Купить мерч «Эха»:

Кто такой фиксер Мартин? - Эдвард Чесноков - Рикошет - 2019-01-14

14.01.2019
Кто такой фиксер Мартин? - Эдвард Чесноков - Рикошет - 2019-01-14 Скачать

О. Журавлева

18.34 в Москве. Это действительно «Рикошет». Меня зовут Ольга Журавлёва. Сегодня темой нашей программы стала публикация «Комсомольской правды» «Кто такой фиксер Мартин?». Это, естественно, касается расследования убийства журналистов в ЦАР. И у нас на связи корреспондент «Комсомольской правды» Эдвард Чесноков. Здравствуйте, вы нас слышите?

Э. Чесноков

Да, добрый вечер! Слышу вас хорошо.

О. Журавлева

Добрый вечер! Хотелось бы пройтись прямо по вашей публикации, чтобы, может быть, вы бы объяснили мне и слушателям свою логику. Почему вы пришли к выводу, что именно найденный вами француз, корреспондент AFP, является Мартином? С чего всё началось?

Э. Чесноков

Я не знаю, объясняли ли вы радиослушателям, кто вообще такой Мартин.

О. Журавлева

Радиослушатели в курсе и следят за этой историей.

Э. Чесноков

Не сомневаюсь в радиослушателях «Эха». Значит, это не вывод, это лишь допущение. То, что этот человек не Мартин, нам пока ещё никто не доказал. Смотрите: круг этих людей, которые подпадают под описание человека, который мог бы быть Мартином, очень узок. Прежде всего это человек, который имеет какое-то представление о медиа-технологиях. Это человек, который владеет иностранными языками. И это человек, с которым сами журналисты, приезжающие в ЦАР, будут общаться как с фиксером. Иными словами, это европеец, скорее всего, какой-то европейский журналист, который сам, как стрингер, живёт в ЦАР. Количество этих людей очень мало. Они все наперечёт. Есть специальные сайты, где можно найти этих стрингеров. Мы, в частности, нашли его в социальной сети LinkedIn, запрещённой на территории Российской Федерации. Я говорю о Флорене Вернье, который являются фотокорреспондентом AFP – информагентства France-Presse. И он дал странный ответ. Я ему прямо написал: «Ищем фиксера Мартина в связи с делом об этой трагической истории». Собственно, это есть — мы даже привели там скриншот его ответа. Он ответил очень странно. Он не ответил ни да, ни нет. Он сказал, что лично с погибшими журналистами, с тройкой Джемаля не общался. Тогда возникает вопрос: Если лично не общался, то как общался не лично?

О. Журавлева

Может быть, вы не совсем поняли, что он сказал? Сказал, что он их не знал лично?

Э. Чесноков

Ну, вот видите, это уже почва предположений. Я ещё раз говорю: я не утверждаю, что он Мартин. Я лишь говорю, что пока нет никаких оснований предполагать, что он не Мартин.

Э.Чесноков: Я не утверждаю, что Флорен Вернье — это Мартин. Это лишь допущение

О. Журавлева

Эдвард, можно ещё один вопрос про сеть? Она, конечно, запрещена, как и многое другое у нас, но, тем не менее, она доступна разными способами в том числе и из России, естественно. Вам не потребовалось каких-то мегаусилий, чтобы туда попасть. Почему вы обратили внимание именно на этого журналиста? Что вас навело на него? Вы же говорите, что очень узка прослойка. Почему он?

Э. Чесноков

Он снимал лидеров и членов парамилитаристских формирований в ЦАР. У него там есть очень яркие фотографии, и очевидно, что если бы, например, я организовывал эту экспедицию, в поисках стрингера я бы обратился к нему. Именно потому, что он снимает вот этих парамилитаров, о которых я в том числе хочу написать. Мы просто пытались воспроизвести логику, из которой исходила сама группа Джемаля. Я просто не договорил, но это даже не главное, что он сказал: знал персонально или не персонально. Он сказал, что после известия об их гибели он переговорил с Родионом Чепелем. Кто такой Родион Чепель, вы, наверное, тоже знаете.

О. Журавлева

Да.

Э. Чесноков

У меня возникает вопрос: если вот этот Флорен Вернье вообще не при делах, если он ничего не знал об этой экспедиции, то откуда он знал, что нужно связаться не просто с кем-то, а именно с Родионом Чепелем? Не думаю, что они на каждом шагу трубили об этом.

О. Журавлева

Эдвард, ещё один вопрос. Из ответа, которые вы приводите, следует, что он узнал, что убили русских журналистов, и позвонил вот этому самому Чепелю. Но вы же сами говорите, что прослойка узка. Может быть, у него не было других вариантов обратиться к каким-то ещё русским? Может быть, это был единственный вариант, который ему пришёл в голову?

Э. Чесноков

А откуда бы он узнал в принципе? Вот смотрите, вы сидите в ЦАР. Из соцсетей или из новостей вы узнаете, что убивают 3 русских журналистов, о которых вы ничего не знаете, кроме того, что они приехали и что-то там снимали. Откуда вы узнаете, что нужно писать именно Родиону Чепелю?

О. Журавлева

Ну, там, наверное, не так много вариантов русских, знающих про русских.

Э. Чесноков

Так этот человек не русский — он Флорен Вернье.

О. Журавлева

Я имею в виду Чепеля. Может быть, это был единственный русский, о котором узнал Флорен? Такое может быть?

Э. Чесноков

Это маловероятно. Я даже видел в РИА «Новости». Если вы забьете слова «Флорен Вернье»... Ещё раз: я не утверждаю, что Флорен Вернье — это Мартин. Это лишь допущение. Сам этот человек ушёл на дно. Видимо, он там через Google-переводчик прочитал, что пишут об этом деле в России. Даже в РИА «Новости» публиковались его фотографии.

О. Журавлева

Но это в качестве корреспондента в ЦАР, официального сотрудника AFP.

Э. Чесноков

Нет, в качестве стрингера РИА брали его фотографии. Я не думаю, что он не знал, где публикуются его фотографии. Логично, что если мои фотографии, например, на РИА публикуется, значит, у меня есть какие-то связи с РИА. Значит, я им позвоню. Спрошу: «Знаете, кто это?».

О. Журавлева

Понятно. Ещё один момент. Скажите, а других вариантов европейцев, работающих в ЦАР, вы не обнаружили? Может быть, кого-то вы просто из списка убрали?

Э. Чесноков

Другие варианты ещё есть. Но смотрите, из какой логики я бы исходил как гипотетический организатор экспедиции. Я смотрю: вот есть фотограф. Он снимает вот этих всяких парамилитаров.

О. Журавлева

Про вашу логику мы поняли. Мы не поняли, потому что сама экспедиция, насколько я знаю, обратилась к Кириллу Романовскому за этим самым стрингером, за этим самым фиксером.

Э. Чесноков

Да, это самый тонкий момент. Почему-то все уверены, что был один фиксер по имени Мартин. Фиксеров могло быть несколько. И после публикации материала на меня вышел Романовский. Он сказал, что фотографии Вернье не соответствует Мартину, его внешности, как он его помнил. Но это ни в коей мере не противоречит тому, что фиксеров могло быть и несколько.

О. Журавлева

То есть это может быть не Мартин, а какой-нибудь другой фиксер, вы хотите сказать?

Э. Чесноков

Да, вот я плавно к этому подвожу. Фиксер Мартин, о котором мы говорим, и Мартин, о котором говорила группа Джемаля — это вообще могут быть разные люди. Вернее, не один и тот же человек.

О. Журавлева

Простите, но есть же биллинг переписки с этим воображаемым Мартином. И существует расследование, где говорится о том, что есть телефонный номер, с которого через WhatsApp выходил этот так называемый Мартин. Даже известен биллинг, где он находился.

Э. Чесноков

Пока что это не противоречит теории, что это мог быть Вернье. Там же нигде не доказано, что это не Вернье. Вернье в этот момент тоже находился в ЦАР: это видно по его инстаграму, по его фотографиям.

О. Журавлева

Интересно. Скажите пожалуйста, вы считаете, что эти сведения важны для следствия об убийстве? Потому что речь-то не о фиксерах, а о том, кто убил.

Э. Чесноков

Есть ещё одна тоже очень интересная подробность: поскольку Вернье в переписке со мной упомянул Чепеля, я позвонил Чепелю. Он не был расположен к диалогу. Там у нас в материале приводится такая его странная фраза: «Вы довольны нелепо трактуете факты. Я не общался с Мартином после убийства группы Джемаля», - сказал нам Чепель. То есть, если после убийства группы Джемаля он не общался, а до убийства он с Мартином общался, это очень странная вещь.

Э.Чесноков: Почему-то все уверены, что был один фиксер по имени Мартин. Фиксеров могло быть несколько

О. Журавлева

Ну может быть, он общался с этим французом как раз после убийства? И это говорит о том, что это не Мартин?

Э. Чесноков

К сожалению, господин Чепель с нами общаться отказался. Может быть, с вами он будет более разговорчив?

О. Журавлева

А то, что Кирилл Романовский говорил, что это голландец — это не принимается в расчет?

Э. Чесноков

Я ещё раз говорю: я убеждён, что было несколько фиксеров. Не только Мартин Романовского. То, что говорит Романовский, ни в коей мере не противоречит нашему допущению, что Флорен Вернье мог быть тем фиксером, с которым общалась группа Джемаля.

О. Журавлева

Скажите, вы готовитесь передать то, что вам удалось узнать, какие-то материалы в Следственный комитет, чтобы помочь в расследовании?

Э. Чесноков

Если к нам поступит соответствующее обращение, мы, конечно, будем готовы.

О. Журавлева

Хорошо, спасибо большое! У нас на связи был Эдвард Чесноков, корреспондент «Комсомольской правды», публикация которого «Кто такой фиксер Мартин?» сегодня была представлена вашему вниманию вот и в таком виде тоже. А сейчас у меня вопрос к нашим радиослушателям: убедили или вас выводы Эдварда Чеснокова и «Комсомольской правды»? Если да, это выглядит убедительным — то 660-06-64. Если нет, вам кажется, что неубедительно — 660-06-65. Ещё несколько секунд голосуем — не так много у нас времени для голосования. Кто такой фиксер Мартин, мы сегодня с вами разбирались при помощи «Комсомольской правды», одна из версий. Можно останавливать. 92,3% сочли доводы неубедительными. Всем большое спасибо! Меня зовут Ольга Журавлёва. Всего доброго!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025