Как "ВКонтакте" сотрудничает с российскими силовиками - Илья Рождественский - Рикошет - 2018-10-31
А. Соломин: 18
―
34. Всем здравствуйте! Меня зовут Алексей Соломин. В эфире радио «Эхо Москвы». И если вы не слушаете нас по радио, то наверняка смотрите нас в Ютюб-трансляции на канале «Эхо Москвы». И сегодня мы поговорим с вами о материале, который публикует интернет-издание «Проект медиа»: «Как «ВКонтакте» сотрудничает с российскими силовиками». Дело в том, что есть люди, которые подают сейчас иски в суд на «ВКонтакте» из-за того, что неправовыми методами их личную информацию передают сотрудникам правоохранительных органов. У нас на связи журналист издания «Проект медиа» Илья Рождественский. Илья, привет! Добрый вечер!
И. Рождественский
―
Добрый вечер, Алексей!
А. Соломин
―
Я сначала поставлю голосование, чтобы за время нашего разговора пользователи смогли высказать свое мнение. Вопрос достаточно простой. Хотим выяснить у нашей аудитории их отношение. Вы перестали пользоваться «ВКонтакте» после сообщения о сотрудничестве этой соцсети с органами? Если да, перестали пользоваться «ВКонтакте» - 660 06 64. Если нет, на вас это не повлияло, тогда – 660 06 65. Голосование пошло. Итак, вы перестали пользоваться «ВКонтакте» после сообщения о сотрудничестве сети с органами – 660 06 64. Вы не перестали – 660 06 65.Илья, в статье идет речь о нескольких героях. И, в частности, вот первая девушка, о которой ты пишешь, подает в суд на соцсеть. Но каким образом, объясни, пожалуйста…где основания для суда, если соцсеть утверждает, что они выполняют, в общем-то, российские законы?
И. Рождественский
―
Ну, надо признать, что соцсеть довольно давно так утверждают, что они выполняют российские законы. При этом тут есть некоторая, наверное, коллизия. Социальная сеть получает от правоохранительных органов (это связано не только с Лилией Чанышевой, которая подала в суд, по которой в начале статьи идет речь) запрос, в котором написано, что на основании соответствующей статьи об оперативно-розыскной деятельности, такой-то статьи о полиции раскройте нам, пожалуйста, информацию о таком-то пользователе, на которого вероятно зарегистрирована вот такая вот страница в социальной сети «ВКонтакте».
А. Соломин
―
«Раскройте информацию» - это речь идет о том, передайте нам когда он заходил…
И. Рождественский
―
Передайте когда заходил, какими IP-адресами пользовался, какую информацию о себе указал, к каким телефонам и к каким почтам привязана страница, и так далее, и тому подобное. Там, в принципе, запрос может быть совершенно невероятных размеров и про тебя узнают вообще все, что душе угодно: какие фотографии ты загружал, что ты там делал и так далее, и тому подобное. Вплоть до переписки. Но это по отдельному решению суда все-таки делается. И вот социальная сеть получает такой запрос, и, по идее, она не должны бы его исполнять, потому что этот запрос очень общий.Запрос должен в соответствии с нашим законодательством составляться немножко по-другому. Это абсолютно формальная вещь. Юридическая наука в том числе про такие формальности. Там должно быть написано, что у нас ведется расследование или доследственная проверка, что вот этот человек подозревается в том, что он нарушил законодательство; и в этой связи, в том числе на основании соответствующих статей закона, раскройте нам вот эту информацию. Но социальная сеть «ВКонтакте» часто получает запросы, в которых не говорится, что тут расследование ведется или доследственная проверка, или что бы то ни было еще. И они все равно на это отвечают.
Тут можно привести в пример, допустим, такого оператора связи как «Теле 2». Это часть не вошла в текст, который мы сегодня выпустили, но я ее держу в уме. У меня есть материалы, которые это подтверждают. Допустим, по одному из эпизодов, который в тексте описан (это эпизод, связанный с петербургской националисткой Диной Гариной). Оператор связи «Теле 2» получил примерно такой же запрос, что раскройте нам, пожалуйста, информацию. И они не стали на него отвечать. Вернее, они не стали раскрывать сразу всю информацию по этой девушке.
И.Рождественский: Одни отвечают и выдают всю информацию. Другие - вчитываются и отвечают более осмотрительно
Они ответили, что «уважаемые сотрудники правоохранительных органов, вы допустили такие-то нарушения; прокуратура и Следственный комитет рекомендуют, чтобы запросы были оформлены соответствующим образом, а не так, как у вас, поэтому извините, но вы от нас сейчас ничего не получите». Вот в этом есть некая разница. Вот в этом есть разница в том, как разные компании отвечают на примерно одни и те же запросы. Одни отвечают и выдают всю информацию. Другие все-таки вчитываются в то, что им приходит, и отвечают чуть более осмотрительно.
А. Соломин
―
Я правильно понимаю, «ВКонтакте» предпочитает решать вопросы как-то без лишних формальностей? Во всяком случае, в примерах, о которых идет речь, описывается именно такой способ взаимодействия с правоохранительными органами.
И. Рождественский
―
В тех примерах, которые мне удалось найти, вот в этих пяти случаях действительно без лишних формальностей на все запросы следуют ответы. Я допускаю, что какие-то запросы все-таки во «ВКонтакте» приходят оформленные нормальным образом и на них отвечают, соответственно, без каких бы то ни было нарушений. Но вот есть как минимум 5 случаев, когда…ну, как мне представляется и как представляется юристам правозащитной организации «Агора», которая, собственно, этот иск в суд и готовили…эти нарушения все-таки допускаются.
А. Соломин
―
Меня в статье порадовал еще один момент. В кавычках, наверное, порадовал. Сотрудники правоохранительных органов (с теми, с которыми общался «Проект медиа»), я так понимаю тоже недовольны тем, как «ВКонтакте» сотрудничает с ними же.
И. Рождественский
―
Все очень по-разному. Кто-то говорит, что «ну вот, в этой службе безопасности «ВКонтакте» так мало народу работает: они на все запросы отвечают черти сколько; можно по 3 недели ждать». Кто-то говорит, что «да нет, в общем, приятные и отзывчивые ребята; надо им позвонить с 12 до 3 (то есть в рабочие часы), поговорить, объяснить, что надо, и они быстро ответят». А кто-то говорит, что «вот переписку пользователей они выдают не сразу и не очень охотно; и чтобы точно и быстро все получить, нужно самому приехать в Санкт-Петербург, прийти к ним в офис и дальше уже решать вопросы на месте с помощью каких-то определенных оперативных действий».То есть мнения у всех довольно разные, но, в общем, так или иначе сотрудники правоохранительных органов, с которыми нам удалось поговорить, они признают, что «ВКонтакте», с их службой безопасности, скорее, комфортно работать. Есть некоторые изъяны, но, в общем, рабочий процесс, жить можно.
А. Соломин
―
А чем можно объяснить такой разный подход? Ведь наверняка службу «ВКонтакте», которая занимается обработкой входящей корреспонденции, она одна более-менее, не распределена по России и не состоит из множества центров.
И. Рождественский
―
Нет, она одна. Она сидит в Санкт-Петербурге по известному, в общем, наверное, всем оперативникам адресу. Видимо, в какой-то момент у них много работы, поэтому они отвечают с некоторой задержкой. В какой-то момент у них мало запросов, и они быстро всем отвечают. Я думаю, это, скорее, техническая история. Она сущностно не влияет.
А. Соломин
―
Там есть еще один эпизод. Он связан с тем, что был ответ на запрос полиции, который пришел не с официального почтового адреса, не с официального электронного адреса полиции в домене, связанным с МВД, а с Mail.ru. Вот в чем эта особенность и почему здесь есть основания для жалобы? В чем здесь нарушение принципиальное?
И. Рождественский
―
Если даже не ссылаться на какие-то нормы, инструкции, законодательство и инструкции внутренние МВД, которые предписывают все запросы все-таки отправлять все-таки с официальной почты Министерства внутренних дел, то есть некое бытовое объяснение. Вот завтра ты, Леш, например, можешь (или прямо сейчас, сидя в студии) зарегистрировать почту на Mail.ru и написать какой-нибудь адрес, который будет внешне походить на название какого-нибудь Управления, не знаю, Центра по противодействию экстремизму по Липецкой области; выберешь какие-нибудь первые буквы – вот оно внешне будет походить.
И.Рождественский: Сегодня комментарий звучит еще от пресс-службы «ВК». Если не ошибаюсь, это все комментируют
И вот с этого адреса ты отправишь запрос в службу безопасности «ВКонтакте», попросишь данные на какого-нибудь пользователя. И получается, что они тебе, в принципе, могут ответить и могут все прислать. То есть от тебя потребуется некая фальсификация документов. Да, это уголовно наказуемо, но, в принципе, это оставляет вот неким недобросовестным гражданам нашей страны (и не только нашей) возможность получить всю необходимую информацию, не являясь при этом сотрудников МВД.
Невозможно же проверить, кто пользуется почтой на Mail.ru. Невозможно выяснить, кто стоит за тем адресом, с которого пришел запрос. Соответственно, даже с бытовой точки зрения некое нарушение.
А. Соломин
―
Что говорят «ВКонтакте»? Обращались ли вы к ним за официальным комментарием? Есть ли от них какой-то ответ на эту историю?
И. Рождественский
―
Да, мы обращались за официальным комментарием. Сегодня комментарий звучит еще дополнительно от пресс-службы «ВКонтакте». Если не ошибаюсь, это все комментируют. Но их комментарий на протяжении, наверное, последних месяцев…в общем, с тех пор, как началась вся эта история, как «ВКонтакте» оказалось под этой волной критики в связи с уголовными делами за мемы, репосты, картинки и так далее…это комментарий остается неизменным. «ВКонтакте» утверждает, что они взаимодействуют с силовыми структурами строго в рамках закона, что они тщательно изучают все запросы.И в какой-то момент их руководители даже в дискуссиях в «Фейсбуке» (назовем это следующим образом) утверждали, что мы тут даже что-то обжалуем, мы не на все вопросы отвечаем и так далее, и тому подобное. Тут, впрочем, можно оговориться, что примерно в августе, если память мне не изменяет, «ВКонтакте» обещало, что раскроет некую общую статистику по тому, какие и сколько запросов от силовых структур они получают и сколько из них они обжалуют. Но вот некое раскрытие информации случилось сравнительно недавно (прошло, может быть, несколько недель), и этих цифр там не было.
То есть то, что от них все ждали – то, как они расскажут, что «нет, мы действительно не на все запросы отвечаем; нет, мы идем по некоторым запросам в суд, что-то обжалуем». Вот этих цифр, мне кажется, ждали люди, которые их активно критиковали. Этих цифр никто не увидел. Увы.
А. Соломин
―
Спасибо большое! Илья Рождественский, журналист издания «Проект медиа» с обзором материала, который вышел сегодня, расследование: «Как «ВКонтакте» сотрудничает с российскими силовиками». Я напомню, голосование, которое мы проводим: если вы отказались от использования «ВКонтакте» после сообщений о том, что они сотрудничают с силовиками, тогда ваш телефон – 660 06 64; если вы продолжаете пользоваться (я, например, продолжаю пользоваться «ВКонтакте») в силу разных причин, в том числе рабочих, тогда – 660 06 65.Да, пресс-служба «ВКонтакте» действительно… Процитирую их ответ (вопрос по поводу иска). «Вопрос требует изучения с нашей стороны. Еще раз обращаем внимание на то, что взаимодействие с правоохранительными органами мы выстраиваем исключительно в рамках текущего законодательства», - цитирую я пресс-службу это социальной сети, сообщение которой распространило агентство «РИА Новости».
Подведу итоги голосования. Голосование среди тех, кто высказался по телефону, следующим образом выглядит. Результаты: 91% отказался от использования это социальной сети (видимо, после моего упоминания того, что я там остался, не знаю); и 9% продолжают ею пользоваться. Спасибо большое! Меня зовут Алексей Соломин. Это была программа «Рикошет». Вы слушаете радио «Эхо Москвы».