Франция ищет "русский след в протестах" - Андрей Белькевич - Рикошет - 2018-12-10
А. Плющев
―
В Москве почти 18.35, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Александр Плющев. И в «Рикошете» сегодня мы решили подсветить тему, которую мы сформулировали так: Франция ищет «русский след» в протестах. Наш коллега Андрей Белькевич, корреспондент во Франции, у нас на телефонной связи. Андрей, добрый вечер!
А. Белькевич
―
Добрый вечер, Саша!
А. Плющев
―
Во-первых, давай сразу разберемся: ищет ли Франция «русский след»? То, что мы знаем из сообщений агентства Bloomberg — вроде бы открыто какое-то расследование. Его связывают с каким-то возможным участием России. Но уже, я так понимаю, это интерпретации или инсинуации. Что в этом смысле тебе известно по публикациям в СМИ или наблюдениям, которые ты, безусловно, ведешь?
А. Белькевич
―
Все-таки такая формулировка «Франция ищет «русский след»» мне кажется слишком громкой. Потому что во французском информационном поле эта история про якобы каких-то российских интернет-троллей, которые пытались повлиять на внутриполитическую ситуацию во Франции, находится где-то совсем уж на заднем плане. В этой истории с «желтыми жилетами» в основном, конечно, обсуждается то, что происходило также и в других городах в выходные, и то, что сегодня Макрон должен наконец-то вступить с каким-то заявлением.Для меня в этой истории является показательным то, что источником этой информации у Bloomberg и Times стали, скажем так, не французские спецслужбы, а некоторые структуры, которые так или иначе связаны с Соединенными Штатами. Я не большой поклонник французских спецслужб, но вот в этой ситуации все-таки стоит признать, что они сработали действительно очень профессионально на минувшей неделе. И их главным занятием, главной активностью французских спецслужбистов как раз и было отслеживание происходящего в социальных сетях, отслеживание происходящего в интернете, чтобы вычислить там радикальных «ультрас», которые готовы были громить, нападать на полицию.
Мы видели итог этого. Несколько сотен человек были превентивно задержаны, в том числе по публикациям в соцсетях. И в результате по сравнению с тем, что было неделю назад, в Париже, хотя были столкновения, но все-таки это было гораздо менее насильственно. Я думаю, мое такое скромное мнение, что если бы действительно была серьезная активность российских троллей в этом направлении, французские спецслужбы без помощи американских коллег могли бы это отследить, это заметить и если не сказать публично, то, по крайней мере, поставить для себя галочку.
А. Плющев
―
Давай уточним по терминам. Под организациями, близкими к Соединенным Штатам или американским спецслужбам, ты имеешь в виду «Альянс по защите демократии»?
А. Белькевич
―
Да, «Альянс по обеспечению демократии», который как раз британские средства массовой информации...
А.Белькевич: Все-таки такая формулировка «Франция ищет «русский след»» мне кажется слишком громкой
А. Плющев
―
Цитируют.
А. Белькевич
―
Да, цитировали. И сегодня, собственно, французы сказали: хорошо, мы проверим. Представители французского Генерального секретариата по обороне и безопасности сказали: хорошо, мы проверим эту информацию. И было также заявление еще от другого чиновника, который французские СМИ (и вообще СМИ в целом) призвал не особо эту тему педалировать и дать время разобраться — чем сейчас, видимо, французские органы и будут заниматься.Но еще раз повторю, для того, чтобы найти эту информацию в каких-то французских СМИ, надо специально задавать поиск — знаешь, в заголовках...
А. Плющев
―
Короче, на первых страницах, в передовицах не упоминается.
А. Белькевич
―
Нет, это далеко не главная тема. В сюжете о «желтых жилетах» это далеко не главная тема.
А. Плющев
―
Но давай поговорим о еще одном аспекте. Он появился еще раньше, чем обвинения (ну, не обвинения, подозрения) иностранных СМИ в том, что какие-то специальные тролли, твиттер-аккаунты, а также целый телеграм-канал RT и вообще этот телеканал начали какую-то подрывную деятельность. Появилась фотография — она активно здесь разошлась: два человека на фоне одной из трех французских триумфальных арок (я так понимаю, самой главной) держат развернутый флаг Донецкой народной республики. Я уверен, ты тоже видел эту фотографию.
А. Белькевич
―
Да, я видел эту фотографию. Но насколько я знаю, потом выяснилось, что этот флаг держат два французских гражданина, которые участвовали в военных действиях, насколько я понимаю, на Донбассе со сторон — как их назвать? - пророссийских сепаратистов. Мы знаем, что и с той, и с другой стороны в военных действиях на Донбассе участвовали граждане Европы, Америки и других иностранных государств. Но вот эти два человека — они этнические французы, но по каким-то своим мотивам они развернули этот флаг на Елисейских полях.
А.Белькевич: Все-таки такая формулировка «Франция ищет «русский след»» мне кажется слишком громкой
А. Плющев
―
Да, это Фабрис Сорлен и Ксавье Моро. Их опознали. Более того, они особенно и не скрывались. Я, честно говоря, когда впервые увидел эту фотографию, сначала подумал: ну фотошоп. Потому что вот так как бы нельзя. Или это какая-то пропаганда такая... Знаешь, чтоб найти там какое-нибудь наше влияние... Но нет, оказалось, это два реальных человека, действительно ездивших в Донбасс француза. Но один из них, как выяснилось — Фабрис Сорлен — является членом возглавляемого Константином Малофеевым, православным олигархом, аналитического центра «Катехон», в наблюдательный совет которого входят Александр Дугин и Сергей Глазьев, например. Сорлен — частый гость телеканала Russia Today» и так далее. Может быть, отсюда тоже взялись слухи о русских троллях — из двух человек с одним флагом на одной фотографии?
А. Белькевич
―
Знаешь, я не могу отрицать, что русские тролли на эту ситуацию действительно пытались как-то повлиять. Я, во-первых, не специалист, а во-вторых, я вполне могут допустить, что это действительно было. Другое, что, как я уже сказал, в общем французском медиа-пространстве их влияние, мне кажется, было совершенно приближено к нулю.Другая история касается российских средств массовой информации типа «Спутника», RT и так далее, которые работают здесь — во Франции по-французски, в других странах по-английски и на каких-то других языках. Я специально сейчас зашел на сайт французского «Спутника» перед этим эфиром, посмотрел, что они там пишут, в какой тональности. В целом я могу сказать, что, конечно, «Спутник» там старается более драматизировать ситуацию, чем она есть на самом деле. В частности, там один из материалов ставит под вопрос официальные цифры по числу участников манифестации в минувшие выходные.
А. Плющев
―
То есть что их гораздо больше?
А. Белькевич
―
...31 тысяча. Да, там, на «Спутнике», целый материал с цитатами из твиттеров, фейсбуков и так далее, посвященный тому, что на самом деле их, конечно же, было больше. Есть также материалы, которые педалируют тему каких-то ранений, полученных демонстрантами в ходе этих последних манифестаций. Там тоже попытка драматизировать, показать, что полиция была чересчур жестокой, все это было ужасно, много ранений.И другая история, которая появилась еще за пару дней до субботних манифестаций: было интервью с главой одного из французских полицейских профсоюзов (он называется Vigi). В интервью этот человек, руководитель профсоюза, говорил: полиция с народом, мы вообще не хотим идти на улицы и так далее. Другое дело, что потом выяснилось, что, действительно, интервью было, профсоюз такой существует, но это крайне малочисленный профсоюз: там не так уж много членов и не такое уж большое влияние этот профсоюз в общем и целом имеет на французскую полицию. Да, действительно, такой момент есть.
А.Белькевич: Во французском инфополе история про российских троллей находится где-то совсем уж на заднем плане
А. Плющев
―
Я в этой связи вспоминаю: помнишь, «влияние на выборы» - там выяснилось, что, в общем, не так много аккаунтов было, но они были. В смысле, на выборах в США — с чего все, собственно, началось.
А. Белькевич
―
Я понимаю. Знаешь, здесь, уж если о каком-то иностранном влиянии на минувшие события тут, во Франции, всерьез и говорят, то как раз об иностранном влиянии лично товарища Дональда Трампа, который не преминул в своем твиттере, конечно, прокомментировать. Вот Трамп здесь удостоился, конечно, и заявления министра иностранных дел, и различных комментариев журналистов, аналитиков, депутатов и так далее.
А. Плющев
―
Спасибо большое! Мой коллега Андрей Белькевич. Говорили о том, ищет ли Франция «русский след» в протестах, как это происходит. Спасибо и счастливо!