Продолжение расследования Bellingcat и Insider о приключениях «туристов» из Министерства обороны в Солсбери - Оксана Пашина - Рикошет - 2018-09-21
21 сентября 2018 года
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Роман Доброхотов, шеф-редактор интернет-издания Insider (по телефону)
Эфир ведет Оксана Пашина
О.Пашина
―
18 часов и 34 минуты в столице. У микрофона – Оксана Пашина. Мы будем говорить о продолжении Bellingcat и Insider, о приключениях туриста Петрова и Боширова в Солсбери. И у нас по телефону в прямом эфире Роман Доброхотов, шеф-редактор интернет-издания Insider. Роман, добрый вечер!
Р.Доброхотов
―
Добрый вечер!
О.Пашина
―
Мы обязательно поговорим подробней обо всем, что удалось выяснить, но первый вопрос у меня такой: цель этого расследования, она какова? Ведь власти убрали эту тему фактически из информационной повестки.
Р.Доброхотов
―
Первое, конечно, - это надо было доказать, что мы знаем, что это именно агенты ГРУ Минобороны и не простые туристы. Но помимо этого, конечно, хотелось узнать подробности, то есть, участвовали ли эти люди в каких-то операциях до этого, как это планировалось, как они получилось доступ к визам. То есть здесь огромное количество вопросов, на которые, в принципе, можно дать ответы, и в первых двух частях мы на основные вопросы ответы уже дали и на следующей неделе, я надеюсь, ответим на остальные.
О.Пашина
―
Из этой части расследования выяснилось, в частности, что Петров и Боширов активно путешествовали, Петров особенно. Они были и в Лондоне, и в Амстердаме, во Франкфурте, в Париже, в Женеве. Что показалось вам наиболее известным из этих путешествий?
Р.Доброхотов
―
Если говорить о путешествиях, то здесь самое интересное путешествие было в Швейцарию последнее. И, судя по всему, что нам сказал источник в правоохранительных органах в Нидерландах, судя по всему, из Швейцарии они уехали не по своей воле, а были экстрадированы. Потому что источник заявил нам, что и Петров и Боширов были арестованы в Нидерландах. Он не объяснил, почему, но намекнул на то, что если следить за прессой, то можно догадаться. А в прессе был только один эпизод с арестом неких российских представителей спецслужб на территории Нидерландов.В начале этого года двое человек были арестованы по обвинению в попытке получить доступ к швейцарской научной лаборатории, которая изучает различные химические вещества, в том числе, они изучала химическое оружие, использованное в Сирии. И по версии правоохранительных органов Швейцарии и Нидерландов эти двое человек двигались из Нидерландов в Швейцарию для того, чтобы установить некое оборудование, которое бы позволило им взломать компьютерную сеть этой лаборатории.
И в расследовании, которое ранее публиковалось голландскими СМИ, не упоминаются имена этих людей. И даже они, намекая на свои источники, говорили, что вроде бы это не Петров и Боширов. Но всё говорит о том, что если даже это были не те самые двое человека, как минимум они были взаимосвязаны. То есть Боширов и Петров явно не случайно задерживались именно в Голландии и не случайно потом вернулись из Швейцарии в Россию. То есть как совпадение представить себе это невозможно. То есть, судя по всему, они прямым или косвенным способом тоже участвовали в этой операции. Мы пока не знаем, в каком статусе, но, судя по всему, они были там задействованы. Это одни из самых интересных поездок.
Р.Доброхотов: Боширов и Петров явно не случайно задерживались именно в Голландии и потом вернулись из Швейцарии в РФ
Еще была пара интересных поездок. Одни и них опять же в Голландию, но на два года раньше, которая точно совпала по времени, когда там проводился референдум по вопросу об ассоциации Украины. А мы знаем, что для России это был очень болезненный вопрос. Это и российская пропаганда активно сюда вовлекалась, и были всяческие интересные инциденты, что некие люди, представляясь украинцами, лоббировали против этого референдума, в действительности оказались российскими гражданами, связанными с российскими опять же спецслужбами. Были взломы компьютерных сетей опять. Какие-то хакеры из «Кибер-Беркута» публиковали какие-то документы. То есть мы помним, что это была очень болезненная история для России. И вот так совпало, что именно в эти дни…
О.Пашина
―
Там был Петров. Петров был там.
Р.Доброхотов
―
Да, там был Петров. Не знаю, чем он там занимался, но он каким-то образом там был. И еще одна поездка очень интересная. Они же говорят. Что они такие туристы, которые торговали всякими штуками для фитнеса. И вот мы знаем, что была одна поездка, в ходе которой Петров въехал на междугороднем автобусе в Казахстан и на границе заявил о том, что он собирается ехать в Пекин. И уже через пару недель оказался странным образом в Тель-Авиве, откуда уже возвращался в Москву. То есть такой типичный путь Джеймса Бонда, и явно нетипичный путь для человека, работающего в фитнес-индустрии и закупающего какие-то такие товары.
О.Пашина
―
То есть где он находился, так и неизвестно.
Р.Доброхотов
―
Мы можем догадаться, что если он хотел каким-то неочевидным образом пробраться в Среднюю Азию, то где-то именно там, на этой территории у него было задание. Либо Средняя Азия была промежуточным звеном, раз он возвращался из Израиля. Пока это не очень очевидно, но явно, что это какой-то этот регион, где, как мы знаем, у России и у российских спецслужб много интересов.
О.Пашина
―
Да, это какое-то странное путешествие. Любопытно еще, как эти люди, которые были экстрадированы властями Нидерландов, смогли получить британскую визу.
Р.Доброхотов
―
Да, это очень интересный момент. Мы как раз в следующей части будем на нем концентрироваться. Здесь интересно вот что. С одной стороны, даже если мы забудем на секунду о той информации, что их до этого уже арестовывали – допустим, наш источник ошибся или что-то в этом роде, - но, невозможно, получить бизнес-визу в Великобританию, не имея никакого бизнеса, не имея нормальных документов. Любая проверка британского посольство должна бы обнаружить, что здесь что-то не так. То есть обычный гражданин по десять бумажек находит на каждый чих, чтобы ему дали визу и то не всем дают. А здесь так запросто получить визу в такой ситуации – это как бы нереально.И вот в нашей следующей части мы попытаемся объяснить, каким образом российские спецслужбы повлияли на британское консульство. Это тоже будет одна очень громкая и интересная история, я надеюсь.
О.Пашина
―
Возвращаясь к этой части расследования, которая уже опубликована. Там еще любопытный момент с загранпаспортами и Министерством обороны и номера паспортов.
Р.Доброхотов
―
Да, то что было в первой части, само по себе интересно, что паспорта Боширова и Петрова отличаются всего одной цифрой, то есть как будто они вместе их делали. Это возможно для близких родственников, но нереально для людей, которые просто дружат или являются партнерами.Мы нашли во второй части еще более интересный факт, что был другой разоблаченный агент ГРУ Эдуард Шишмаков. Второй паспорт у него на имя Эдуарда Широкова был. И этот паспорт был опубликован властями Черногории, поскольку он подозревается в том, что он пытался организовать переворот в этой стране. И мы, кстати, нашли много подтверждений. Еще раньше, год назад мы делали расследование и подтвердили тот факт, что он активно участвовал в организации переворота.
Так вот его паспорт был опубликован и опять же он отличается всего на пару цифр, то есть там разница в паспортах… по-моему, 25-27 паспортов выдано между Петровым и Шишмаковым, то есть это паспорт из той же большой серии.
Очевидным образом агенты ГРУ получали паспорта каким-то образом централизовано. То ли есть какая-то единая общая серия для агентов, то ли регулярно, каждый год им выдается какая-то квота по номерам. Может быть много теорий, но факт состоит в том, что есть некая общая серия, по которой мы можем определить этих агентов. Это, конечно, самый большой провал ГРУ, который только можно себе представить. То есть представьте себе: кто-то получает доступ к паспортной базе и может сразу вычислить, по крайней мере, значительную часть агентов только по номерам паспортов.
Р.Доброхотов: В следующей части мы попытаемся объяснить, как российские спецслужбы повлияли на британское консульство
О.Пашина
―
Ну, потому что они все идут подряд.
Р.Доброхотов
―
Потому что все идут подряд. То есть такого как бы безумного отношения к национальной безопасности даже представить себе нельзя. Поэтому, на мой взгляд, из всех фактов, которые были раскрыты нами за последние дни, это, наверное, самый вопиющий.
О.Пашина
―
Там особенно вообще никто не шифровался, потому что в учетной карточке был указан телефон, там буквы С.С – уже шутят, что это Солсберецкий собор. А помимо этого еще под надписью «Сведений не давать» указан телефон, по которому можно позвонить. И по нему звонили – выяснилось, что это Министерство обороны.
Р.Доброхотов
―
Да, и мы в нашем расследовании показали скриншот из телефонной базы, где четко указано, что этот телефон относится к Министерству обороны. Если вы посмотрите соседние телефонные номера, там, в частности, есть номер некого военного журнала, у которого указан адрес, и этот адрес тоже на Хорошёвском шоссе, то есть в том же комплексе зданий, где находится ГРУ. То есть это не просто Минобороны, а это именно Главное разведывательное управление. Оно теперь просто называется Главное управление, но, в общем, по традиции называют ГРУ.
О.Пашина
―
Насколько я знаю, по этому телефону журналисты пытались звонить, и там им отвечали, что это приемная Министерства обороны.
Р.Доброхотов
―
Так или иначе, он относится к Минобороны, это видно даже по базе. Если кто-то позвонил и его обманули, у нас есть документальное подтверждение, что это адрес именно Минобороны.
О.Пашина
―
Наша слушательница Катя спрашивает вас: «Если бы Петров и Боширов не сказали в интервью RT, что ездили в Швейцарию, стали бы вы копать, искать что-то в этом направлении?»
Р.Доброхотов
―
Мы вообще не опирались на интервью, потому что мы понимали, что они могут там сказать всё что угодно. Мы просто посмотрели все их поездки по данным о пересечении границы и обнаружили, по крайней мере, часть их поездок. У них могло быть несколько загранпаспортов. По крайней мере , часть мы обнаружили и так, и увидели эту поездку в Швейцарию.
О.Пашина
―
Спасибо! Я благодарю вас. Это Роман Доброхотов, шеф-редактор интернет-издания Insider. Это была программа «Рикошет».