Ответ Трампа Мюллеру - Карина Орлова - Рикошет - 2018-11-29
О. Бычкова
―
18 часов и 35 минут в Москве. Добрый вечер! Это программа «Рикошет». У микрофона – Ольга Бычкова. Сегодня мы будем говорить о том, что американским СМИ стали известны ответы президента Дональда Трампа на основные вопросы так называемого «русского расследования» специального прокурора Роберта Мюллера. Там, собственно, речь идет о подробностях того, что называется «русским следом» в американской политике, в американских выборах. Роберт Мюллер пытается установить истину. Итак, мы обсуждаем эту историю с Кариной Орловой, корреспондентом «Эха Москвы» в Вашингтоне. Карина, добрый вечер! Привет тебе!
К. Орлова
―
Оля, добрый вечер! Привет!
О. Бычкова
―
Ну что, насколько я поняла…я тут прочитала все, что, по-моему, можно было прочитать…насколько я понимаю, на все вопросы Трамп примерно отвечает – «Ноу. Ноу. Ноу».
К. Орлова
―
Ну, как бы да. Там еще такая важная юридическая уловка – that of my recollection (как я лучше всего помню). Нужно сразу оговориться, что CNN – это CNN сообщило – у них нет копии этих ответов, то есть это может быть все не совсем так.
О. Бычкова
―
А откуда они узнали-то все об этом?
К. Орлова
―
Они узнали от человека, который видел эти ответы. Ну, может быть, это кто-то был из команды юристов Трампа. И в принципе, только два ответа стали известны CNN: это про Викиликс и про встречу в башне Трампа.И на оба эти вопроса Мюллера Трамп сказал, что нет, я не знал, что мой штаб будет встречаться с Натальей Весельницкой – агент Кремля (она сама себя так назвала) – в башне Трампа 9-го июня 2016-го года, на которой Весельницкая, там были представители семьи Агаларовых, там был Ренат Ахметшин, лоббист вашингтонский…что на этой встрече предлагалась грязь на Хиллари Клинтон, компромат.
К.Орлова: У CNN нет копии ответов, то есть это может быть не совсем так. Они узнали от человека, который видел ответы
А Трамп сказал, что он ничего не знал об этом – о предстоящей встрече. И он сказал, что он ничего не знал о том, что у Викиликс были эти украденные хакерами e-mail Демократический партии, Хиллари Клинтон и ее топовых помощников, в том числе Джона Подесты, главы избирательной кампании. Это очень важно, на самом деле. Я имею в виду, вот эти два витка расследования.
Нужно понимать, что Мюллер, как ранее сообщалось, запросил ответы только на вопросы по возможному сговору с Россией, но там не было вопросов по воспрепятствованию правосудию. Так что, Трамп отвечал только на эти вопросы.
О. Бычкова
―
А там же больше вопросов, да, на самом деле, чем…
К. Орлова
―
Да, конечно. Это только, то CNN удалось…
О. Бычкова
―
А про что еще вопросы другие? Это известно?
К. Орлова
―
Ну, вот про возможный сговор с Россией. На самом деле, это два ключевых элемента. Есть еще один. Вот сегодня Майкл Коэн в Нью-Йоркском суде признал вину в даче ложных показаний Конгрессу. Очевидно, это было сделано в рамках его сделки с правосудием, с Мюллером. Это признание в совершении менее тяжкого преступления в обмен на то, что ему не будут предъявлены обвинения в совершении более тяжких преступлений.И он признал, что солгал Конгрессу о том, что он от лица Трампа не продолжал переговоры по строительству недвижимости в Москве. Это проект был изначально запущен осенью 2015-го года, когда уже у Трампа вовсю шла избирательная кампания. И изначально Коэн говорил, что в начале, в январе 2016-го, проект как-то стал застревать и тогда ему пришлось обратиться, написать e-mail какому-то (не называется его имя) топовому помощнику или какому-то человеку из окружения Владимира Путина, президента России.
О. Бычкова
―
Пришлось похлопотать немножко.
К. Орлова
―
Да. Но Конгрессу Коэн заявил, что он не получал никакого ответа от этого россиянина. А вот сейчас в Нью-Йоркском суде он признал, что он солгал; что переговоры по строительству недвижимости в Москве под брендом Трампа продолжились и после января 16-го года. Трамп публично заявлял, что у него нет никаких бизнес-интересов в России – это было в 16-м году во время избирательной кампании.
О. Бычкова
―
Да, да.
К. Орлова
―
Да. То есть можно предполагать, что еще поэтому Мюллер и задавал вопросы Трампу. Очевидно.
К.Орлова: Трамп постоянно врет. Но одно дело – врать общественности, другое дело – врать прокурору
О. Бычкова
―
То есть из всего этого следует, что Трамп все-таки наврал, да? Или нет, не следует?
К. Орлова
―
Ой, он постоянно врет. Это понятно.
О. Бычкова
―
Нет, одно дело, когда мы его с тобой в этом подозреваем (и все остальные), а другое дело, когда прокурор должен отвечать за каждое слово и за каждую букву.
К. Орлова
―
Нет, мы не подозреваем. Дональд Трамп постоянно врет. И просто достаточно сравнить…просто берешь, нарезаешь видео: он говорит сначала одно, потом – ровно противоположное или это опровергается документами. Но одно дело – врать общественности (и тут тогда только суд общественности грозит); другое дело – врать прокурору (и это уже преступление, если он соврет). Ну вот они оставили такую хитрую оговорку.Между прочим, ее использовал, помнишь если, Джефф Сешнс, уже бывший генпрокурор США, который во время слушаний по утверждению его кандидатуры на должность генпрокурора в Конгрессе, его спрашивали: «А вы встречались с кем-то из русских?». Он говорит: «Не припомню». Но он встречался, как выяснилось, по меньшей мере 3 или 4 раза.
О. Бычкова
―
Ну да, потом он всегда может сказать – «Ах, ну да, конечно. Да, да, да. Память девичья, типа».
К. Орлова
―
Да, абсолютно.
О. Бычкова
―
Давай мы сейчас запустим… Сейчас мы продолжим еще этот разговор, но прежде запустим голосование в нашей программе «Рикошет» для наших слушателей, чтобы они тоже приняли участие в этом всем. Как вы думаете, скажите нам, пожалуйста, вот этот «российский след» в американской внутренней политике – это нечто сильно преувеличенное? Тогда вы набираете – 660 06 64. Или это да, действительно, реальная опасность – 660 06 65. Голосование пошло прямо сейчас. Нажимаю на зелененькую кнопочку.Итак, «российский след» в американской политике… Сильно преувеличен – 660 06 64. Или да, представляет собой реальную опасность вот это присутствие – 660 06 65.
Ты бы как ответила, Карина?
К. Орлова
―
Ну, я конечно… Нет, ну смотрите, я не могу за Роберта Мюллера решать. Просто вот есть факты…
О. Бычкова
―
Мы знаем, да. Изначально мы знаем, что ты не прокурор. Поэтому у тебя и ответственность меньше, с другой стороны.
К. Орлова
―
Это правда. Мы знаем, что Россия вмешивалась в выборы, да? Есть несколько, уже больше 20…да какой…больше 30 обвинений, которые Мюллер предъявил как российским грушникам, так и людям из окружения Дональда Трампа. Мы знаем, что российские хакеры, действующие либо из здания вообще ГРУ, либо по заданию ГРУ, взломали e-mail Демократический партии, Хиллари Клинтон, главы ее избирательной кампании Джона Падесты и передали каким-то образом эти e-mail Викиликс. Вопрос вот один – была ли там координация со штабом Трампа?
О. Бычкова
―
И был ли Трамп вообще в курсе, что вот эти все милые люди на него работают, в конечном счете, с русскими именами и паспортами.
К. Орлова
―
В том числе его сын. Был ли Трамп в курсе, что его сын – Дон младший – проводил встречу в башне Трампа…башня Трампа в Нью-Йорке – это была штаб-квартира избирательного штаба Дональда Трампа.
О. Бычкова
―
Да, встречался ли он с этой русской дамой, например, и обсуждал ли с ней все вот эти подробности, связанные с НРЗБ.
К. Орлова
―
Дон младший встречался. Трамп, очевидно, не встречался сам, но там был Манафорт, там был Дон младший, там, по-моему, даже Джаред Кушнер заходил, если я ничего не путаю. Еще же был такой эпизод, что когда вскрылась информация об этой встрече, Трамп летел как раз из какого-то заграничного путешествия и с борта своего самолета он надиктовал Дону младшему лично заявление о том, что Дон ничего не знал об этой…что…
О. Бычкова
―
Ну понятно, да. Карина, у нас заканчивается время. В конечном счете, это те вопросы, на которые, в конечном счете, должен ответить спецпрокурор Роберт Мюллер. Вот это мы и должны узнать в ходе и в результате его расследования.Итак, что у нас получилось с нашим голосованием. Все время тут были цифры 50 на 50, но в результате получилось, что 44% наших слушателей, проголосовавших во время этого «Рикошета», считают, что «российский след» в американской политике сильно преувеличен. 56% все-таки думают, что да, это вмешательство представляет собой реальную опасность. Спасибо большое Карине Орловой, корреспонденту «Эха Москвы» в Вашингтоне. Это была программа «Рикошет». Вы можете продолжить свое голосование потом на сайте «Эха Москвы». Спасибо! Пока!