Домашнее насилие: власть готова сделать шаг назад? - Алена Попова - Рикошет - 2018-12-03
Т. Фельгенгауэр
―
Здравствуйте! У микрофона – Татьяна Фельгенгауэр. И тему для сегодняшнего «Рикошета» подсказала Уполномоченная по правам человека в России Татьяна Москалькова. Дело в том, что она высказалась по теме, по которой уже высказывалась 2 года назад. Я просто напомню, что было в 2016-м году. Тогда Татьяна Москалькова говорила…это цитата, на «Медиазоне» вы можете ее найти. «Муж наносит жене удары, даже легкие. Его осуждают на 3 года лишения свободы. Она остается одна с двумя детьми. Переосмыслила свое поведение, что, в принципе, она его сама достала». Конец цитаты.И вот новость сегодняшнего дня, которая, собственно, и является темой нашего сегодняшнего «Рикошета», тема: «Домашнее насилие: делает ли власть шаг назад?». Потому что уже сегодня Татьяна Москалькова говорит следующее (я тоже цитирую по «Медиазоне»): «Я считаю, что декриминализация – ошибка, что нужно принимать закон о противодействии насилию в семье. Нужно принимать закон о противодействии насилию. Я сторонник ратификации Стамбульской конвенции, которая оставила систему защиты членов семьи, потому что сегодня человек, который находится в семейном пространстве, он не защищен от доминирования члена семьи, который наносит ущерб, но не переходит грань преступления». Это тоже цитата уже сегодняшняя.
Я пригласила обсудить эту тему – острую, очень болезненную – Алену Попову, общественного деятеля, сооснователя движения «Стоп насилие». Алена, здравствуй!
А. Попова
―
Да, добрый вечер!
Т. Фельгенгауэр
―
Скажи, пожалуйста, что случилось за 2 года? Потому что та же самая Татьяна Москалькова говорила совершенно другие вещи, а сейчас она считает, что это все ошибка. Можем ли мы надеяться на то, что все-таки отыграют назад эту историю с декриминализацией?
А. Попова
―
Так, во-первых, тебе спасибо, что ты выбрала такую тему для эфира, потому что она очень острая. За 2 года случился дикий рост ужасающих случаев, где жертвы не молчат. Этот дикий рост случился не в количестве дел, который стали возбуждаться в отношении насильников, а в том, что основная масса этих дел закончилась штрафами в 5 тысяч рублей.Нам говорит Судебный департамент при Верховном суде – за 18-й год еще нет статистики – что за 17-й год после декриминализации было возбуждено примерно 52 тысячи дел (51 800 с копейками тысяч дел). Подавляющее большинство этих дел закончились штрафом, равным двум неправильным парковкам в городе-герое Москва.
А.Попова: За 2 года случился дикий рост ужасающих случаев, где жертвы не молчат
К чему приводят эти штрафы? Насильник платит 5 тысяч рубле из семейного бюджета. Например, в семье бюджет общий. Муж и жена (или молодой человек и девушка) кладут заработанные деньги в общую корзину. Он ее побил, вернулся домой, ее деньгами за нее же заплатил. Дальше он ей говорит: «Еще раз пойдешь – я тебя уничтожу, убью, изнасилую. Больше ты не встанешь». Это к чему приводит?
Это приводит к отрубленным рукам Маргариты Грачевой, которую муж – Дмитрий Грачев – вывез в лес, отрубил ей кисти обеих рук. К убитой Алене Вербе, у которой 57 ножевых ранений, которая погибла, потому что ее забил муж, прикрыл тряпочкой и ушел на работу, заперев с ней в одной квартире несовершеннолетнего сына Никиту.
Это приводит к тому, что огромное количество женщин-жертв просто забиваются в углу и боятся заявлять в полицию. А еще к тому, что если женщина заявила в полицию на вот это административное производство, требуется примерно месяц. В течение этого месяца насильник знает, что жертва на него заявила и при этом знает, что никаких охранных ордеров в России нет, ничего нет. И дальше начинаются угрозы, преследования, побои, но о которых она уже не идет заявлять.
Т. Фельгенгауэр
―
Ален, погоди. Вот сейчас я не очень поняла. Ты начала с того, что женщины перестали молчать. И в то же время ты говоришь, что именно из-за того, что сейчас домашнее насилие в административном поле находится, то они как раз жертвы домашнего насилия не пойдут больше жаловаться в полицию.
А. Попова
―
Второй раз, да. Я говорю о том, что женщины молчать в большинстве случаев ужасающих перестают. Например, Рита Грачева (с отрубленными руками) говорит: «Мне нужен закон отдельно о домашнем насилии. Декриминализация – зло». Мама Алена Вербы говорит об этом. Огромное количество жертв об этом говорят. Недавно модель Кира правильно очень написала громкий материал о том, что ее избивал ее молодой человек.Но второй раз, если жертва понимает, что насильник...так, как было в случае Алены Вербы: она заявила в полицию, но она понимала, что он безнаказан. Закончил это тем, что он ее убил. Второй раз жертвы не идут заявлять именно потому, что они понимают, что сигнал государства звучит так: бейте – это можно и платите штраф.
Т. Фельгенгауэр
―
Сейчас, после выступления Татьяны Москальковой, можно надеяться на то, что сигнал поменялся?
А. Попова
―
Я думаю, что Татьяна Москалькова уже на протяжении полутора лет, кстати, говорит, что надо отдельный закон принять. Она, в принципе, сразу после декриминализации говорила, что отдельный закон нужен. Я думаю, что с количеством ужасающих случаев надеяться можно. Но это не по отношению к Татьяна Николаевне. Хорошо, что она так сказала уже сейчас, правда, поздно. За сам закон, например – за наш закон о профилактике семейно-бытового насилия – уже собрано почти 400 тысяч подписей. Жертвы уже выступают за этот закон. Мы бегаем за депутатами. Какие еще сигналы нужны, чтобы этот закон был вынесен хотя бы на профильные чтения в Комитет по делам женщин, семьи и детей, где председательствует Тамара Васильевна Плетнева.
А.Попова: Это приводит к тому, что огромное количество жертв просто забиваются в углу и боятся заявлять в полицию
Как ты помнишь…а даже если не помнишь, я напомню. Тамара Васильевна, когда было голосование за декриминализацию, на первом пленарном заседании, то есть в первом чтении, она говорила: «Да, да, декриминализация – это хорошо, потому что женщины будет больше заявлять». Потом она мимо нас несколько раз проходила, когда мы стояли с плакатами около Госдумы с разными надписями, цитатами о том, к чему приводят побои.
На втором и третьем чтении она сказала: «Я не уверена, что декриминализация – это хорошая идея, что надо декриминализировать домашнее насилие». Также напомню, что только три депутат от КПРФ проголосовали против декриминализации. Все трое – мужчины. Ни одной женщины ни в Государственной Думе, ни в Совете Федерации за декриминализацию не проголосовало.
Поэтому сейчас, я думаю, с учетом происходящего, прежде всего женщины-депутаты и женщины-сенаторы должны каким-то образом ситуацию повернуть в защиту жертв. Конечно, назад ничего не откатится. Не вернут обратно в Уголовный кодекс статью уголовную. Оставят, безусловно, 6.1.1. КоАП, который 116 УК РФ и звучит как побои.
А вот отдельный закон, я думаю, что вполне в состоянии уже начать обсуждать и в какое-то время принять. Вот это важно сейчас. И закон, в котором будут охранные ордера, защищающие жертву, очень важен.
Т. Фельгенгауэр
―
Скажи, вот буквально неделю назад был день борьбы с насилием над женщинами. В одном из документов, опубликованном управлением ООН, которое как раз занимается этой проблемой, значится, что ежедневно во всем мире 137 женщин гибнут от рук своих близких и родственников. И надо сказать, что в других странах с этой проблемой и борются…и главное, то, о чем говорят, это, знаешь, такая общественная большая кампания, в которой участвуют и политики, и чиновники, и футболисты, какие-то мировые знаменитости. Какова вообще вероятность того, что в России эта тема тоже выйдет на вот такой уровень обсуждения? Потому что это ведь, видимо, первый шаг к тому, чтобы проблема решалась?
А. Попова
―
Еще раз спасибо тебе за вопрос. То, что ты делаешь такой эфир, уже значит, что не только в общественном поле, но еще, видишь, и журналисты, СМИ чаще начинают об этом говорить. Я думаю, что вероятность не слишком высокая, что это вдруг резко изменится и звезды начнут говорить. Я тебе расскажу, что когда была декриминализация, я сама лично взяла, открыла базу наших звезд и отправляла письма разным людям: и мужчинам, и женщинам.Но в основном, конечно, женщинам. И многим женщинам, которые ко мне обращались. А это очень известные женщины. Я их умоляла, просто слезно, пожалуйста, расскажите свою историю, не дайте пройти декриминализации. И большинство ответов, которые я получила, звучали так: «Алена, эта тема настолько негативная и непопулярная, что я не хочу, чтобы мое имя ассоциировалось с темой насилия». И в этом большая проблема.
А.Попова: Прежде всего женщины-депутаты и женщины-сенаторы должны ситуацию повернуть в защиту жертв
Когда мы выпустили футболки, в которых мы ходили в Государственной Думе, это не какие-то футболки коммерческой кампании, это футболки за закон. На них написано следующее: «Домашнее насилие – это преступление, а не традиция». Я сама за свои деньги напечатал эти футболки, возила их по всей Москве.
Веришь, нет – стояла у офисов разных женщин. Один раз у меня вообще истерика, потому что я гналась за женщиной серьезно и говорила в ее спину, что, пожалуйста, прошу вас, просто приложите эту футболку к себе, я вас просто сфотографирую – это будет такой аргумент для многих. И она повернулась, сказала: «Нет, приложи эту футболку сама к себе и сама себя сними». Я так и сделала.
Т. Фельгенгауэр
―
Ален, но, может быть, действительно, если о своем опыте не каждый готов говорить, но тема ведь шире, чем то, через что прошла каждая конкретная женщина.
А. Попова
―
Да. Я думаю, что…
Т. Фельгенгауэр
―
Во всяком случае, если посмотреть на международные какие-то акции, в них часто и мужчины принимают участие.
А. Попова
―
Очень хорошая история с тем, чтобы подключились спортсмены. Мы собираемся написать большое письмо в Российский футбольный союз, всяким разным футбольным командам. Поскольку я писала уже, что прекрасно совершенно европейские футболисты выходят на корты со специальными лентами против домашнего насилия. Это действительно работает на все фанатское сообщество. Это было бы здорово.Я также на дне рождения «Эха» поймала Васю Обломова и уговаривала Васю написать какой-то трек, песню…ну, неважно, Вася это будет или не Вася, но классно, если рэперы начнут говорит своей аудитории вот про эту конкретную проблему в том числе. Мы, безусловно, отправляем кучи писем. И сейчас вот мы также делаем акцию – «Расскажу своему депутату о насилии». И иллюстраторки (спасибо им большое), девочки отрисовали замечательные открытки. Каждый свидетель, каждая свидетельница, каждая жертва и человек, переживший насилие, могут эту открытку заполнить и отправить депутату. У нас там вся инструкция есть.
Безусловно, мы хотим, чтобы эта кампания стала массовой. Видишь, и открытки рисуем, и журналы выпускаем, методички выпускаем, к звездам пристаем, к политикам – безусловно, открытые письма в газетах публикуем. То есть мы делаем максимум возможного. И если появятся какие-то креативные предложения от кого-то, кто услышит этот эфир или у кого-то, кто этот эфир не слышит, но кто вообще слушает «Эхо», мы будем очень рады, потому что мы стараемся пробовать все. Безусловно, нам бы хотелось, чтобы эта тема стала очень проговариваемой – чтобы все люди считали важным и нужным про это говорить открыто и публично. И чем больше масштаб звезды, тем круче, если звезда про это говорит.
Т. Фельгенгауэр
―
Спасибо большое! Алена Попова, общественный деятель, сооснователь движения «Стоп насилие». Мы обсуждали с ней проблему домашнего насилия. Возможно ли здесь со стороны власти какие-то более человечные решения. Спасибо большое! Это была программа «Рикошет», которую вела Татьяна Фельгенгауэр.