Что показала проверка Росимущества Счетной палаты? - Юлия Калинина - Рикошет - 2018-12-27
27.12.2018
О. Бычкова
―
18.35 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер! Это время нашей программы «Рикошет». Сегодня мы говорим о том, как прекрасно можно обогатиться за счёт так называемого конфиската. Что показала проверка Росимущества Счётной палатой и о каких суммах, шубах, мерседесах и даже лесе идёт речь в этой проверке — всё это мы сейчас постараемся узнать от журналиста газеты «МК» Юлии Калининой. Юля, добрый вечер!
Ю. Калинина
―
Да, добрый вечер!
О. Бычкова
―
Итак, говорим мы о том, что аудиторы Счетной палаты проверяли, как Росимущество реализует, хранит, уничтожает конфискованное имущество, обращенное в собственность государства. Это абсолютно открытые, как я понимаю, сведения. Счётная палата вывесила на своём сайте отчет о проверке, которая проводилась в мае-октябре прошлого года. Так написано в вашей публикации в «МК».
Ю. Калинина
―
Да, совершенно верно. Этот отчёт висит на сайте, как и все остальные отчёты. Вообще я хотела сказать, что это всё абсолютно открытые сведения. Каждый человек может их посмотреть. Открыть сайт и посмотреть. Я даже хотела бы сказать, что, на мой взгляд, это было бы очень полезно, если бы люди действительно открывали этот сайт и читали. У них было бы адекватное представление о том, что происходит с деньгами.
О. Бычкова
―
И что происходит, например, с деньгами, собственностью, имуществом, чем угодно, что является, собственно, объектом конфискации имущества? То есть есть осужденные преступники, правильно? Есть разные экономические преступления и наказания. Есть конфискация этого имущества, которая практикуется в нашем государстве, в нашем Уголовном кодексе. Что там бывает, в этом имуществе?
Ю. Калинина
―
Вообще есть определенный порядок. В имуществе может быть что угодно. И речь идет не только об имуществе, которое изымается по уголовным делам, но и таком имуществе, как, например, контрафакт. Или то, что пересекло границу, что пытаются перевезти через границу нелегально. Или имущество, у которого умер владелец, а наследников нет. Какое-то бесхозное имущество. Это довольно большой комплекс разных видов имущества. Вообще его много.
О. Бычкова
―
Вот эта вся еда, например.
Ю. Калинина
―
Да, вся санкционка — это всё тоже попадает в эту категорию. Его изымают разные структуры: Федеральная таможенная служба, Служба судебных приставов, Прокуратура. Они все изымают это имущество и передают его Росимуществу. А Росимущество — это федеральное агентство, которое распоряжается государственным имуществом. Оно должно это всё принять, всё конфискованное тем или иным путем имущество. Провести экспертизу: на что оно годится, это имущество, что с ним можно сделать. Провести его оценку. И потом либо реализовать, если оно реализуемое, а если нереализуемое, тогда попробовать его переработать. Если совсем уже никак, тогда уничтожить. То, что реализуется — оно реализуется, значит продаётся. Оно продаётся за деньги, естественно.
О. Бычкова
―
Потому что, может быть, одна из целей конфискации — это возмещение какого-то ущерба пострадавшему, предположим, или что-то ещё.
Ю. Калинина
―
Не пострадавшему — государству. Уже не про пострадавших речь. Оно реализуется, а те деньги, которые будут выручены, идут в доход государству однозначно. То есть когда я сказала, что речь о наших деньгах, действительно речь именно о наших деньгах. Всё, что будет реализовано за конфискат, должно прийти в государственный бюджет.
О. Бычкова
―
И оно не приходит или приходит не всегда. Приведите примеры. У вас много примеров в вашей публикации. Там много разных цифр и разных историй, связанных и с шубами, и с мерседесами, и даже с лесом, и с чем-то там ещё. Приведите пару ярких историй на ваш вкус.
Ю. Калинина
―
Вот история с часами, наверное, довольно показательна. Шесть наручных часов. Часы хороших марок, дорогих — Seiko, Zenith, Peugeot.
О. Бычкова
―
Seiko и Zenith — ладно, но там всякие швейцарские красивые названия фигурируют.
Ю. Калинина
―
Да. Вся общая сумма была определена оценивающий компанией в размере 136 тысяч рублей. Аудиторы, когда провели проверку, пишут, что цена в 9 раз ниже фактической рыночной стоимости. Фактическая рыночная стоимость этих 6 часов — 1259 тысяч рублей. Вот так вот они оценили и выставили на продажу, на реализацию. Ну вот вы себе представляете, если бы так просто взяли и выставили 6 таких прекрасных часов за 136 тысяч рублей, сколько бы народу набежало для того, чтобы их купить! Чтобы этого избежать...
О. Бычкова
―
Беспокоясь о здоровье населения, я думаю, прежде всего.
Ю. Калинина
―
Да, чтобы не разволновались.
О. Бычкова
―
Чтобы никто не покалечился.
Ю. Калинина
―
Всё было сделано так, чтобы их купил совершенно определенный покупатель. Там есть разные правила продажи. Если продается имущество, которое стоит 100 тысяч и менее, оно продаётся единственному человеку, который подал заявку. Первым заявил, что хочет купить их. Кто первый подал — тому...
О. Бычкова
―
Поэтому нужно соблюсти два условия. Если вы хотите какие-нибудь крутые швейцарские часы за несколько тысяч рублей, то вам нужно соблюсти два условия. С одной стороны, вам нужно как-то озаботиться тем, чтобы эти часы были оценены в соответствующую скромную сумму. С другой стороны, вам нужно успеть подать эту заявку, чтобы вы были тем единственным человеком. Собственно, и вся история.
Ю. Калинина
―
Да, всё очень просто.
О. Бычкова
―
Юлия, извините, я вас сейчас прерву буквально на секунду. Я хочу задать нашим слушателям такой вопрос. Мне, например, непонятно, у меня нет ясности на эту тему. Потому что я знаю, что конфискация имущества в разных странах рассматривается по-разному. Не во всех странах такая мера даже существует в уголовных кодексах. И в России тоже несколько лет, с 2003 по 2006, не было такой меры. Она была отменена как конфискация имущества. Потом оно была возвращена. И были разные подходы везде. В общем, не такой этот вопрос простой в действительности. И вот мы видим, например, что происходит в результате этой конфискации по самым разным причинам самого разного имущества с самыми разными ведомствами. Что происходит? А происходит буквально следующее — то, что вы видите, что описано подробно в публикации «MK». Поэтому вопрос для голосования. По-вашему, конфискация имущества — это всё-таки необходимая мера? Потому что нужно наказывать преступников, нужно изымать у них это всё, ещё какие-то разные другие вещи изымать. То есть приходится это делать. Или это мера совершенно бессмысленная и бесполезная, потому что видно, куда это всё идёт? Если вы считаете, что да, конфискация имущества должна оставаться как необходимая мера — 660-06-664. Если вы считаете, что нет, это совершенно бессмысленно — 660-06-65. Успеем проголосовать очень быстро. Юлия, вам последний вопрос. В самом конце вы действительно пишете о том, что Росимущество само не знает, сколько у него там денег, имущества и активов. Как такое может быть?
Ю. Калинина
―
Это цитата из отчёта Счётной палаты. «Росимущество не обладает полной и достоверной информацией о количестве и иных характеристиках имущества, переданного для дальнейшего распоряжения».
О. Бычкова
―
Это прекрасно!
Ю. Калинина
―
Это говорят аудиторы. Они говорят: «Отчетность Росимущества нельзя признать информативной, достоверной и применимой для принятия управленческих решений в отношении указанного имущества».
О. Бычкова
―
Потрясающе! Это Юлия Калинина из газеты «МК» с публикацией, которую мы обсуждаем сегодня. Материал этот называется «Мерседесы за бесценок». Посмотрите, ознакомьтесь, это чрезвычайно интересно. А мнения наших слушателей разделились. 58% наших слушателей считают, что да, нужно оставить эту самую конфискацию. Даже уже 59%. Соответственно, 41% считает, что нет, никакого смысла в этом нет, кроме как кормить преступников, но уже других.