Проект Baza: "Мы знаем, кто устроил теракт в Магнитогорске" - Никита Могутин - Рикошет - 2019-01-18
И. Воробьева
―
18 часов 35 минут в столице. Всем еще раз здравствуйте! У микрофона – Ирина Воробьева. Это программа «Рикошет». И сегодня мы говорим о проекте «Baza» и об их публикации сегодняшней с названием «Мы знаем, кто устроил теракт в Магнитогорске». У нас по телефону сейчас на прямой связи со студией сооснователь проекта «Baza» Никита Могутин. Никита, добрый вечер!
Н. Могутин
―
Добрый вечер, Ирина!
И. Воробьева
―
Давайте, знаете, как поступим… Я бы хотела еще до нашего разговора, еще до того, как вы ответите на мои вопросы, спросить у наших слушателей, запустить голосование, чтобы вы слышали вопрос, который я задаю. А в конце нашего с вами разговора я вам расскажу результаты, если вы не против.
Н. Могутин
―
Нет.
И. Воробьева
―
Итак, уважаемые радиослушатели, скажите, пожалуйста, верите ли вы, доверяете ли вы результатам расследований из таких источников, как Телеграм-каналы, не очень известные сайты (то есть не официальные источники, а вот такие источники)? Если да, такие расследования вызывают у вас доверие, то – 660 06 64. Если нет, напротив, у вас такие расследования доверие не вызывают, то 660 06 65. Поехали. Итак, я напомню. Если вы подобные расследования из таких источников у вас вызывают доверие, то – 660 06 64. Если нет, скорее недоверие, то – 660 06 65.Никита, скажите, пожалуйста, как собирался тот материал, который мы обсуждаем сегодня целый день? Вы Твиттере написали, что в Магнитогорске работала целая команда ваших сотрудников.
Н. Могутин
―
Ну, на самом деле, не только в Магнитогорске, но и в Москве. В Магнитогорске как раз была меньшая ее часть. Основная группа была сосредоточена у нас здесь в Москве. Вообще, на самом деле, здесь лучше о предпосылках рассказать, что изначально вообще не собирались заниматься этой темой. Мы «Базу» нашу запускали, собирали и старт должен был быть в первой половине февраля. Но то, что стало происходить в январские праздники, а точнее то, что ничего не стало происходить, собственно, и подтолкнуло нас к более раннему старту.О чем я именно говорю? За все новогодние праздники ни одно российское СМИ – ни крупное, ни малое (сейчас я сделаю небольшую ремарку) – не сподобилось на более-менее нормальное расследование и на попытку нормального расследования. За исключением двух, собственно, местных уральских изданий – «Znak.com» и «74.ru». Что с ними происходило далее, я думаю, что и ваши слушатели, и вы сама видели их. По ним оттоптались просто после их материала все, кому не лень.
В Телеграм-каналах их просто раскатали. Причем раскатывали как под копирку целыми сетками Телеграм-каналов. Ну, собственно, все. Никто из тех, кто критиковал их, не стал ничего делать: либо не смог, либо не дали, не захотел. Ну, там уже разные причины.
Так вот, 6-7 января мы понимаем, что никто ничего делать не хочет. Но, за долгое время работы… Вообще, мы команда информационщиков. То есть у нас в составе люди с очень большим и новостным опытом, и информационным опытом, и расследовательской журналистикой занимались люди. За это время собрано определенная база стрингеров, информаторов, источников. То есть людей, которые согласны предоставлять тебе информацию готовую. Более того, они тебе доверяют достаточно, чтобы с тобой продолжать работать независимо от того, в каком издании ты работаешь. Они работают с тобой, а не с изданием.
Так вот, 6-7 января… То есть не 7-го, по-моему, а 6-го января мы решаем, что будем делать это расследование своими силами – опыт есть, силы есть. Мы отправляем в Магнитогорск своего человека. На самом деле, одного человека из Москвы. Не из Москвы даже, из Владикавказа – опытная корреспондентка. Еще также начинаем работать со стрингером на месте. К нему подключаем еще несколько по нашей базе, которая есть. Эти люди опытные, со своими базами, со своими источниками. Начинаем собирать информацию.
Собственно, параллельно из Москвы мы по классической такой расследовательской, информационной схеме сидим на телефонах, сидим на соцсетях, сидим на сайтах, собираем полную картину, собираем полную хронологию. Мы поставили для себя главной, первоначальной задачей – собрать все, что гуляет среди людей, гуляет в соцсетях, гуляет на сайтах, а после этого разрушить эти мифы. По сути, мы для себя ставили задачу разрушителей мифов, то есть уничтожить каждый слух.
Здесь есть один очень важный момент. О том, что в доме на Карла Маркса произошел теракт нам сообщили еще 31-го декабря поздно вечером. Нам позвонил наш старый приятель еще по нашей работе – источник, как сегодня активно это слово используется. И, собственно, рассказал об этом. Но нам эта информация на тот момент была ни к чему. Нам ее некуда было использовать – у нас ни медиа, ни сайта, ни площадки, ничего. Собственно, после этого мы и стали с этой информацией уже дальше работать.
Часть слухов, с которыми мы работали, по городу собирали, разрабатывали, что-то еще проверяли, с разных сторон, через источники те же, через каких-то людей в силовых ведомствах, отваливались, разбивались, не находили своего подтверждения. Например, мы почти полдня убили на проверку информации, что была найдена бомба, по-моему, если мне память не изменяет, торговый центр «Гостиный двор». Там среди местных активно курсировал слух, что там, по-моему, на подземной парковке в урне лежало взрывное устройство.
И. Воробьева
―
То есть это не та же самая история, которая – мусорка и торговый центр «Континент»? Это другая история?
Н. Могутин
―
Нет, нет, нет. Это другая. То есть таких историй… Это сейчас очень важный момент будет. Так вот, мы полдня убиваем на ту историю просто со всех сторон. И выясняется, что там был просто бесхоз – какая-то коробка с каким-то мусором. Так вот, отчего это происходит? Представьте себе небольшой город. Сколько там? 410 тысяч населения. Магнитогорск. Где-то в Челябинской области происходит событие, которые на самом деле переворачивает этот город с ног на голову. То есть подобного уровня событий не было в этом городе очень-очень-очень давно.Казалось бы, вот сейчас нам скажут, что случилось, мы это переживем, похороним погибших и будем жить дальше. Но только вот мы хороним погибших, мы с этим живем. А мы не знаем, что произошло. И это начинает порождать безумные завихрения в городе. Вы себе не представляете, какие там истории ходят. Вы себе не представляете просто, о чем там люди рассказывают, что люди друг другу пересказывают.
И. Воробьева
―
Никит, простите, что я вас перебиваю. У нас буквально несколько минут остается. Скажите, вот источники… У вас было много источников, я поняла. Но вот то, что сегодня вышло в результате, и вы написали в заголовке «мы знаем, кто устроил теракт»…
Н. Могутин
―
Да.
И. Воробьева
―
То есть это было утверждение. То есть вот те источники, на которые вы опирались и утверждали все то, что написано в тексте, как вы их проверяли? Я понимаю, что вы их не назовете. Но вы их как-то проверяли же через вторые, третьи источники?
Н. Могутин
―
Смотрите, есть такое золотое правило – правило трех источников. В этом случае мы для себя взяли правило пяти источников. В силу того, что информация по всему городу курсирует разная и перемешанная, мы реально просто…знаете, как такое разговорное слово – упоролись…упоролись и каждый факт нам должны были сообщить пять не связанных между собой источников. Очень важная пометка. Источник – это не местный житель, это не родственник. Это человек, обладающий некой информацией, к которой не имеют доступ простые граждане, независимо от того, в каком ведомстве он работает, в какой организации он работает, какое звание он занимает.
И. Воробьева
―
То есть фактически по каждому факту у вас было не менее пяти источников из официальных структур, я так назову?
Н. Могутин
―
Да.
И. Воробьева
―
Я поняла. Скажите, пожалуйста, вот у вас в этой публикации есть еще герои, с которыми, есть ощущение, что кто-то общался – дворник, супруги вот этих задержанных, соседка, которая про газовый баллон рассказывала. С ними было общение или это тоже из источников?
Н. Могутин
―
Нет, все люди, которые указаны, все авторизованные речи… Ну, просто в силу того, что это такие площадки, то есть это не классический сайт, НРЗБ где они оформляют цитаты таким образом. Каждая цитата, где она есть, если в ней указано, что это источник, это прямая речь человека, с которым мы лично общались. Что касается и Валентиный Гамовой, и Олеси Антоненковой (или, по-моему, Антоненко). Это все люди, с которыми мы общались.
И. Воробьева
―
Еще сегодня очень курсировало такое впечатление, что подобная публикация могла быть опубликовано (извините за тавтологию) только после отмашки сверху. У вас была отмашка сверху?
Н. Могутин
―
Ну, вот скажите… Давайте вот так честно. Вот вы много слышали о нас за последнее время?
И. Воробьева
―
После ухода из «Mash»?
Н. Могутин
―
Да.
И. Воробьева
―
Нет.
Н. Могутин
―
Ничего. Как вы думаете, мы интересны кому-либо вообще на земном шаре, что нам надо давать какую-то отмашку сверху?
И. Воробьева
―
Но вы не отвечаете, да или нет. Была отмашка?
Н. Могутин
―
Нет.
И. Воробьева
―
Не было.
Н. Могутин
―
Нет, конечно! Я просто говорю, что это просто невозможно просто из самой логики событий.
И. Воробьева
―
Как вы относитесь к сегодняшнему заявлению Следственного комитета, чтобы все не верили вам?
Н. Могутин
―
Они так не заявили. Вы что! Они заявили, чтоб все не верили террористам ИГИЛ*…
И. Воробьева
―
А, ну да.
Н. Могутин
―
И чтобы журналисты не велись на слухи террористов ИГИЛ*.
И. Воробьева
―
А по поводу вашего расследования?
Н. Могутин
―
По сути, сам Следственный комитет повелся на слухи вот эти. Почему? Потому что это не заявляли террористы ИГИЛ*. Это заявляло издание, которому сообщили какие-то источники вот среди ИГИЛ* о том, что там их какая-то диверсионная группа проникла в здание, наполненное крестоносцами, и заложило доблестно взрывное устройство с 3-го по 10-й этаж где-то.
И. Воробьева
―
А в ваш адрес была какая-то реакция? Не знаю, вам звонили какие-то люди…?
Н. Могутин
―
Нет.
И. Воробьева
―
Просили убрать что-нибудь.
Н. Могутин
―
Нет, нет, нет. За весь день у нас не было ни одного контакта с той стороны (со стороны официальных ведомств) в нашу сторону.
И. Воробьева
―
Скажите, пожалуйста, вот когда мы говорим про источники и когда вы говорите, что это официальная структура, все-таки хочется немножко понять, вот люди, которые занимаются расследованиями, они вам зачем об этом рассказывали? Ведь нас же долго убеждали в том, что все это всего лишь бытовуха.
Н. Могутин
―
Вот это вы сейчас пришли, знаете, наверное, к самому-самому важному моменту. Вы себе не представляете просто. Это то, о чем я говорил, что творится сейчас в Магнитогорске. Но сейчас уже не знаю после выхода расследования, а на тот момент, пока мы работали. Представьте себе. Вот знаете, абсолютно пустая поляна, абсолютно НРЗБ поле, на котором не было ничего. То есть это территория, не отработанная никем. У людей огромное количество слухов, которые они хотят понять, где правда. Люди ищут, где правда. Но это не только простые люди.Но, представьте себе… Вот реально, я сегодня уже просто говорил с другим журналистом, мы разговаривали – вот всей полнотой информации обладают только высокие чины, погоны хорошие такие, крупные, со звездами. А мелкие чины полнотой информации не обладают. В лучшем случае, они знают маленький, крошечный кусочек. То, что ты видел глазками, когда стоял на том самом перекрестке, или видел того-то, того-то. Или тебе сказали конвоировать, условно, кого-то там куда-то там. Или ты разговаривал лично с кем-то. Или тебе на разводе что-то сказали.
Ты знаешь крошечный кусок. У тебя нет всей картины. Ты ничего не знаешь. И что? Ты тот же самый простой горожанин. Ты приходишь домой, и ты даже… У тебя жена спрашивает: «Так что, там был теракт или нет?». А ты…
И. Воробьева
―
Понятно. Никит, простите, что опять перебиваю. У нас просто совсем заканчивается время. Хочу вас обрадовать. 83% проголосовавших слушателей радиостанции «Эхо Москвы» доверяют расследованиям, которое сегодня, например, вышло и расследованиям из неофициальных, скажем так, источников. И лишь 17% таким расследованиям не доверяют. Спасибо вам большое! Я напомню, что это был сооснователь проекта «Baza» Никита Могутин у нас в эфире радиостанции «Эхо Москвы» в программе «Рикошет». Спасибо, что нашли время и вышли в эфир, рассказали нам все это.*ИГИЛ - запрещенная в РФ террористическая группировка