"Мама, ко мне приходили". Подростки о визитах полицейских в школы и допросах из-за митингов - Елизавета Нестерова - Рикошет - 2018-10-02
О.Бычкова – 18
―
34 в Москве. Добрый вечер! У микрофона Ольга Бычкова. Это программа «Рикошет» сегодня прямо у нас тут в студии, не по телефону даже, а непосредственно в студии «Эха Москвы» на Новом Арбате журналист Елизавета Нестерова. Добрый день!
Е.Нестерова
―
Добрый день!
О.Бычкова
―
И говорим мы о публикации на сайте «Настоящего времени» под называнием «Мама, ко мне приходили». Елизавета Нестерова изучила несколько историй подростков, которые оказались объектом внимания полицейских в школах, допросов из-за митингов, из-за того, что эти подростки, школьники, несовершеннолетние участвовали в каких-то протестных акциях.И вот, собственно, насколько таких историй рассказывает Елизавета Нестерова в этом материале. Это очень интересно. Расскажите, прежде всего, как вы с ними встречались. Вы знакомы с ними со всеми, вы разговаривали с ними, вы это знаете с чьих-то слов – вот как вы готовили материал?
Е.Нестерова
―
Подготовка материала началась с новости о том, что к московской школьнице Камилле, которая упомянута в статье, к ней в школу, довольно хорошую, пришли и допрашивали ее прямо там, то есть без повестки. Сидел человек в штатском и расспрашивал ее на тему ее участия в митинге и оставлял такие непрозрачные намеки на то, что проблемы у нее в связи с этим могут быть.Буквально через несколько дней после этого появилась новость о еще одной школьнице уже в Костроме. К ней пришли тоже с повесткой. Правда, в школе ее не допрашивали. И я нашла обеих через соцсети. Еще поговорила со школьниками, которые имеют опыт еще прошлого 2017 года, когда только началась эта протестная молодежная волна.
О.Бычкова
―
Там вот такой молодой человек, математик…
Е.Нестерова
―
Да, это Михаил Самин, легендарная в каком-то смысле фигура, который очень известен в этих молодежных политических кругах, очень активный молодой человек. И глава пастафарианской церкви одно время был. И он, конечно, прошел в отличие от девушек, упомянутых практически полный путь в связи с задержаниями на митинге, то есть вплоть до разбора дела в комиссии по делам несовершеннолетних.
О.Бычкова
―
Да. И это же его исключали из школы?
Е.Нестерова
―
Да, его исключали из школы. Тут надо оговориться, что исключали его, естественно, не решение комиссии. Комиссия такого решения вынести не может. Мне опять же молодой человек рассказал, что директор его старой школы, член партии «Единая Россия», пыталась баллотироваться на выборах последних, но не прошла по спискам и вообще, такая, с жизненной позицией женщина. И она просто прямым текстом сказала Михаилу, что, в общем-то, ей не сдался такой ученик, что очень интересно, потому что он хорошо учился, ездил на олимпиады от школы.
О.Бычкова
―
И его оторвала с руками тут же другая школа.
Е.Нестерова
―
Да, буквально сразу. Европейская гимназия, которая непонятно как, ну, видимо, через новости узнала о такой беде и сразу пригласила его бесплатно учиться.
О.Бычкова
―
И дай бог, да, чтобы так было. Но вот все эти истории, которые вы рассказываете об этом материале, они, с одной стороны, все похожи, потому что там везде речь идет о том, что после митинга, где велась, конечно, съемка всевозможная и этим детям предъявляли просто разные материалы, фотографии. Везде приходят «эшники», везде приходят в школы, везде беседуют с подростками несовершеннолетними незаконно, то есть без участия родителей. И везде пытаются как-то их запугивать, везде вызывают на какие-то беседы, хотя непонятно, что это такое. Но это всё похоже.Но что дальше отличается и что на меня, конечно, произвело очень большое впечатление, – а наши слушатели и зрители трансляции могут сами очень легко найти этот материал на сайте «Настоящего времени», - что, оказывается, школа может не вступиться, например, как в истории, которую мы сейчас вспомнили, про этого молодого человека, или хорошо, как в истории с Камиллой вступилась учительница.
Е.Нестерова
―
Да, Тамара Натановна Эйдельман.
О.Бычкова
―
Тамара Натановна Эйдельман, дай ей бог здоровья. И сказала: «Школа не даст тебя в обиду». И я уверена, что так всё и будет. Но ладно, школа – родители могут не вступиться, оказывается. Вот это, конечно, производит самое большое впечатление.
Е.Нестерова
―
Знаете, тут не хочется выступать адвокатом дьявола совсем, но я не поговорила, к сожалению, с мамой этой девочки…
О.Бычкова
―
Не той девочки Камиллы…
Е.Нестерова
―
Не Камиллы, да.
О.Бычкова
―
За нее всё, слава богу, вступились.
Е.Нестерова: Правозащитники соблюдают правила, а эшники не соблюдают. И девочку забрали
Е.Нестерова
―
Да, у нее абсолютно прекрасная мама.
О.Бычкова
―
И мама подняла тут же шум на весь Фейсбук. И в общем, эта история стала хорошо известно. А вот еще одна девочка… Расскажите, как это у вас написано всё, потому что это, друзья, умопомрачительно.
Е.Нестерова
―
Да. Это грустная, на самом деле, история, которая началась с того, что девушка ходит на протестные акции с 26 марта, которые «Он вам не Димон». И родители ее изначально не поддерживали. Родители не оппозиционных взглядов, и родители были против, чтобы она ходила на митинги. Но эта тема как-то не всплывала до момента ее первого задержания. Есть такая проблема, что… это даже не беспредел полицейских. Действительно, несовершеннолетнего человека не могут отпустить без родителей.
О.Бычкова
―
То есть должны приехать родители и забрать.
Е.Нестерова
―
Обязательно. Родители или опекун. Как опять же в моей заметке говорит правозащитница Алла Фролова из «ОВД-Инфо», доходит до смешного, что правозащитники даже адвоката не могут человеку предоставить без разрешения родителей.
О.Бычкова
―
А эшники, значит, могут с ними разговаривать в школе без родителей.
Е.Нестерова
―
Не могут, но как бы правозащитники соблюдают правила, а эшники не соблюдают. И девочку забрали. Она долго не хотела звонить родителям, потому что предполагала, какая может быть реакция. Но с ней в итоге провели беседу. И она сказала, что ей стало очень нервно после этого, потому что она была твердо настроена ничего говорит, но каким-то образом ее разговорили, и она говорит: «Я сама даже не помню, чего я сказала и чего не говорила». И, как говорит Алла Фролова, так работают эшники. Они, действительно, умеют получать нужные ответы на свои вопросы.Так вот, родители ее все-таки забрали. Дома была взбучка на тему того, что «В следующий раз мы тебя забирать не будем, сиди хоть до посинения в УВД».
О.Бычкова
―
За свою антиправительственную деятельность. Фантастика, конечно.
Е.Нестерова
―
И какое-то время девушка ходила дальше на акции протеста, но ее не задерживали. И всё было может быть тихо. А потом, перед одной из следующих акций пришли в школу полицейские, дали ей повестку. Надо сказать, что ее не допрашивали без родителей, сказали, что с мамой надо прийти. Они пришли с мамой. И вот дальше самый, наверное, драматичный момент конкретно этой истории, потому что, опять же как рассказывает Анастасия, мама всячески поддакивала полицейскому, говорила, что он абсолютно прав, что это безобразие, что она сама не понимает, как она допустила это в собственном доме…
О.Бычкова
―
Что ей о стыдно за свою дочь.
Е.Нестерова
―
Да, что ей очень стыдно за свою дочь. И Анастасия рассказывает, что, в общем, наверное, ее это и сломало. То есть она шла твердо настроенная, что говорить ничего не надо, что надо просто молчать. Но когда с двух фронтов, скажем так, получила такое давление, она сказала, что «у меня просто опустились руки и я начала говорить».
О.Бычкова
―
Это, конечно, можно понять.
Е.Нестерова
―
Это можно понять. Я не поговорила, к сожалению, с мамой девочки. Я не знаю ее мотивации. Возможно, женщина предполагала, что это лучший способ отмазать, сказать, что «я всё понимаю, мы не правы, мы так больше не будем, мы хорошие люди».
О.Бычкова
―
Ну, если бы только перед этим не было известно, что родители против этого всего и родители готовы в следующий раз за нее заступаться. Сейчас вы продолжите обязательно. Давайте мы запустим голосование для наших слушателей и зрителей.Итак, вопрос такой в связи с этим, потому что это, конечно, самый потрясающий сюжет, когда родители допускают, вообще, мысль о том, что можно не заступиться за своих детей. Готовы ли вы защищать ваших детей или ваших близких, предположим, если у вас нет детей, но у кого-то есть младшие братья и сестры, у кого-то есть еще кто-то, - готовы ли вы защищать ваших детей и ваших близких, даже если вы с ними не согласны?
Если вы готовы из защищать в милиции, суде, в школе – 660 06 64. Если вы не готовы по любой причине – потому что они не должны шляться на митинги, потому что вы не согласны с их взглядами, потому что они могут заниматься антиправительственной или какой-то антигосударственной деятельностью – вот пол любой из такого рода причин, - 660 06 65.
И можно это предположить в качестве отмазки, но выглядит это не очень убедительно.
Е.Нестерова
―
Да, конечно, это очень грустная история, повторюсь, потому что это самое печальное последствие всей этой истории, потому что – что очень важно мне сказали и адвокаты и правозащитники, - если несовершеннолетний человек пришел на митинг даже с плакатом…
О.Бычкова
―
Несовершеннолетний у нас сейчас до 18.
Е.Нестерова: Я не поговорила, к сожалению, с мамой девочки. Я не знаю ее мотивации…
Е.Нестерова
―
До 18. Даже если ему через неделю 18, все равно он считается несовершеннолетним. Если он пришел на митинг даже с плакатом, даже с мегафоном, но он не бил полицейских, не бросался асфальтом, не делал что-то такое, очевидное, подпадающие под какую-то уголовную статью, что может попасть на фотографии, видео эшников, - если ничего из перечисленного он не делал, никаких последствий, во всяком случае, в наших реалиях не будет. То есть можно просто сидеть, ссылаться на 51-ю статью, говорить, что я не отвечу ни на один вопрос, все забыл – и ничего вам не будет.
О.Бычкова
―
Да. Но тут именно важно, чтобы поддерживали старшие, взрослые, чтобы поддерживали родители или школа, потому что если не поддерживают, то это дело может зайти, действительно, слишком далеко и жизнь может быть сломана самым неожиданным и несправедливым образом.Ну что, 90% наших слушателей считают, что нужно поддерживать и защищать своих детей, своих близких, каких бы взглядов они не придерживались в отличие от вас и что бы с ними не происходило. Конечно, мы тоже с этим согласны вместе с Елизаветой Нестеровой, журналистом, автором публикации на портале «Настоящего времени». «Мама, ко мне приходили». Прочтите обязательно. Спасибо!
Е.Нестерова
―
Спасибо!