Бунт в долговой яме. Статья Новой газеты - Вячеслав Половинко - Рикошет - 2018-12-12
12.12.2018
А. Соломин
―
18.34, в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» «Рикошет». Меня зовут Алексей Соломин. Сегодня разбираем большой сюжет — большой, сложный, но очень важный сюжет «Новой газеты» «Бунт в долговой яме». Это статья о долгах по ЖКХ в России. К нам присоединяется специальный корреспондент отдела политики «Новой газеты» Вячеслав Половинко. Вячеслав, здравствуйте!
В. Половинко
―
Добрый вечер!
А. Соломин
―
Добрый вечер! 650 миллиардов рублей — это больше, чем стоит строительство Керченского моста. Вот эта огромная, гигантская сумма — это всё люди, которые получают маленькие зарплаты и не могут платить, их просто большое количество, или всё там сложнее?
В. Половинко
―
Всё несколько сложнее, конечно. Конечно, большую часть этих людей как раз включают в себя те люди, которые не могут платить по объективным причинам. У них маленькие зарплаты, пенсии, им просто нечем за это платить. Но есть, конечно, среди них и большие должники — те, у кого за коммуналку выходит и под 2 миллиона рублей, например. При этом эти люди, как правило, не платят и за всё остальное, не только за коммуналку. Приставы их часто ищут и за другие прегрешения — например, за потребительские кредиты.
А. Соломин
―
Но эти люди уже не относятся к категории социально незащищенных? Это которые могут платить, но не платят?
В. Половинко
―
Да. И есть ещё те, кто не платит принципиально, не потому что у них много денег и они могут себе позволить, поскольку чувствуют какую-то безнаказанность. Есть те, кто не платят, например, поскольку считают, что имеют право не платить, так как они соблюдают Конституцию СССР. Это совершенно отдельная группа людей, и в последний год многие ресурсоснабжающие компании и управляющие организации получают письма от таких людей, которые говорят: мы платить вам не будем, потому что соблюдаем Конституцию СССР и совершенно не обязаны вступать с вами в какие-то взаимоотношения.Но я хочу сказать, что 650 миллиардов рублей от физических лиц — это ведь только часть суммы. На самом деле за ЖКХ вся Россия задолжала больше 1,5 триллионов, и оставшаяся часть — это юридические лица. Собственно, большая часть — это юридические лица. Но проблема в том, что к ним не найдёшь подход. И государство, естественно, пытается выбить деньги с тех, кто слабее.
А. Соломин
―
То есть с населения долги взимаются до последнего — через суды, через отключение. А с юридических лиц, я в статье прочитал, очень часто даже списываются эти долги.
В. Половинко
―
С юридических лиц долги списываются. Это обуславливается тем, что это предприятие у нас, например, градообразующее или оно очень помогает нам в развитии нашего региона, поэтому зачем мы будем на них взваливать непосильную ношу? Давайте-ка мы спишем. Но там необязательно списываются долги по ЖКХ. Иногда там могут списать арендную плату, например, для того, чтобы было легче потом закрывать долги по ЖКХ.
А. Соломин
―
А обычным людям управляющие компании навстречу не идут, правильно я понимаю?
В. Половинко
―
Нет, конечно, нет. Я думаю, что если такие случаи есть, то они какие-то аномальные и, возможно, не совсем легальные. У нас в статье описывается пример пенсионеров Николаевских из Рязанской области, из города Кораблино. Там был долг за газ 80 тысяч рублей. Он остался от погибшего сына Николаевских. Сами они тоже болеют. И этот долг, честно говоря, они, наверное, просто забыли и не могли никак его выплатить. Хотя «Газпроммежрегионгаз-Рязань» (компания, которая поставляет газ) утверждает в своем официальном ответе, что неоднократно слала уведомления, и только с 4-го раза смогла вручить повестку о том, что скоро отключат газ.Но так или иначе, пенсионеры не заплатили, газ им отключили. Долго этого газа не было, история пошла в СМИ. После этого газ им включили, но супруга Николаевского (она прошла Афганистан) просто умерла — как он считает, от переживаний. Только после этого пошли какие-то более-менее активные движения. Замечу, что долг Николаевским никто не списал. В итоге он брал кредит в банке, а потом местные инициативные граждане просто ему уже собирали на то, чтобы он закрыл этот кредит. И то говорят, что он частично расплатился с долгами, ещё не полностью.
А. Соломин
―
В статье очень интересный вывод. В свое время я брал интервью у заместителя министра энергетики Кравченко (он сейчас уже в отставке), и он сказал ровно ту же вещь, которую вы говорите в статье: пенсионеры — одни из самых дисциплинированных плательщиков ЖКХ.
В. Половинко
―
Да, это так. Потому что у них, как объяснили экономисты и люди, которые непосредственно связаны с пенсионерами (в частности, приставы — бывает так, что до приставов доходит именно во взаимоотношениях с пенсионерами), пенсионеры хотят платить. Потому что они приучены к этой дисциплине. Не к тому, что им нужно платить — они, может быть, с этим и не согласны. Но когда государство всё время через телевидение транслирует, что надо платить ЖКХ, надо платить ЖКХ, это очень важная вещь, мы за счёт этого как-то развиваем инфраструктуру...
А. Соломин
―
Ну и боятся, наверное, скорей. Боятся остаться без тепла, без света.
В. Половинко
―
В том числе да. Но иногда бывает так, что доходит до отключений. Собственно, отключения часто бывают у неимущих семей либо у пенсионеров. Но пенсионеры всегда хотят платить. Просто у них на это часто просто не хватает денег. Есть механизм субсидирования, жилищных субсидий, через которые можно, собственно, закрыть эти долги. Но там, честно говоря, сложные схемы, и не все пенсионеры об этом даже знают, не говоря о том, что умеют пользоваться. Но среди всех остальных социальных групп пенсионеры, безусловно, самые ответственные.
А. Соломин
―
И в чём ещё ваш вывод совпал с нашим разговором с замминистра: многие люди, у которых есть деньги, и которые, например, приобретают квартиры в качестве инвестиций, просто не обращают внимания на какие-то ежемесячные...
В. Половинко
―
Ну да, потому что квартира как инвестиции часто рассматривается в том числе для дальнейшей перепродажи. А какие там будут коммунальные долги — да Бог с ним, можно всегда попробовать перекинуть их на следующего владельца. Хотя часто бывает так, что люди просто забывают об этом. Когда они не пользуются в этой квартире, грубо говоря, никакими коммунальными благами, они думают, что это не накапливается. Но там всё равно какие-то деньги накапливаются. И вот там бывают очень большие долги. На самом деле долги уже в 80 тысяч рублей, как в случае с Николаевскими — это достаточно большой долг за ЖКХ от физического лица. Но есть и другие истории. Вот у нас есть рассказ пристава из Казани, где человек говорит о 300-тысячных долгах. И это, в общем, не какая-то шокирующая сумма для приставов. То есть они видят, что такие случаи бывают.
А. Соломин
―
Вячеслав, сейчас я быстренько задам вопрос для наших слушателей на голосование. Вот мы говорим о должниках. И одна из мер для того, чтобы мотивировать людей платить (сейчас она повсеместно используется) — это вывешивание фамилии должников на таких условных досках позора. Вы наверное, часто сталкиваетесь с такими в своих подъездах. Как вы считаете, действенная ли это мера? Если вам кажется, что действенная — 660-06-64, если вам она кажется абсолютно бесполезной — 660-06-65.Вячеслав, если можно, очень кратко: помогает ли подобного рода способ взыскать долги? Как вам показалось в ходе работы?
В. Половинко
―
Нет, это такая форма наглядной агитации, которую очень часто просто не замечаешь. Ну висит, и что? При этом люди часто просто срывают эти объявления с доски и всё. В том же Казахстане, кстати, такие объявления просто запрещены. Но в России еще пытаются взывать к какой-то коллективный совести: смотрите, какой у вас сосед. Это мера не столько для самого неплательщика, сколько для его соседей: смотрите, кто живёт рядом с вами, давайте заклеймим его! Но это не работает.
А. Соломин
―
Не работает. Спасибо большое! Специальный корреспондент отдела политики «Новой газеты» Вячеслав Половинко о материале «Бунт в долговой яме». Читайте его обязательно на сайте «Новой газеты» или в бумажном варианте — он сегодня вышел. 28% наших слушателей считают эти позорные доски действенной мерой, 73% считают её бесполезной. Это был Алексей Соломин, всего доброго!