеров этих команд, как мы знаем.И, например, выяснили, что вип-ложи, в которых обычно сидят руководители госкомпаний, они оплачиваются за, можно сказать, казенный счет. Это либо предоставление вип-ложи для топ-менеджеров прописываются в спонсорском контракте, либо это проводится через отдельную закупку. То есть, получается, топ-менеджеры компаний получают лично для себя привилегии, но платят не из своего кармана, а платит…
А. Соломин
―
Государство платит за то, что они сидят в вип-ложе?
С. Ежов
―
Вот если какой-то руководитель госкомпании сидит в вип-ложе, он не только не заплатил за это, а получается, за это ему заплатили.
А. Соломин
―
Заплатили.
С. Ежов
―
За то, чтобы он посидел там.
А. Соломин
―
Да. 4% всего наших слушателей положительно относятся к финансированию футбольных клубов госкомпаниями. 96% - против. В эфире «Эха Москвы» специальный корреспондент газеты «Собеседник» Сергей Ежов. Была программа «Рикошет». Спасибо большое! И всего доброго!
С. Ежов
―
До свидания!