Купить мерч «Эха»:

Рикошет - 2019-01-08

08.01.2019
Рикошет - 2019-01-08 Скачать

8 января 2019

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» — Дмитрий Швец, корреспондент «Медиазоны»

Эфир ведет Татьяна Фельгенгауэр

Т. Фельгенгауэр

Здравствуйте! У микрофона Татьяна Фельгенгауэр, и сегодня в «Рикошете» пойдёт речь о деле Юрия Дмитриева. Мои коллеги подготовили рассказ. Ну и, как всегда в «Рикошете», проголосуем. Я думаю, вы многое слышали о том, как второй раз было заведено дело против Юрия Дмитриева. Вопрос для голосования у нас будет такой: как вы считаете, удастся ли во второй раз добиться свободы для Юрия Дмитриева? Будет ли опять такой же резонанс, который, видимо, сработал в прошлый раз? Если да, удастся — 660-06-64. Если нет, вы считаете, не удастся — 660-06-65. Ну а пока послушаем напоминание об этом громком деле.

А. Нарышкин

В эфире Алексей Нарышкин. «Эхо Москвы» вместе с порталом «Медиазона» рассказывает вам про самые громкие судебные процессы 2018 года, развязки которых мы ждём в ближайшее время. В Карелии новогодние праздники встречает под арестом историк и глава местного мемориала Юрий Дмитриев, которого, напомню, обвиняют в изготовлении детской порнографии и развратных действиях в отношении несовершеннолетних. Сторонники правозащитника называют уголовное дело сфабрикованным. Корреспондент «Медиазоны» Дмитрий Швец рассказывает нам о том, как идёт повторный суд над историком.

Д. Швец: Добавился новый эпизод, который появился уже после оправдания Дмитриева

Д. Швец

Даже не разбираясь в какой-то карельской политике или отношение к Сандармоху, к захоронениям, в этом деле есть такие обстоятельства, которые указывают на то, что как-то готовилось уголовное преследование. Я напомню, что Юрий Дмитриев незадолго до ареста приходил по вызову участкового, чтобы обсудить какие-то вопросы касательно хранения деталей ружья, а вернувшись домой, он обнаружил следы обыска, грубо говоря. Потом, как выяснилось позже, кто-то узнал о том, что на компьютере Юрия Дмитриева есть фотографии его несовершеннолетней дочери. Стремительность, с которой он был задержан после оправдательного приговора — прошло всего несколько месяцев, возбуждено новое уголовное дело. Мне кажется, обстоятельства позволяют судить о том, что кто-то очень серьёзно в этом заинтересован. То есть, наверное, какие-то косвенные признаки того, что это политическое, уголовное дело, действительно есть.

А. Нарышкин

Что сейчас ему предъявляют? В чём обвиняют историка?

Д. Швец

Ему предъявляют то же самое, в чём его обвиняли в первый раз. Это, в первую очередь, хранение оружия — тот единственный эпизод, по которому его признали виновным — и ещё два эпизода развратных действий и изготовление порнографии с использованием несовершеннолетних. Те же эпизоды, которые ему вменялись в первый раз, и добавился новый эпизод, который появился уже после оправдания Дмитриева. Это насильственные действия сексуального характера в отношении той же несовершеннолетней приёмной дочери. Как рассказал адвокат Виктор Ануфриев, это всё появилось после того, как историка оправдали, а с девочкой поговорили её родная бабушка и какой-то психолог. Содержание этих разговоров пока ни защите, ни обвинению не раскрывается, потому что они касаются половой неприкосновенности маленького ребёнка. То есть это не подлежит огласке.

А. Нарышкин

Пока была только мера пресечения? По существу это не рассматривалось?

Д. Швец

Нет, уже было одно заседание. Как раз на первом заседании в декабре суд и продлил арест на 3 месяца. То есть идет процесс, уже назначено следующее заседание на 17 января.

А. Нарышкин

А в закрытом виде это всё проходит как раз потому что речь идет о несовершеннолетних?

Д. Швец

Да, несовершеннолетних, поэтому и закрытое.

А. Нарышкин

Если следить за этой историей из Москвы, не совсем понятно всё-таки, что это за приемная дочь. Потому что, с одной стороны, есть некий консенсус правозащитного сообщества в том, что государство против Юрия Дмитриева, Юрий Дмитриев сделал столько полезного: Сандармох и так далее. А эта девочка — кто она? Пытается или кто-то, не знаю, из защитников Дмитриева, из журналистов выйти на неё, пообщаться? Она вообще в России? Каков его статус?

Д. Швец: Последнее, что было известно о ней —то, что девочка 2005 года рождения, она из детского дома

Д. Швец

Последнее, что было известно о ней — это то, что вообще девочка 2005 года рождения, она из детского дома. Как писал журналист Шура Бурцев, ему рассказывали, что Дмитриев решил, помимо своих родных детей, воспитать девочку из детского дома, поскольку сам воспитывался в детском доме. Девочка 2005 года рождения — соответственно, сейчас, в декабре, ей 13 лет. Последнее, что о ней было известно, что она жила с бабушкой в Карелии, но где-то в 600 километрах от Петрозаводска. После оправдательного приговора была такая история, что кто-то проник в школу, где она учится, и попытался взять у неё интервью, сфотографировать с какой-то целью — видимо, взять комментарии или что-то подобное. В сентябре об этом, например, рассказывал уполномоченный по правам ребенка в Карелии Геннадий Сараев.

А. Нарышкин

Несмотря на то, что процесс закрытый, можно ли хотя бы по словам адвоката составить представление о том, какие доказательства есть у стороны обвинения, у прокуратуры? Когда они говорят о том, что Дмитриев совершил то, что он якобы совершил, какими материалами они оперируют?

Д. Швец

Сейчас по поводу слов девочки мне ничего не известно. Я нигде не видел этого. Я спрашивал, но я не думаю, что это можно сейчас раскрывать.

А. Нарышкин

Это вы говорите о словах девочки?

Д. Швец

Конкретно я могу сказать просто, что из разговора с адвокатом непонятно, что конкретно сказала девочка. Ясно только, что в этом разговоре участвовал психолог и родная бабушка. Как я понял, адвокат считает, что, грубо говоря, они причастны к тому, чтобы появился новый эпизод в уголовном деле по насильственным действиям сексуального характера.

А. Нарышкин

Получается, это строится на словах девочки, его приемной дочери?

Д. Швец

Я не знаю, есть ли другие доказательства. Доказательства исследуются в суде, а суд проходит в закрытом режиме. Поэтому мне неизвестно, есть ли там ещё какие-то доказательства. Но, честно говоря, я не могу себе представить, будучи, опять же, неспециалистом, чтобы появились ещё какие-то доказательства такого преступления спустя такое количество времени. Они просто не виделись. Если по эпизодам изготовления порнографии ещё есть какие-то материалы, документы, вот эти фотографии, которые, собственно, и стали причиной спора многочисленных экспертов в суде, то какие могут быть доказательства в этом случае, при рассмотрении именно эпизода о насильственных действиях сексуального характера, кроме слов, для меня неочевидно. Может быть, какой-нибудь другой специалист объяснил бы подробнее, что это может быть. Мне об этом ничего неизвестно, и представить себе такого я не могу.

А. Нарышкин

Дмитрий, а можете напомнить непосредственно эти порнографические фотографии? О чём идёт речь? То, что из первого дела сейчас перекочевало во второе.

Д. Швец

Так называемые порнографические фотографии, как объясняет защита — это снимки, которые делал Дмитриев. Собственно, в материалы дела попали фотографии 2009 и 2010 года (соответственно, когда девочке было 4 и 5 лет), которые Дмитриев делал, фиксируя состояние её здоровья. Поскольку, как объясняли адвокаты, девочка находилась в детском доме, прежде чем оформить опеку, Дмитриев прошёл соответствующие курсы для будущих приемных родителей. Как сообщал «Мемориал», именно на этих курсах, собственно, Дмитриев и узнал, что необходимо отслеживать развитие ребёнка, вести дневники и фиксировать её состояние. Собственно, ради этого он и делал фотографии. Такова позиция защиты.

Д. Швец: Из разговора с адвокатом непонятно, что конкретно сказала девочка

Собственно, как раз-таки чем считать эти снимки и было предметом споров по этой статье об изготовлении порнографии. Позиция защиты в том числе заключалась в том, что эксперты, которые посчитали эти фотографии порнографическими, не обладали достаточной квалификацией. Они не специалисты того уровня, чтобы судить, действительно ли это была порнография или нет. Опять же, материалов по этому делу в открытом доступе нет, но экспертиз в рамках этого дела было проведено много. Например, Вести.Карелия публиковали разговор с одним из экспертов. Он пересказывал так, что девочка была в слишком откровенных позах, и там было видно сами знаете что. Это всё, что я смог узнать, честно говоря.

А. Нарышкин

Какие сейчас планы у защиты? На чём они собираются строить свою линию? Когда ожидается приговор, когда выйдет на финальный этап?

Д. Швец

Когда ожидается приговор, пока сказать сложно. Это зависит от многих вещей: как вообще будет идти рассмотрение дела в суде, в каком графике будет всё это проходить. Но вообще позиция защиты заключается в том, что Дмитриев невиновен. Дмитриев находится в СИЗО, но надеется, что его вновь оправдают. По поводу насильственных действий сексуального характера, то есть нового обвинения, позиция защиты заключается в том, что преступления, собственно, не было. В общем-то, я бы сказал, что это примерно то же самое плюс один эпизод. Было 4 эпизода, стало 5. Но защита всё ещё настаивает на невиновности.

А. Нарышкин

Спрошу последнее: вы общались с адвокатом — говорил ли он про Дмитриева? Почему Дмитриев в этот короткий промежуток, когда он был оправдан судом, насколько я понимаю, по статьям об изготовлении порнографии, не уехал из России? Была ли у него такая возможность?

Д. Швец

Я не спрашивал адвоката, честно говоря, потому что мне показалось, что это вообще личное дело Дмитриева. Но я бы просто напомнил, что суд в Петрозаводске вынес приговор по первому делу 5 апреля, а уже 13 числа прокуратура приговор обжаловала. То есть приговор не успел вступить в законную силу. Такой полуоправдательный приговор. Всё-таки ему там назначили ограничения свободы, то есть признали виновным в незаконном хранении частей оружия. Но это как бы статистическая погрешность по сравнению с тем, чтобы полностью оправдать. Верховный суд Карелии отменил оправдательный приговор уже в середине июня. То есть вот этот полуоправдательный приговор никогда не вступил в силу.

А. Нарышкин

То есть на самом деле возможности уехать у него и не было, потому что всё это накладывались — один этап судебного производства на другой.

Д. Швец

Кстати, это хороший вопрос, чтобы уточнить, честно говоря.

А. Нарышкин

А со старшей дочерью вы общались?

Д. Швец

Со старшей дочерью я виделся на пресс-конференции, которую она давала в Москве. Она неоднократно подтверждала публично, что она настаивает на том, что ее отец ни в каких подобных вещах виновен быть не может, в том, что ему инкриминируется.

А. Нарышкин

В нашем эфире выступил корреспондент портала «Медиазона» Дмитрий Швец. С вами был Алексей Нарышкин, Всего доброго!

Т. Фельгенгауэр

Спасибо большое коллегам за напоминание о деле Дмитриева. Ну и результаты голосования. Я спрашивала у вас, как вы считаете: удастся ли во второй раз добиться свободы для Юрия Дмитриева? 73% проголосовавших считают, что нет, во второй раз не получится. Соответственно, 27% верят в лучшее: возможно, общественный резонанс, если он будет таким же, как в первый раз, сыграет свою роль, и мы увидим Юрия Дмитриева на свободе. Ну, не сильно оптимистично настроены наши слушатели. Спасибо большое! Это была программа «Рикошет», вела Татьяна Фельгенгауэр.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025