Повар любит поострее. Расследование «Новой газеты» - Денис Коротков - Рикошет - 2018-10-22
О. Журавлева: 18
―
35 в Москве. С вами Ольга Журавлева. И сегодня в нашем «Рикошете» расследование «Новой газеты»: «Повар любит поострее». У нас на связи журналист «Новой газеты» и автор расследования Денис Коротков. Денис, здравствуйте!
Д. Коротков
―
Добрый вечер!
О. Журавлева
―
Первый вопрос, который у меня возник. Скажите, пожалуйста, это просто удача, что Валерий Амельченко вышел на «Новую газету» и на вас или вы старались?
Д. Коротков
―
Мне почему-то казалось, что это «Новая газета» вышла на Валерия Амельченко. Но, возможно, я невнимательно читал…
О. Журавлева
―
Нет, я имею в виду, что он доверился «Новой газете» как тому, кто может его защитить.
Д. Коротков
―
Я не думаю, что здесь идет вопрос, в общем-то, о доверии с обеих сторон. Просто это был некий, видимо, здоровый расчет и выбор, может быть, меньшего из зол. Но тем не менее, действительно, то, что господин Амельченко согласился на какой-то разговор, который, на самом деле, предполагался, конечно, быть более серьезным и более значимым. Но даже то, что есть, мы считаем, конечно, большой удачей.
О. Журавлева
―
Скажите, пожалуйста, то, что он исчез после разговора, для вас было неожиданностью, шоком или вы предполагали какую-то такую судьбу?
Д. Коротков
―
Мы пытались быть готовыми ко всем вариантам, но, конечно, нас, скажем так, очень огорчило, тем более что мы пока не знаем трагедия это или фарс.
О. Журавлева
―
Скажите, а когда вы с ним разговаривали, он у вас лично вызвал какую-то симпатию, сочувствие, какие-то чувства такие нежурналистские?
Д. Коротков
―
А я думаю, что вот это совершенно неважно. Потому что если мы будем относиться к нашему собеседнику с симпатией или с отвращением, то это должно неправильно влиять на нашу работу. Важно, мне кажется, то – было ли то, что он говорит, проверяемым и достоверным. И вот в тех случаях, когда его слова получалось проверять, мы убеждались, что они достоверны.
О. Журавлева
―
Вас это удивило или вы так и чувствовали, что да, тут дело нечисто?
Д. Коротков
―
Вы знаете, вот мы опять приходим к моим эмоциям. Честно говоря, я не готов их обсуждать, потому что мало ли что я чувствовал. Много чего чувствовал, но в результате некое удовлетворение почувствовал, потому что мне показалось, что мы с Валерием Семеновичем подошли если не к истине, то достаточно близко к ней. Потому что если человека в результате многочасовых бесед ни разу не удается поймать на лжи…
О. Журавлева
―
Так.
Д. Коротков
―
Это говорит о том, что скорее всего он говорит правду (или нечто очень близкое к ней). Потому что в то, что господин Амельченко – это какой-то гениальный актер, который в результате долгой подготовки сумел таким образом выстроить легенду, я не верю.
О. Журавлева
―
Скажите, а вот личность Пригожина для вас открылась с новой стороны?
Д. Коротков
―
А меня абсолютно не интересует личность Евгения Викторовича Пригожина со всеми его сторонами. Меня интересуют его действия возможные. А личность Евгения Викторовича Пригожина…не знаю, обидно ему или нет (или, скорее всего, никак)…но вот мне она неинтересна.
О. Журавлева
―
Мне просто любопытно, он действительно такой могущественный человек, который решает, что государственные, что личные задачи в любое время, в любом месте, в любой точке земного шара? Какой-то жутковатый образ получается.
Д. Коротков
―
Ну, как-то, тем не менее, подтверждения этому, по-моему, находятся время от времени.
О. Журавлева
―
У вас сложилось впечатление, что эта личность, эта группа людей, подчиненных этой личности, решает все-таки в первую очередь какие-то государственные задачи или что закажут?
Д. Коротков
―
Нет, что касается непосредственно исполнителей, то я не наблюдал там никакой идеологической подоплеки. Что же касается кураторов и заказчиков, то я не имел возможности НРЗБ.
О. Журавлева
―
Просто, если я правильно поняла, что некоторые эпизоды с не очень известными блогерами и так далее – это какие-то довольно мелкие, не государственного уровня задачи.
Д. Коротков
―
Да. Я не знаю… Если это был вопрос, то – да.
О. Журавлева
―
Значит ли это, что просто эта компания в том числе частные заказы выполняет, решает свои собственные проблемы.
Д. Коротков
―
Вы мне льстите. Я все-таки не нахожусь внутри этой структуры и не имею возможности знать, что думают руководители. Я имею дело всего лишь навсего с последствиями их указаний, насколько я понимаю. И мы видим то, что видим. И мы об этом рассказываем. По каким причинам и для чего это делается, - для меня это загадкой остается в очень большой степени. Цели мне непонятны, - они странны.
О. Журавлева
―
Но тогда возникает вопрос: угрозы в ваш адрес и в адрес «Новой газеты» вы связываете с этим расследованием?
Д. Коротков
―
Скажем так: я не вижу другой причины.
О. Журавлева
―
Понятно. Опять же, благодаря тому, что вы узнали от фигурантов этой самой группировки, вы понимаете, чего можно опасаться?
Д. Коротков
―
Возможны самые разные развития событий. Мы стараемся их предусмотреть, скажем так.
О. Журавлева
―
Понятно. Будете дальше следить за поисками своего собеседника? Я так понимаю, что полиция его разыскивает.
Д. Коротков
―
Розыск ведет полиция Петербурга. Что значить следить… По меньшей мере, чем сможем – поможем, необходимую информацию предоставим. И будем надеяться на то, что все-таки это фарс.
О. Журавлева
―
Понятно. Такой вариант все еще не исключен. Спасибо большое. Журналист «Новой газеты» Денис Коротков был у нас на связи. Речь шла о расследовании «Повар любит поострее». И я хотела задать вопрос для голосования нашим слушателям. Короткое голосование: как вы считаете, подобные структуры, о которых пишет «Новая газета», они в действительности решают исключительно государственные задачи, это государственная служба или это просто некая бандитская частная лавка, которая выполняет любые заказы? Государственная или частная эта лавочка, как вам кажется? Если государственная – 660 06 64; если частная – 660 06 65.Как вам кажется, подобная организация решает в первую очередь государственные задачи? Тогда – 660 06 64. Государственная лавочка. А если вы считаете, что это некая частная организация – 660 06 65.
Как вот заметил Денис, некоторые цели выглядят по меньшей мере странно. Но там, как вы помните, есть вариант Сирии и самые разные другие истории с более или менее известными жертвами. Если вы считаете, что это государственная организация, решающая государственные задачи – 660 06 64. Если вы считаете, что частные – 660 06 65.
Интересное голосование. Я его вот буквально через несколько секунд смогу огласить. Пока практически поровну. Так, еще раз: если вы считаете, что подобная организация решает государственные задачи, государственная контора – 660 06 64; если вам кажется, что частные – 660 06 65 (просто коммерческая схема, решаем любые вопросы).
Ну, еще буквально секундочка, чтобы все-таки разница между 50/50. Да, 51,9% сообщили, что это государственная организация, решает государственные задачи. И 48,1% считает, что это частные заказы. Спасибо большое! Меня зовут Ольга Журавлева.