Кому принадлежат квартиры Петрова и Боширова? - Руслан Левиев - Рикошет - 2018-10-11
М. Курников: 18
―
34 в Москве. У микрофона – Максим Курников. И сегодня мы обсудим публикацию расследовательской группы Conflict Intelligence Team «Кому принадлежат квартиры Петрова и Боширова». И у нас по телефону с нами на связи Руслан Левиев, основатель этой расследовательской группы. Здравствуй, Руслан!
Р. Левиев
―
Здравствуйте!
М. Курников
―
Руслан, я напомню нашим слушателям, что вы начали уже расследовать то, что после расследования произошло, а именно – визит корреспондентов «Дождя» в квартиру, где, по идее, прописан Александр Дмитриевич Мишкин. Расскажи в двух словах, почему тебя…
Р. Левиев
―
Александр Евгеньевич.
М. Курников
―
Да, Евгеньевич. Но там был Александр Дмитриевич; человек, который представился Александром Дмитриевичем.
Р. Левиев: У нас есть фотография паспорта с его пропиской, но мы решили ее не публиковать
Р. Левиев
―
Да.
М. Курников
―
Объясни, пожалуйста, почему ты не поверил Александру Дмитриевичу.
Р. Левиев
―
Мы постарались добыть максимум публичной информации, которая бы подтверждала, что это все-таки квартира, принадлежащая «солсберецкому» Мишкину. У нас есть фотография паспорта с его пропиской, но мы решили ее не публиковать. Мы решили более открытыми источниками доказать, что это его квартира. И в частности мы запросили выписку из Росреестра о собственниках этой квартиры. Увидели, что его самого в числе собственников нет, но там сплошь его однофамильцы: судя по всему, его жена и двое его детей.В дальнейшем мы, используя базу страховой компании, к которой имелся доступ, узнали, что в число лиц, допущенных к управлению его машиной (его «Мерседесом» и его «Вольво», - у него две машины) допущенная также Мишкина Надежда Викторовна. Именно она числится в числе собственников данной квартиры. Это один из фактов, который подтверждает, что все-таки это его квартира. Два других момента: это то, что у нас есть фотография транспортного средства, в частности, «Мерседеса», который Мишкин купил у Чепиги, и 30-го мая этого года он там указал свой адрес – именно вот на улице Перекопской, куда приходили корреспонденты телеканала «Дождь».
И плюс у нас есть фотография, которую мы опубликовали – фотография свидетельства о регистрации транспортного средства. Там также в качестве его домашнего адреса, адреса регистрации, указан тот же самый адрес, куда приходили журналисты телеканала «Дождь». Исходя их всего набора фактов, мы уверены, что действительно все-таки квартира принадлежит его семье. То есть официально она не принадлежит ему (а его жене и детям), но все-таки это его квартира.
М. Курников
―
Как тогда ты можешь объяснить, что в квартире оказался другой Александр Мишкин?
Р. Левиев
―
Я думаю, возможно, это либо родственник семьи, то есть, допустим, какой-нибудь брат или двоюродный брат Александра Евгеньевича Мишкина, либо (что более вероятно, на мой взгляд) это подставной человек, который был подготовлен заранее службами ГРУ. Почему я больше склоняюсь к тому, что это все-таки подставной человек? Потому что, как мне кажется, он специально назвал себя именно Александром Дмитриевичем, потому что двое из числа собственников квартиры, у них отчество – Александровна, то есть дети. И, соответственно, он может сказать, что «да, это мои дети».
М. Курников
―
Руслан, подожди. Что значит назвался? Он показал документ, где было написано соответствующее.
Р. Левиев
―
Да, да, да. Тем не менее он не назвался Алексеем… Потому что в этом случае в случае чего можно было бы сразу опровергнуть его слова выпиской из Росреестра, что какая тогда Александровна…кто такие Александровны? Он назвался Александром. То есть было такое ощущение, что он подставной человек. Плюс посмотрите по репортажу, как довольно просто он идет на контакт: говорит про ГРУ и прочее. То есть, на мой взгляд, когда у случайного человека, обывателя спрашивают такие вопросы, то он будет несколько ошарашен, обескуражен.
М. Курников
―
Это уже, что называется, мнение, предчувствие, все, что угодно. Давай вот по фактам.
Р. Левиев
―
Да.
М. Курников
―
Вот смотри, все-таки какова вероятность того, что, как ты говоришь, ГРУ нашли какого-то человека, который почти полный тезка Александра Мишкина и вселило его в эту квартиру? Как такое возможно, на твой взгляд?
Р. Левиев
―
Я думаю, что нет, они не находили какого-нибудь полного тезку, они нашли своего сотрудника, внештатного сотрудника, у которого на самом деле совершенно другие фамилия и отчество.
М. Курников
―
Прости. И прописали его туда что ли?
Р. Левиев
―
Нет, не прописали. Мы не знаем, прописан он там или нет (этот человек, который открыл корреспондентам). По крайней мере туда его направили в ожидании визита прессы, наверное. То есть понимали, что, может быть, пресса нагрянет туда.
Р.Левиев: Запросили выписку из Росреестра о собственниках квартиры. Увидели, что его самого в числе собственников нет
М. Курников
―
А в сюжете «Дождя» разве он не показывал свой паспорт?
Р. Левиев
―
Нет, он не показывал. Только со слов назвался. И прописку тоже не показывал. Плюс, когда корреспонденты телеканала «Дождь» ездили также в квартиру Чепиги, там консьерж говорил, что 2 года уже никто не живет, но периодически приезжают какие-то квартиранты, временные жители, скажем так. Так что, возможно, вот эти 2 квартиры, которые подарили Чепиге и Мишкину, они используются там для современных сотрудников или, может, они действительно кому-то там сдают, пересдают в аренду. Как-то так.
М. Курников
―
Руслан, ну вот смотри. Да, опять же, ваше расследование, которое вы проводили по открытым источникам и не только открытым источникам, вы в основном на базах данных основывали.
Р. Левиев
―
Да.
М. Курников
―
Я хочу понять, почему вы этим базам данных верите? Почему вы думаете, что точно так же, как нельзя было найти какого-нибудь Александра Мишкина, нельзя было эти самые базы данных так подрихтовать, чтобы вы как раз сделали неправильные выводы, чтобы вы ушли куда-то не туда, чтобы эти люди оказались с совершенно другими именами?
Р. Левиев
―
Потому что те документы, которые мы нашли в этих базах данных, они по своим реквизитам спокойно пробиваются через официальные сервисы, то есть через сайт ГИБДД, через сайт Российского союза автостраховщиков. Оба этих официальных сервиса показывают, что документы настоящие.
М. Курников
―
Почему ты не допускаешь, Руслан, что в эти базы данных могли быть внесены изменения спецслужбами?
Р. Левиев
―
Тогда было бы логично внести изменения, говорящие о том, что такие документы не настоящие. Очень странно вносить изменения, чтобы подтвердить нашу правоту.
М. Курников
―
А, может быть, наоборот, вас хотят увести в другую сторону. Может быть, это не настоящие их имена. Ну, это я уже развиваю вашу же мысль. Смотри, Руслан, дело в том, что есть определенное недоверие к тому, что вы сами все это расследовали. Есть очень распространенное мнение… И вот буквально недавно у нас в студии был Антон Красовский, журналист, который говорит, что он не верит, что это люди сами расследовали; он считает, что это какие-то спецслужбы (возможно, наши; возможно, не наши) вас этой информацией снабдили.Давай я на эту тему запущу голосование, и ты мне объяснишь, почему ты можешь ручаться за то, что это информация, которую вы…или, может, не можешь ручаться. Итак, 660 06 64 – номер телефона для тех наших слушателей, которые считают, что такие расследования возможны сегодня: мир стал цифровым, мир стал прозрачным. И по вашему опыту взаимодействия с этим цифровым миром вы считаете, что да, конечно, такие расследования возможны: вот буквально с компьютера практически каждый, кто умеет пользоваться им грамотно, сможет такое расследование сделать, - 660 06 64.
И 660 06 65
―
номер телефона для тех, кто считает, что компьютеры, конечно, многое могут, но та информация, которая опубликована о Боширове и Петрове, она скорее всего подготовлена какими-то специальные службами, - 660 06 65.Теперь давай твое мнение, Руслан, по этому поводу.
Р. Левиев
―
Ну, смотрите, вот эти базы данных мы нашли в так называемом «дарк вебе» (теневом интернете, то что называется), где много подобных форумов с не совсем законными услугами, товарами и прочим, прочим, прочим. Я напомню, что…наверное, многие помнят, что подобные базы данных еще в начале «нулевых» спокойно продавались на компакт-дисках. И любой желающий мог прийти на Горбушку, на Митинский радиорынок, найти нужный прилавок, купить на компакт-диске базы данных ГИБДД, прописки, чего угодно и потом также находить людей и что-либо делать с этой информацией. Либо еще могу вам привести пример. Наверное, многие слушатели радио получали звонки со спамом телефонным…
Р. Левиев: Это подставной человек, который был подготовлен заранее службами ГРУ
М. Курников
―
Извини. Но ты ведь не отрицаешь, что вы публиковали в том числе и документы, которые нельзя получить таким образом.
Р. Левиев
―
Да.
М. Курников
―
То есть сканы паспортов у вас откуда-то есть.
Р. Левиев
―
Утекла вот база страховой компании… Об этом еще писала газета «Ведомости», по-моему, в ноябре прошлого года. И в «дарк вебе» за очень большие деньги можно либо купить ее целиком, либо за чуть меньшие суммы…
М. Курников
―
Заказать, да?
Р. Левиев
―
Да, заказать выписки по отдельным людям, по отдельным документам.
М. Курников
―
Спасибо, Руслан! Я скажу, как закончилось наше голосование. 78% наших слушателей верят в то, что в нашу цифровую эпоху можно это все действительно отследить на расстоянии теми способами, о которых говорил ты. И 22% в это не верят; верят, что так могут только спецслужбы. Я напомню, у нас на связи был Руслан Левиев, основатель расследовательской группы Conflict Intelligence Team. И он рассказывал нам, кому принадлежат квартиры Петрова и Боширова и как они это установили.