Новые данные Минобороны о сбитом малазийском Боинге - Руслан Левиев - Рикошет - 2018-09-17
А.Плющев
―
Московское время 18 часов 34 минуты. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». У микрофона Александр Плющев. И мы решили расширенно обсудить сегодняшнее заявление Минобороны на брифинге, сделанное о том, что малазийский «Боинг» МН17 в 2014 году был сбит украинской ракетой, выпущенной же их украинского комплекса «Бук». Они привели различные, как они говорят, доказательства этого, в том числе, про линейную перспективу было сказано. Мы решили обсудить сегодняшнее высказывание Минобороны с Русланом Левиевым, основателем расследовательской группы Conflict Intelligence Team. Добрый вечер, Руслан.
Р.Левиев
―
Здравствуйте.
А.Плющев
―
Он у нас в студии. Как вам в целом то, что сказали сегодня российские военные?
Р.Левиев
―
Очень интересная была первая часть, касающаяся документов по ракете, и документы для нас выглядят очень правдоподобно. И у нас нет оснований сомневаться в их правдивости, по крайней мере, на данный момент.
А.Плющев
―
Напомню, что Conflict Intelligence Team непосредственным образом занималась, в том числе, расследованием этой катастрофы, собирала документы, анализировала их – снимки и так далее. Принимала очень деятельное участие во всем этом, так что вы знаете, о чем говорите.
Р.Левиев
―
Не совсем так. На самом деле мы помогали чуть-чуть нашим коллегам из команды Bellingcat . Мы с ними очень плотно, активно сотрудничаем с самого начала создания наших команд. И мы в курсе всех этих расследований по «Боингу», это да.А вторая часть, которая касалась фейковости видео и фотографий, она очень неубедительная. Для нас она была, действительно, очень смешная. Потому что всю эту теорию про параллельность линий и всё прочее, - она уже очень давно обсуждается в различных группах, посвященных катастрофе «Боинга». И идеолог версии про параллельность линий, которые должны пересечься в одной точке, изначально их идеологом был голландец, энтузиаст такой Майкл НРЗБ.
А.Плющев
―
Михаил НРЗБ, да.
Р.Левиев
―
Он уже давно известен среди тех, кто интересуется этой катастрофой. И эта версия уже давным-давно разобрана и опровергнута. В действительности, если интернет кратко, лини должны пересекаться в одной точке где-то там, в перспективе, но только в том случае, если они совершенно параллельны друг другу. Понятно, то тягач, грузовик, он не совершенно параллелен дороге, он может быть под любым углом к ней расположен. То есть здесь много НРЗБ. И касательно других – то, что «Бук» якобы задом наперед двигается. Там тоже есть этот разбор, опровержение. Это было НРЗБ.
А.Плющев
―
Давайте мы сделаем сейчас голосование, которое у нас в обязательном порядке идет, чтобы в последнюю минуту его не запускать. Вот сегодня были представлены новые доказательства Минобороны, новые документы, не скажу, доказательства. И мне бы хотелось зафиксировать момент на сегодняшний день с нашими слушателями. Вот зная весь массив данных, которые у вас есть – выводы международной расследовательской группы, версии многочисленные с российской стороны, сегодняшние версии Минобороны и так далее – вот весь этот массив данных, опираясь на него, какой вы делаете вывод? Что ракета, сбившая «Боинг» имеет отношение к России, она была доставлена из России или выпущена самими российскими военнослужащими, или повстанцами ДНР, или боевиками, в общем, она прибыла из России, она российская, тогда – +7 985 970 45 45. Если она отношения к России не имеет, она украинская, она чья угодна другая – 660 06 65.Вот первая часть, касающаяся документов. Получается, если я правильно понял, что российское военное ведомство, которое до этого официально не признавала результатов, к которым пришли международные исследователи, признала его в той части, что: а) это была ракета, и б) это была ракета именно с тем номером?
Р.Левиев
―
Фактически, получается, да. Но стоит напомнить, что у них версии скакали от одной к другой, если мы берем с самого начала. Когда-то была версия, что это бы боевой самолет, который сбил «Боинг».
А.Плющев
―
И это была официальная версия Российского Минобороны.Р.Левиев: Стоит напомнить, что у них версии скакали от одной к другой
Р.Левиев
―
Да. И сегодня следственная группа отреагировала на брифинг Министерства обороны и прямо сказала, что типа «Да, мы внимательно изучаем все заявления Министерства обороны России. Мы запрашивали данные по ракете еще в мае 2018 года. Но стоит напомнить, что часто их данные бывают неаккуратными, некорректными и, в частности. Мы припоминаем первый брифинг Минобороны России, на котором они говорили о якобы неопознанном боевом самолете, который кружил недалеко от «Боинга». Это следственная группа напомнила сегодня в заявлении, среагировав на брифинг Министерства обороны России.
А.Плющев
―
Представим, что это ракета, и что это ракета с тем номером – это не начало пути как бы постепенного признания тех доказательств, работы следователей, которую они провели?
Р.Левиев
―
Действительно, есть такое ощущение, потому что смотрите, как далеко мы продвинулись. От момента, что это испанский диспетчер Карлос…
А.Плющев
―
Летчик Волошин.
Р.Левиев
―
Или летчик Волошин. Мы постепенно подошли к тому, что это точно был «Бук», а теперь уже к тому, что все равно это была ракета, которая когда-то была произведена явно в Советском Союзе. Может быть, она была поставлена потом в Украину, но НРЗБ это так. Мы уже довольно близко продвинулись в признании версии. Дойдем ли мы когда-нибудь до того…
А.Плющев
―
Что не так в версии, что это была украинская ракета?
Р.Левиев
―
Сами документы выглядят, как я говорил, для нас правдоподобно. То есть выглядит правдиво. Но, с другой стороны, это не говорит о том, что именно украинские силы сбили «Боинг». Во-первых, 223-й полк, согласно сообщений Вооруженных сил Украины от 2014 года, он находился в Полтавской области, не в Донецкой и не в Луганской. И ранее Министерство обороны России никогда в своих многочисленных брифингах никогда этот полк не вспоминала. Они называли, наоборот, 156-й полк, когда приводили фотографии спутниковых снимков, где база ПВО в Авдеевке, где якобы вот «Бук» украинский есть за несколько дней до катастрофы, а вот через нельзя дней его уже нет. Якобы он был передвинут и использован для сбития. Про этот полк они раньше не вспоминали.Плюс стоит вспомнить события 2007 – 2008 года, когда в Украине разразился большой скандал, когда выяснилось, что при содействии тогдашнего президента Украины Виктора Ющенко, Украина поставляла комплексы «Бук» с ракетами Грузии, продавала им. И более того, согласно информации в статье газеты «Известия» эти комплексы были поставлены как раз из 223-го зенитного полка. И есть даже рассказы наших разведчиков, десантников, которые участвовали в войне с Грузией в 2008 году, о том, как они захватили базу с этими комплексами «Бук» с ракетами около населенного пункта Сенаки. То есть, в принципе, вполне могло быть так, что, действительно, документы подлинные, что ракета была поставлена Советским Союзом Украине вместе с комплексом «Бук».
А.Плющев
―
Они перепродали Грузии.
Р.Левиев
―
В 2007 году Украина могла продать этот «Бук» вместе с теми же ракетами Грузии, и потом этот комплекс с ракетами снова попал в Россию в ходе войны 2008 года. Такое тоже может быть вполне.
А.Плющев
―
Какое-то прямо совпадение фантастическое.
Р.Левиев
―
Да. Но при этом мы не рассматриваем сейчас все моменты, которые прямо противоречат версии того, что это был украинский НРЗБ.
Р.Левиев: В 2007 году Украина могла продать этот «Бук» вместе с теми же ракетами Грузии
А.Плющев
―
Я напомню еще раз голосование. Если вы считаете «Бук» и ракету, условно, российской, имеющей отношение к России – 660 06 64. Если вы считаете, что нет, кто угодно, но не Россия – 660 06 65.
Наверное, последний вопрос. У меня был тут экономист Михаил Хазин в прошлом эфире, и он сказал, что не бьется версия с привозом «Бука» из России, потому что там полно мостов, по которым «Бук» не пройдет, они обрушатся и так далее. Я не слышал раньше такого аргумента. По пути, который рисуют для бука…
Р.Левиев
―
Пересечение границы с Украиной в смысле?
А.Плющев
―
Да.
Р.Левиев
―
Это очень странно, потому что танки спокойно проходили границу. Наводилась понтонная переправа, насколько мы понимаем, потому что по спутниковым снимкам видно, что переправлялись через реку. Наводилась понтонная переправа и спокойно тяжелая бронетехника переправлялась на территорию Донбасса, Украины…
А.Плющев
―
Благодарю Руслана Левиева, который ненадолго заскочил к нам в студию, основатель расследовательской группы Conflict Intelligence Team. Мы говорили о том, что происходит вокруг МН17. И вот результаты голосования: 80% наших слушателей полагают, что «Бук» этот имеет отношение к России, прибыл из России, поставлен Россией и непосредственно российские войска его применяли, российские представители. 20% считают, что угодно, только не Россия, Россия не имеет никакого отношения. Это была программа «Рикошет». Спасибо Руслану Левиеву, спасибо всем, кто слушает.
Р.Левиев
―
Спасибо.