Кто такой фиксер Мартин? - Эдвард Чесноков - Рикошет - 2019-01-14
14.01.2019
О. Журавлева
―
18.34 в Москве. Это действительно «Рикошет». Меня зовут Ольга Журавлёва. Сегодня темой нашей программы стала публикация «Комсомольской правды» «Кто такой фиксер Мартин?». Это, естественно, касается расследования убийства журналистов в ЦАР. И у нас на связи корреспондент «Комсомольской правды» Эдвард Чесноков. Здравствуйте, вы нас слышите?
Э. Чесноков
―
Да, добрый вечер! Слышу вас хорошо.
О. Журавлева
―
Добрый вечер! Хотелось бы пройтись прямо по вашей публикации, чтобы, может быть, вы бы объяснили мне и слушателям свою логику. Почему вы пришли к выводу, что именно найденный вами француз, корреспондент AFP, является Мартином? С чего всё началось?
Э. Чесноков
―
Я не знаю, объясняли ли вы радиослушателям, кто вообще такой Мартин.
О. Журавлева
―
Радиослушатели в курсе и следят за этой историей.
Э. Чесноков
―
Не сомневаюсь в радиослушателях «Эха». Значит, это не вывод, это лишь допущение. То, что этот человек не Мартин, нам пока ещё никто не доказал. Смотрите: круг этих людей, которые подпадают под описание человека, который мог бы быть Мартином, очень узок. Прежде всего это человек, который имеет какое-то представление о медиа-технологиях. Это человек, который владеет иностранными языками. И это человек, с которым сами журналисты, приезжающие в ЦАР, будут общаться как с фиксером. Иными словами, это европеец, скорее всего, какой-то европейский журналист, который сам, как стрингер, живёт в ЦАР. Количество этих людей очень мало. Они все наперечёт. Есть специальные сайты, где можно найти этих стрингеров. Мы, в частности, нашли его в социальной сети LinkedIn, запрещённой на территории Российской Федерации. Я говорю о Флорене Вернье, который являются фотокорреспондентом AFP – информагентства France-Presse. И он дал странный ответ. Я ему прямо написал: «Ищем фиксера Мартина в связи с делом об этой трагической истории». Собственно, это есть — мы даже привели там скриншот его ответа. Он ответил очень странно. Он не ответил ни да, ни нет. Он сказал, что лично с погибшими журналистами, с тройкой Джемаля не общался. Тогда возникает вопрос: Если лично не общался, то как общался не лично?
О. Журавлева
―
Может быть, вы не совсем поняли, что он сказал? Сказал, что он их не знал лично?
Э. Чесноков
―
Ну, вот видите, это уже почва предположений. Я ещё раз говорю: я не утверждаю, что он Мартин. Я лишь говорю, что пока нет никаких оснований предполагать, что он не Мартин.
Э.Чесноков: Я не утверждаю, что Флорен Вернье — это Мартин. Это лишь допущение
О. Журавлева
―
Эдвард, можно ещё один вопрос про сеть? Она, конечно, запрещена, как и многое другое у нас, но, тем не менее, она доступна разными способами в том числе и из России, естественно. Вам не потребовалось каких-то мегаусилий, чтобы туда попасть. Почему вы обратили внимание именно на этого журналиста? Что вас навело на него? Вы же говорите, что очень узка прослойка. Почему он?
Э. Чесноков
―
Он снимал лидеров и членов парамилитаристских формирований в ЦАР. У него там есть очень яркие фотографии, и очевидно, что если бы, например, я организовывал эту экспедицию, в поисках стрингера я бы обратился к нему. Именно потому, что он снимает вот этих парамилитаров, о которых я в том числе хочу написать. Мы просто пытались воспроизвести логику, из которой исходила сама группа Джемаля. Я просто не договорил, но это даже не главное, что он сказал: знал персонально или не персонально. Он сказал, что после известия об их гибели он переговорил с Родионом Чепелем. Кто такой Родион Чепель, вы, наверное, тоже знаете.
О. Журавлева
―
Да.
Э. Чесноков
―
У меня возникает вопрос: если вот этот Флорен Вернье вообще не при делах, если он ничего не знал об этой экспедиции, то откуда он знал, что нужно связаться не просто с кем-то, а именно с Родионом Чепелем? Не думаю, что они на каждом шагу трубили об этом.
О. Журавлева
―
Эдвард, ещё один вопрос. Из ответа, которые вы приводите, следует, что он узнал, что убили русских журналистов, и позвонил вот этому самому Чепелю. Но вы же сами говорите, что прослойка узка. Может быть, у него не было других вариантов обратиться к каким-то ещё русским? Может быть, это был единственный вариант, который ему пришёл в голову?
Э. Чесноков
―
А откуда бы он узнал в принципе? Вот смотрите, вы сидите в ЦАР. Из соцсетей или из новостей вы узнаете, что убивают 3 русских журналистов, о которых вы ничего не знаете, кроме того, что они приехали и что-то там снимали. Откуда вы узнаете, что нужно писать именно Родиону Чепелю?
О. Журавлева
―
Ну, там, наверное, не так много вариантов русских, знающих про русских.
Э. Чесноков
―
Так этот человек не русский — он Флорен Вернье.
О. Журавлева
―
Я имею в виду Чепеля. Может быть, это был единственный русский, о котором узнал Флорен? Такое может быть?
Э. Чесноков
―
Это маловероятно. Я даже видел в РИА «Новости». Если вы забьете слова «Флорен Вернье»... Ещё раз: я не утверждаю, что Флорен Вернье — это Мартин. Это лишь допущение. Сам этот человек ушёл на дно. Видимо, он там через Google-переводчик прочитал, что пишут об этом деле в России. Даже в РИА «Новости» публиковались его фотографии.
О. Журавлева
―
Но это в качестве корреспондента в ЦАР, официального сотрудника AFP.
Э. Чесноков
―
Нет, в качестве стрингера РИА брали его фотографии. Я не думаю, что он не знал, где публикуются его фотографии. Логично, что если мои фотографии, например, на РИА публикуется, значит, у меня есть какие-то связи с РИА. Значит, я им позвоню. Спрошу: «Знаете, кто это?».
О. Журавлева
―
Понятно. Ещё один момент. Скажите, а других вариантов европейцев, работающих в ЦАР, вы не обнаружили? Может быть, кого-то вы просто из списка убрали?
Э. Чесноков
―
Другие варианты ещё есть. Но смотрите, из какой логики я бы исходил как гипотетический организатор экспедиции. Я смотрю: вот есть фотограф. Он снимает вот этих всяких парамилитаров.
О. Журавлева
―
Про вашу логику мы поняли. Мы не поняли, потому что сама экспедиция, насколько я знаю, обратилась к Кириллу Романовскому за этим самым стрингером, за этим самым фиксером.
Э. Чесноков
―
Да, это самый тонкий момент. Почему-то все уверены, что был один фиксер по имени Мартин. Фиксеров могло быть несколько. И после публикации материала на меня вышел Романовский. Он сказал, что фотографии Вернье не соответствует Мартину, его внешности, как он его помнил. Но это ни в коей мере не противоречит тому, что фиксеров могло быть и несколько.
О. Журавлева
―
То есть это может быть не Мартин, а какой-нибудь другой фиксер, вы хотите сказать?
Э. Чесноков
―
Да, вот я плавно к этому подвожу. Фиксер Мартин, о котором мы говорим, и Мартин, о котором говорила группа Джемаля — это вообще могут быть разные люди. Вернее, не один и тот же человек.
О. Журавлева
―
Простите, но есть же биллинг переписки с этим воображаемым Мартином. И существует расследование, где говорится о том, что есть телефонный номер, с которого через WhatsApp выходил этот так называемый Мартин. Даже известен биллинг, где он находился.
Э. Чесноков
―
Пока что это не противоречит теории, что это мог быть Вернье. Там же нигде не доказано, что это не Вернье. Вернье в этот момент тоже находился в ЦАР: это видно по его инстаграму, по его фотографиям.
О. Журавлева
―
Интересно. Скажите пожалуйста, вы считаете, что эти сведения важны для следствия об убийстве? Потому что речь-то не о фиксерах, а о том, кто убил.
Э. Чесноков
―
Есть ещё одна тоже очень интересная подробность: поскольку Вернье в переписке со мной упомянул Чепеля, я позвонил Чепелю. Он не был расположен к диалогу. Там у нас в материале приводится такая его странная фраза: «Вы довольны нелепо трактуете факты. Я не общался с Мартином после убийства группы Джемаля», - сказал нам Чепель. То есть, если после убийства группы Джемаля он не общался, а до убийства он с Мартином общался, это очень странная вещь.
Э.Чесноков: Почему-то все уверены, что был один фиксер по имени Мартин. Фиксеров могло быть несколько
О. Журавлева
―
Ну может быть, он общался с этим французом как раз после убийства? И это говорит о том, что это не Мартин?
Э. Чесноков
―
К сожалению, господин Чепель с нами общаться отказался. Может быть, с вами он будет более разговорчив?
О. Журавлева
―
А то, что Кирилл Романовский говорил, что это голландец — это не принимается в расчет?
Э. Чесноков
―
Я ещё раз говорю: я убеждён, что было несколько фиксеров. Не только Мартин Романовского. То, что говорит Романовский, ни в коей мере не противоречит нашему допущению, что Флорен Вернье мог быть тем фиксером, с которым общалась группа Джемаля.
О. Журавлева
―
Скажите, вы готовитесь передать то, что вам удалось узнать, какие-то материалы в Следственный комитет, чтобы помочь в расследовании?
Э. Чесноков
―
Если к нам поступит соответствующее обращение, мы, конечно, будем готовы.
О. Журавлева
―
Хорошо, спасибо большое! У нас на связи был Эдвард Чесноков, корреспондент «Комсомольской правды», публикация которого «Кто такой фиксер Мартин?» сегодня была представлена вашему вниманию вот и в таком виде тоже. А сейчас у меня вопрос к нашим радиослушателям: убедили или вас выводы Эдварда Чеснокова и «Комсомольской правды»? Если да, это выглядит убедительным — то 660-06-64. Если нет, вам кажется, что неубедительно — 660-06-65. Ещё несколько секунд голосуем — не так много у нас времени для голосования. Кто такой фиксер Мартин, мы сегодня с вами разбирались при помощи «Комсомольской правды», одна из версий. Можно останавливать. 92,3% сочли доводы неубедительными. Всем большое спасибо! Меня зовут Ольга Журавлёва. Всего доброго!