"Я могу тебя убить, и никто меня не остановит": проблема домашнего насилия в России и реакция государства - Юлия Горбунова - Рикошет - 2018-10-25
О. Журавлева
―
В Москве 18 часов 34 минуты. Меня зовут Ольга Журавлева. И сегодняшняя тема «Рикошета»: «Проблема домашнего насилия в России и реакция государства», - доклад международной правозащитной организации Human Rights Watch. И у нас на связи исследователь этой самой организации, московского офиса, Юлия Горбунова. Юлия, здравствуйте!
Ю. Горбунова
―
Здравствуйте!
О. Журавлева
―
Для начала хотела бы узнать, вот это исследование, которое проводилось и которое вы вчера презентовали, насколько я знаю, в Москве, оно сравнивалось ли с какими-то подобными исследованиями до того, как были введены последние эти законы о декриминализации?
Ю. Горбунова
―
Начнем с того, что презентация была сегодня этого исследования. Мы проводили подобные исследования, если вы это имеете в виду.
О. Журавлева
―
Да.
Ю. Горбунова
―
Мы проводили подобные исследования в других странах. Но в России такого масштаба исследования именно по домашнему насилию мы проводим впервые.
О. Журавлева
―
Так. Значит те данные, которые вот вы получили в результате этих интервью, они стартовые, да? То есть нам пока не с чем их сравнивать. Скажите, пожалуйста, а каким образом вы смогли сделать вывод, что ситуация с исключением из Уголовного кодекса наказания за первый эпизод побоев изменила ситуацию, ухудшила ее? На чем основывались вот эти выводы, расскажите, пожалуйста?
Ю. Горбунова
―
Да, разумеется. Методология, которой мы придерживаемся, - это не количественные исследования. Количественных исследований мы не проводим. Настоящий доклад был основан на 69 интервью, которые проводили мы преимущественно очно в разных регионах России, в разных городах, которые включали Москву, Санкт-Петербург, Псков, Нижний Новгород, Архангельск, Владивосток, также Краснодар, Тюмень, Екатеринбург. И мы просто постарались поговорить с как можно большим количеством людей, которые, во-первых, работают в этой теме, то есть это эксперты, это практикующие адвокаты, это…
О. Журавлева
―
Правозащитники.
Ю. Горбунова
―
…Госслужащие, полицейские в том числе, сотрудники организаций, которые оказывают помощь пострадавшим от домашнего насилия, причем как общественные, так и бюджетные организации. То есть мы постарались как можно шире взять спектр именно тех, кто этой темой занимается так или иначе или в сфере оказания услуг (или в теории, или в юридической практике). Вот именно на основании этого, а также на основании просто законодательства и примеров других стран мы и сделали вывод, что эта ситуация с декриминализацией была серьезным шагом назад для домашнего насилия в России.
О. Журавлева
―
Скажите, пожалуйста, а вот ситуация…я понимаю, что есть статистика по обращениям, есть статистика по судебным делам, и вы сами говорите в докладе, что, в общем-то, все равно часть насилия скрыта (то есть латентные преступления в большом количестве). Но можно же говорить еще, наверное, и о статистике, о развитии организаций, которые занимаются этой проблемой. Вот вы говорите о помогающих организациях; о тех людях, которые создают какие-то приюты, места безопасные для жертв насилия.
Ю. Горбунова
―
Да.
О. Журавлева
―
Эта ситуация тоже ведь как-то меняется в независимости от законодательства. Она, может быть, улучшается с годами? Вот как по вашим ощущениям?
Ю. Горбунова
―
Да, безусловно. То есть гораздо больше стало организаций, которые оказывают помощь, причем очень важную и в некоторых случаях критическую помощь пострадавшим от домашнего насилия. Гораздо больше и в основном НКО, которые работают с этим и также организуют шелтеры, и помогают с убежищами, с разными другими услугами.Дело в том, что одна из основных проблем, с которой мы столкнулись, как нам кажется, - это то, что нет именно…то есть достаточно учреждений действительно; много учреждений, которые оказывают помощь социальную, но недостаточно учреждений именно которые оказывают специализированную помощь. Потому что ситуация, в которой оказываются пострадавшие от домашнего насилия, она очень специфическая и к ней нужен особый подход. И вот именно с таким подходом организаций на государственном, на муниципальном уровне недостаточно.
И основная нагрузка именно в плане предоставления специализированной помощи – это и ведение женщин в судах, направление их к юристам, которые этим занимаются, помощь в медосвидетельствовании, помощь в получении убежища. Вот эти все моменты в основном ложатся именно на НКО.
О. Журавлева
―
То есть общественность решает эти задачи чаще.
Ю. Горбунова
―
Общественность, да, чаще решает эти задачи. И решает их, надо сказать, очень эффективно. Но естественно, что с объемом, просто с запросом они не могут справиться просто в силу того, что у них ограничены ресурсы. Но несмотря на это они делают очень много. Работа ведется очень эффективно, особенно в некоторых регионах.
О. Журавлева
―
Еще одни момент, который я тоже хотела разъяснить. Говорится о том, что в результате вот этой декриминализации статей, с одной стороны, естественно, уголовных наказаний по этим стало не то что меньше, их просто не стала. А с другой стороны, возникло гораздо больше эпизодов, рост этих эпизодов, о которых говорил Евгений Ройзман: число вызовов в полиции на бытовые конфликты выросло чуть ли не в 2 и более раз. Как это объясняется? Люди стали (несмотря на то, что это наказание не так существенно) чаще просить о помощи или самих эпизодов стало больше? Вот как это?
Ю.Горбунова: Основная нагрузка в плане предоставления специализированной помощи , в основном, ложится именно на НКО
Ю. Горбунова
―
Да. Вы знаете, вот та статистика, о которой вы сначала упомянули в вопросе, это, видимо, имеется в виду статистика МВД, по которой из года в год был зафиксирован устойчивый рост именно насильственных преступлений в отношении членов семьи. То есть это не касается только побоев. Это насильственные преступления в принципе в отношении членов семьи. К сожалению, там нет разбивки по категориям.И действительно, если в 16-м году их было 64 тысячи, то с 17-го года в 2 раза снизилось число насильственных преступлений. Но тут очень важно помнить, что эта статистика учитывает только цифры, когда возбуждалось уголовное дело, то есть там не отражены ни количество обращений в полицию, ни отказов в возбуждении, ни ситуации, когда пострадавшему предлагается через процедуру частного обвинения действовать. То есть очень сложно из этой статистики какие-то выводы делать.
Что касается увеличения количество обращений, я думаю, скорее, по тем оценкам, отзывам и так далее. То есть мы с достаточно большим количеством и кризисных центров поговорили, и общественных организаций, которые просто ведут прием, горячие линии и так далее. Они тоже отмечают значительный рост обращений. Вы знаете, тут такая двоякая ситуация: одни связывают это с декриминализацией и с всплеском насилия, а другие связывают это именно с ростом…
О. Журавлева
―
Информированности.
Ю. Горбунова
―
Информированности общества. Да, совершенно верно. Но это в основном касается все-таки центра. То есть в регионах, особенно в более отдаленных местах, уровень осведомленности гораздо ниже, и это зачастую зависит просто от того, насколько хорошо работает тот или иной кризисный центр в том или ином населенном пункте, скажем так.Но я думаю, что вот это одна из положительных, если вообще была какая-то положительная сторона во всей этой истории с декриминализацией, то, может быть, вот именно то широкое освещение и обсуждение этой проблемы, может быть, и привело к уровню осведомленности. И теперь общественное мнение стало меняться и появилось понимание и гендерного насилия, и домашнего насилия, и того, что это проблема социальная, а не частная.
О. Журавлева
―
Спасибо большое! Юлия Горбунова, исследователь московского офиса международной правозащитной организации Human Rights Watch была у нас на связи. И вот по следам этого доклада, если можно, быстренько давайте проголосуем. Были ли вы свидетелями (сюда же включаем и участников, извините) семейного насилия? Если да – 660 06 64; если нет, никогда такого не видали – 660 06 65.Еще раз. Были ли когда-нибудь свидетелями (или прямыми участниками, жертвами) домашнего насилия. 660 06 64 – если были; 660 06 65 – если не были. Сюда входят, конечно, и соседи, и драки между членами семьи, и все что угодно, но именно насилие в семье. Еще несколько секунд проголосуем. Если вы были свидетелями домашнего насилия – 660 06 64; если никогда не были – 660 06 65.
Что касается информирования и вообще развития общественной дискуссии и общественной работы по этой части, Юлия уже это отметила, что общество идет впереди государства и очень многое уже делает в этой области самостоятельно. Можем уже объявить результаты. 82,5% были свидетелями домашнего насилия, 17,5% - не были. Спасибо большое! Меня зовут Ольга Журавлева.